Допустимая глубина для OWD

Общие вопросы по дайвингу и снорклингу. Активный и экстремальный дайвинг. Дайвинг центры. Дайвинг PADI курсы дайвинга

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #101

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 10:52

Zuzel писал(а):Evgeny Rodichev и Solga77, Вас это сообщение не касается. Расслабьтесь и просто проигнорируйте, пожалуйста.


Зюзель, расслабтесь Вы ну правда. Никто не собирается доказывать это:

Чего здесь еще обсуждать - не понимаю. Кому действительно интересно, а не просто хочется мне доказать, что я не заслуживающий доверия профан - могу в личку скинуть соответствующие части из инструкторского мануала. Не уверен, что PADI понравится, если я их повешу прямо здесь.


Вы видете, то что видите. Давайте конструктивно. Из Ваших постов я поняла. что инструкторский мануал - это супер-пупер секретный документ, который выдают инструктороп под роспись и они клятвенно обещают не разглошать то, что там написано извинете, это чувство юмора, а не стёб поэтому я даже не пыталась его найти, но любопытсво взяло верх и 2 секунды - и вот она ссылка http://semporna.yolasite.com/resources/ ... nglish.pdf - любой желающий может ознакомится со стр. 38 и 136-138 (куда вы меня отослали - я сходила )

стр.38

Section One
COURSE STANDARDS
Certifi cation Requirements
• Complete fi ve knowledge development segments,
including quizzes and fi nal exam.
• Complete Confi ned Water Dives 1-5.
• Meet watermanship requirements.
• Complete Open Water Dives 1-4.
Depth
Open Water Dives 1 and 2 – 12 metres/40 feet
Open Water Dives 3 and 4 – 18 metres/60 feet
When conducting three dives in one day, the maximum
depth for the last dive is 12 metres/40 feet.
Excursion dives taken before Dive 3 – 12 metres/40 feet
Diver Prerequisites
• 10 years old
Note: 10-14 year old divers earn a Junior Open Water Diver certifi cation.
Equipment
As described in the General Standards and Procedures Guide.
Exception: An alternate air source and depth gauge are optional (but
recommended) for student divers during Open Water Dive 1.
Forms
Download the most current forms from padi.com/Pros’ Site.
Check with your PADI Offi ce for region specifi c releases or forms.
Required
Liability Release and Assumption Of Risk Agreement (10072)
Medical Statement (10063)
Standard Safe Diving Practices Statement of Understanding (10060)


Где здесь что-то про ограничения после курса - речь идет об учебных дайвах. А мы обсуждаем последующие дайвах, для опенера у которого уже есть сертификат.

Стр.136 - 138 (там длинный текст, ткните в пункт - я цитирую то, что с моей точки зрения Вы могли иметь ввиду )

Membership Commitment
Code of Practice
....
As a PADI Member, you agree to the following:
1. Put the safety of diving clients and students as your
fi rst priority and responsibility. In doing so, abide by
the requirements and intent of PADI Standards and
Procedures in the PADI Instructor Manual, PADI’s
Guide to Teaching, Training Bulletin and other updates
while applying your best judgment during the PADI
courses and programs you conduct.
.....
......
10. Comply with the intent of the PADI Standard Safe
Diving Practices Statement of Understanding while
teaching and supervising.
......
14. Respect and reinforce the depth and supervisory
restrictions as displayed on restricted PADI certifi cation
cards, such as PADI Scuba Diver and Junior Diver.


В п.1 Вы обязуетесь соблюдать стандарты инструкторского мануала - читаем стандарты выше, речь идет об учебных погружениях. Вы обязуетесь соблюдать этот стандарт. Ни слова о том, что они распространяются на после учебные погружения опенера.
П.10 отсылает к той форме, которую Вы уже пудликовали выше. Там не слова про ограничение глубины до 18 м.
П. 14 на самом деле ближе к цели, ибо снова куда-то отсылает. В самом этом пункте ничего не сказано об ограничениях глубины. (Пошлите меня дальше - куда еще сходить? )

Про FAQ вообще смешно. Во-первых, это не правила, а их разъяснения - правила где?? Во-вторых, еще раз: about 18 m Да, рекомендованный лимит, около 18 м - дальше на усмотрение - 19 и 20 это тоже about 18 m.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #102

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 11:46

Впрочем нашла, о чем речь идет в п.14
14. Respect and reinforce the depth and supervisory
restrictions as displayed on restricted PADI certifi cation
cards, such as PADI Scuba Diver and Junior Diver.


http://www.padi.com/scuba/padi-courses/ ... fault.aspx

PADI Scuba Divers are qualified to:

Dive under the direct supervision of a PADI Divemaster, Assistant Instructor or Instructor to a maximum depth of 12 metres / 40 feet


http://www.padi.com/scuba/padi-courses/ ... fault.aspx

Junior Open Water Divers ages 10-11 years old must dive with a PADI Professional or certified parent/guardian. Dives must not exceed 12 metres /40 feet.


Да, есть ограничения! До 12 м, но для детей и уровня ДО OWD.
Про OWD ни слова. Вот найдите, где было бы такое же ограничение написано для OWD и дайте ссылку. И без всяких about.

Да, и про FAQ.
Давайте прочитаем еще раз (я что-то упустила момент):

With the necessary training and experience, the limit for recreational scuba diving is 40 metres/130 feet. Beginning scuba divers stay shallower than about 18 metres/60 feet. Although these are the limits,some of the most popular diving is no deeper than 12 metres/40 feet where the water’s warmer and the colors are brighter.


Где здесь сказано про OWD? Ну да, сразу после OWD на 25 м лезть не стоит, только с приобретением опыта. Или вы считаете, что OWD с 200 погружениями на 18 м все еще beginning, а AOWD с 9 погружениями (4+5) - уже не beginning?
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #103

Сообщение paulus » 07 сен 2010, 17:07

5 копеек.

Вообще дайверы в массе люди взрослые и разумные. Если обратили внимание, лимит строго установлен только для джуниоров. Совершеннолетние вольны делать то, что им заблагорассудится - хоть на полтинник нырять. Это их личное дело. PADI не может им этого запретить, это не законодатель. Однако если дайвер идет на полтинник не пройдя соответствующей подготовки, он должен понимать последствия, а последствия могут быть плачевными. Если что-то происходит - страховая при таком профиле спокойно откажется возмещать медицинские расходы. Потому что сам виноват.

solga77 - хочется вам >18 без AOWD или DAD - да пожалуйста, ныряйте. Найдите гида или просто напарника, найдите баллоны и вперед, никто ж не держит. Вы сертифицированный дайвер и, прежде всего, взрослый человек - так что, наверное, сами в состоянии решить, что для вас лучше. С другой стороны я, как инструктор, имею полное право отказаться брать вас глубже 18. Я тоже взрослый человек и тоже сам в состоянии решить, что для меня лучше.

К чему эти препирательства "можно - нельзя" - непонятно.
-P
Аватара пользователя
paulus
полноправный участник
 
Сообщения: 245
Регистрация: 08.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #104

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 17:56

paulus

Здесь вопрос в другом. Прирекания кстати действительно ни к чему.
Вопрос в том, с сертификатом OWD, но с достаточным опытом погружений, скажем на 18 м - я могу потом прийти в ДЦ сертифицированный от PADI и нырять скажем на 20 м. Если ДЦ и инструктор позволяют мне это делать (ни то что я сама без спросу, а именно мы договорились и сертифицированный от PADI инструктор меня сопровождает на 20 м) или если ДЦ и инструктор идут на это, то они нарушают какие-то правила PADI и соотвественно PADI если узнает об этом, может к примеру отобрать у ДЦ лицензию.
Понятно, что Вы лично можете отказаться. Вы и на 18 м можете отказаться, если допустим видите что и на 5 м ничего не получается (например). Но если есть правило, котрое запрещает это делать, то другого инструктора найти сложнее, и чтобы не нарушать нужен сертификат AOWD.
Об этом речь. И правда никого не хочу в чем-то убеждать - просто если есть правило которое запрещает погружаться на 18 м с OWD и в ДЦ сертифицированном от PADI - то это одно, и хотелось бы увидеть ссылку на это правило-запрет. Ну и соответсвенно если ссылки нет, то тогда считаем, что и запрета нет. И тема исчерпана. Спорить не о чем абсолютно.

Вот это ключевая фраза:

Если обратили внимание, лимит строго установлен только для джуниоров


Заметили ) Она подтверждает то, что строгого правила нет. Просто Зюзель пытается всех переубедить, что есть строгое правило для OWD не глубже 18 м )

И кстати есть ограничение 40 м - т.е. если на 50 м, то страховая конечно откажется. А если на 30 м с OWD - на основании чего откажется?

И еще тогда вопрос и лично к Вам как к инструктору. Если у человека есть только сертификат OWD и допусти 15 (20-50-100 - не знаю какое для Вас возможно число?) зарегистрированных погружений на 18 м, Вы сами нырнули с человеком на 18 м и видите, что он держится уверено и все правильно делаете - Вы будете нырять на 20 м, например, или категорически откажитесь, потому что нет сертификата AOWD?
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #105

Сообщение paulus » 07 сен 2010, 18:40

solga77 писал(а):Вопрос в том, с сертификатом OWD, но с достаточным опытом погружений, скажем на 18 м - я могу потом прийти в ДЦ сертифицированный от PADI и нырять скажем на 20 м. Если ДЦ и инструктор позволяют мне это делать (ни то что я сама без спросу, а именно мы договорились и сертифицированный от PADI инструктор меня сопровождает на 20 м) или если ДЦ и инструктор идут на это, то они нарушают какие-то правила PADI и соотвественно PADI если узнает об этом, может к примеру отобрать у ДЦ лицензию.


Нет такого понятия "лицензия от PADI". Лицензия это разрешение на занятия видом деятельности. PADI не может разрешить или запретить кому-либо заниматься дайвингом. Ресорты и дайв-центры PADI состоят в ассоциации IRRA, при вступлении в которую подписывается членское соглашение, такое же, какое подписывает каждый член PADI.

solga77 писал(а):Но если есть правило, котрое запрещает это делать, то другого инструктора найти сложнее, и чтобы не нарушать нужен сертификат AOWD. Об этом речь. И правда никого не хочу в чем-то убеждать - просто если есть правило которое запрещает погружаться на 18 м с OWD и в ДЦ сертифицированном от PADI - то это одно, и хотелось бы увидеть ссылку на это правило-запрет. Ну и соответсвенно если ссылки нет, то тогда считаем, что и запрета нет. И тема исчерпана. Спорить не о чем абсолютно.


Zuzel, если не ошибаюсь, привел ссылки на документы. Это:
1. Заявление о стандартных практиках безопасности в дайвинге
2. Заявление об освобождении от ответственности.

Цитата
Engage only in diving activities consistent with my training and experience

и далее
Limit maximum depth to my level of training and experience


Какие еще ссылки нужны? Звонок от Ричардсона?

solga77 писал(а):Заметили ) Она подтверждает то, что строгого правила нет. Просто Зюзель пытается всех переубедить, что есть строгое правило для OWD не глубже 18 м )


Это как бы не совсем так. В отношении несовершеннолетних действуют совершенно другие пределы ответственности - их подпись под заявлением о стандартных практиках безопасности в дайвинге и об освобождении от ответственности юридической силы не имеет. Поэтому за их пределы несет полную ответственность инструктор или гид. Если взрослый нарушает пределы сертификации - всегда можно сослаться на указанные документы за его подписью, в которых четко сказано "участвую только в видах деятельности, совместимых с пройденным обучением и моим опытом (см. выше)". И подпись совершеннолетнего имеет юридическую силу.

solga77 писал(а):И кстати есть ограничение 40 м - т.е. если на 50 м, то страховая конечно откажется. А если на 30 м с OWD - на основании чего откажется?


На основании нарушения пределов сертификации. "Сертификат" это документальное подтверждение ваших знаний и навыков для определенного вида деятельности. 3,4 погружения OWD были проведены в пределах 18 метров. Если вы ныряете глубже - значит вы превысили ваши знания и навыки. Значит пошли на неоправданный риск, а значит вышли за пределы страхового покрытия.

solga77 писал(а):И еще тогда вопрос и лично к Вам как к инструктору. Если у человека есть только сертификат OWD и допусти 15 (20-50-100 - не знаю какое для Вас возможно число?) зарегистрированных погружений на 18 м, Вы сами нырнули с человеком на 18 м и видите, что он держится уверено и все правильно делаете - Вы будете нырять на 20 м, например, или категорически откажитесь, потому что нет сертификата AOWD?


Нет, не буду. Зачем мне сознательно создавать дополнительный риск для человека?
-P
Аватара пользователя
paulus
полноправный участник
 
Сообщения: 245
Регистрация: 08.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #106

Сообщение Evgeny Rodichev » 07 сен 2010, 20:10

paulus писал(а):Zuzel, если не ошибаюсь, привел ссылки на документы. Это:
1. Заявление о стандартных практиках безопасности в дайвинге
2. Заявление об освобождении от ответственности.

Цитата
Engage only in diving activities consistent with my training and experience

и далее
Limit maximum depth to my level of training and experience


Какие еще ссылки нужны? Звонок от Ричардсона?

Нужна ссылка на то, что для дайверов с сертификатом OWD запрещены погружения глубже 18 метров. К чему Вы привели цитаты? В них нет ни слова OWD, ни цифры 18 метров!

ныряете глубже - значит вы превысили ваши знания и навыки. Значит пошли на неоправданный риск, а значит вышли за пределы страхового покрытия.


Пожалуйста, приведите ссылку на официальную публикацию PADI, подтверждающие эти Ваши два утверждения (насчет "ныряете глубже - значит вы превысили ваши знания и навыки" и, отдельно, насчет "значит вышли за пределы страхового покрытия".

И, если можно, ответьте пожалуйста на такой вопрос: если учебные погружения 1-4 были проведены при температуре воды 28 градусов и видимости 20 м - то является ли погружение в воде 24 градуса при видимости 15 метров нарушением условий сертификата OWD и неоправданным риском?

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #107

Сообщение pin1 » 07 сен 2010, 20:28

paulus писал(а):Нет, не буду. Зачем мне сознательно создавать дополнительный риск для человека?

Беспредметный спор, но начался он с заявления , что инструктора в большинстве своём не захотят ходить на глубокие сайты (в частности Круизер) с дайвером не имеющем соответствующего сертификата (даже если им дадут за это денег), и сие утверждение подтверждают как минимум двое . По опыту своих погружений могу сказать , что во всех ДЦ интересовались уровнем нашей сертификации и исходя из этого строили планы погружений. В конце концов
Круизер ссука большой , начинается помоему метров с 8 и около 30 заканчивается. Так-что запросто можно спланировать и его , не превышая 18 метров, а если сам себе злобный буратино решит рвануть вниз , то это его личные проблемы.
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #108

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 20:48

paulus писал(а):Нет такого понятия "лицензия от PADI". Лицензия это разрешение на занятия видом деятельности. PADI не может разрешить или запретить кому-либо заниматься дайвингом. Ресорты и дайв-центры PADI состоят в ассоциации IRRA, при вступлении в которую подписывается членское соглашение, такое же, какое подписывает каждый член PADI.


Возможно, лицензии от PADI нет - спорить не буду. Суть от этого не меняется. ОДнако с выделенным утверждением все-таки поспорю (хотя и офф, проф подготовка благо имеется - второе образоваеие С.-Петербургский государственный университет Экономический факультет с отличием ) но помимо лицензий на вид деятельности, которую выдают в стране, и которая дает право заниматься этим видом деятельности (по тем видам деятельности по котором в стране требуется получение лицензии), есть еще лицензии, которая выдает одна компания другим - это в том числе один из способов проникновения на зарубежные рынки), эта лицензия дает право на использование, например, бренда или технологии. Не знаю, как именно оформляет свои отношения PADI со своими ДЦ, но это могло бы быть и посредствам лицензии. В принципе в пределах одной страны проф. ассоциации как правило это некоммерческие организации, и там действительно принято членство участников. Так что не говорите, чего не знаете. И не делайте общих заявлений.

Какие еще ссылки нужны? Звонок от Ричардсона?


Ссылка на строгое ограничение глубины для опенара до 18 м.

solga77 писал(а):И кстати есть ограничение 40 м - т.е. если на 50 м, то страховая конечно откажется. А если на 30 м с OWD - на основании чего откажется?


На основании нарушения пределов сертификации. "Сертификат" это документальное подтверждение ваших знаний и навыков для определенного вида деятельности. 3,4 погружения OWD были проведены в пределах 18 метров. Если вы ныряете глубже - значит вы превысили ваши знания и навыки. Значит пошли на неоправданный риск, а значит вышли за пределы страхового покрытия.


Какое дело страховой компании до Вашего PADI? Я завтра выдам Вам лично сертификат о погружении на глубину 100 м (совершенно даром ). Вы считаете Вы получите на основании этого сертификата страховку, если нырнете на глубину 100 м? Сомневаюсь, если страховка оформлена на рекриационный дайвинг, ограничение по которому 40 м. Чем мой сертификат отличается от сертификата PADI? Впрочем позже я оформлю страховку - посмотрю страховые случаи. Как пример, я занимаюсь горными лыжами. Если я буду кататься вне трасс, то там страовка не действует, ибо страховой случай наступает только при катании по трассам. Соответсвенно спуски бывают синие, красные, черные по возрастанию уровня сложности. Если я новичек, и мне нужно кататься по синим, но я залезу на черную трассу, я все равно буду кататься по трассам и страховку получу. К ДЦ мои отношения со страховой не имеют никакого отношения, тем более к ним не имеет отношения PADI. Предполагаю, что в данном случае катание по трассам = занятия рекриационным дайвингои с ограничением 40 м (возможно, будет что-нить сказано про бадди и т.п. вещи)
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #109

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 20:54

pin1 писал(а):Беспредметный спор, но начался он с заявления , что инструктора в большинстве своём не захотят ходить на глубокие сайты (в частности Круизер) с дайвером не имеющем соответствующего сертификата (даже если им дадут за это денег)


Да нет, Круизер тут совершенно не при чем. Ибо я действительно разумный дайвер и после OWD буду полагаться на мнение инструктора - и если скажет нет, значит нет - буду плавать на глубине 5 м )) Я писала об этом в той ветке, откуда выделилась эта. А спор скорее о сертификации и необходимости получать AOWD (опять же целесообразность обучения не обсуждается - надо будет учиться на AOWD буду учиться - обсуждается формальная сторона вопроса. проще говоря, если я дайвер со 100 погружениями на 18 м и сертификатом OWD - имею ли я право в ДЦ от PADI погружаться на 25 м, не нарушая их правил)
хотя в спор действительно многие не въезжают. тут похоже в темекроме меня только ER и Зюзель, Зюзель понимает о чем идет речь, но упорно не хочет признаться )) хотя и сам уже понимает что не прав. Зюзель признавайтесь и закончим спор ))) А тот же paulus и nat_ru вообще в тему не въехали и пытаются объснить все с позиции здравого смысла - хотя что касается здравого смысла тут спора нет - без спец.подготови на 40 м никто лезть не собирается ))
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #110

Сообщение Evgeny Rodichev » 07 сен 2010, 20:55

pin1 писал(а):что во всех ДЦ интересовались уровнем нашей сертификации и исходя из этого строили планы погружений.

Интересовались только типом сертификата, или про опыт тоже спрашивали? Сколько всего погружений, где, когда было последнее погружение?

В большинстве ДЦ, с которыми я нырял - подобные вопросы задавали. И весьма внимательно выслушивали ответы. И, в любом случае, на первый дайв с данным ДЦ предлагали относительно простой сайт (чтобы дайв гид вживую глянул: слова - это одно, а реальное поведение под водой - несколько другое).

И предложения на последующие дайвы делались с учетом этого первого взаимного знакомства. И, конечно, с учетом наших пожеланий (сегодня хотим анемонок пофотографировать в месте без течения, завтра - сходить к черепахам, и т.п.). А у Вас не так было?

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #111

Сообщение vonshlikken » 07 сен 2010, 21:03

2solga Забейте на все, что Вам говорят Зюзель и Родичев. Никто, никакая Падя и прочие ИАНТД не запретят Вам нырять глубже 18 метров. Все сертифицирующие (заинтересованные) организации отвечают за Вас только пока Вы являетесь курсантом. Дальше они только рекомендуют Вам, и диктуют подведомственным дайвцентрам. Посля обучения Вы имеете право завершить Ваше земное существование любым удобным для Вас способом. Для очистки совести, застрахуйте Вашу жизнь в пользу родственников, плиз. А грибы можно есть любые. Только некоторые, один раз.
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #112

Сообщение pin1 » 07 сен 2010, 21:10

Evgeny Rodichev писал(а): А у Вас не так было?

Regards,
E.R.

Так всё так и есть , сначала сертификаты потом всё остальное , но вот последний инструктор в Дахабе на сороковник повёл только после того как увидел сертификат дип дайвера , и объяснил - что если бы у нас был просто AOWD без дип , то прошли бы здесь же в Каньоне , но на 30 метрах.Думается мне , что если бы у нас был OWD то он спланировал бы погружение на 18 для него это не составило бы проблем , да и гимору меньше. Ни разу , никто и нигде не планировал с нами погружения несоответствующие нашей сертификации.
Последний раз редактировалось pin1 07 сен 2010, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #113

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 21:14

vonshlikken писал(а):2solga Забейте на все, что Вам говорят Зюзель и Родичев. Никто, никакая Падя и прочие ИАНТД не запретят Вам нырять глубже 18 метров. Все сертифицирующие (заинтересованные) организации отвечают за Вас только пока Вы являетесь курсантом. Дальше они только рекомендуют Вам, и диктуют подведомственным дайвцентрам. Посля обучения Вы имеете право завершить Ваше земное существование любым удобным для Вас способом. Для очистки совести, застрахуйте Вашу жизнь в пользу родственников, плиз. А грибы можно есть любые. Только некоторые, один раз.


Вот к чему это?

Ибо я действительно разумный дайвер и после OWD буду полагаться на мнение инструктора - и если скажет нет, значит нет - буду плавать на глубине 5 м )) Я писала об этом в той ветке, откуда выделилась эта. А спор скорее о сертификации и необходимости получать AOWD (опять же целесообразность обучения не обсуждается - надо будет учиться на AOWD буду учиться - обсуждается формальная сторона вопроса. проще говоря, если я дайвер со 100 погружениями на 18 м и сертификатом OWD - имею ли я право в ДЦ от PADI погружаться на 25 м, не нарушая их правил)
хотя в спор действительно многие не въезжают. тут похоже в темекроме меня только ER и Зюзель, Зюзель понимает о чем идет речь, но упорно не хочет признаться )) хотя и сам уже понимает что не прав. Зюзель признавайтесь и закончим спор ))) А тот же paulus и nat_ru вообще в тему не въехали и пытаются объснить все с позиции здравого смысла - хотя что касается здравого смысла тут спора нет - без спец.подготови на 40 м никто лезть не собирается ))


Не въехали, да?

Вообще тема исчерпана. Здесь нужна ссылка от оппонентов на правила PADI - все остальное флуд.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #114

Сообщение vonshlikken » 07 сен 2010, 21:31

Действительно не въехал. Извините. Право Вы имеете. А захотят ли это право реализовывать сотрудники дайвцентра - это их дело. И решать они это будут основываясь на своем субъективном мнении о Вас. А все остальное - это флуд.
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #115

Сообщение nat_ru » 07 сен 2010, 21:36

solga77 писал(а): тот же paulus и nat_ru вообще в тему не въехали и пытаются объснить все с позиции здравого смысла - хотя что касается здравого смысла тут спора нет - без спец.подготови на 40 м никто лезть не собирается ))

Оля, пока единственный человек, который не в теме в этой ветке - это Вы сама, как ни печально. Вы ведь только собираетесь сдавать на OW, не так ли? То есть за плечами, максимум, пара интродайвов, если вообще есть подобный опыт. Вы теоретик хммм... чистой воды:-), поэтому, ИМХО, все Ваши посты - флуд ради флуда, уж изнините.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #116

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 21:39

vonshlikken писал(а):Действительно не въехал. Извините. Право Вы имеете. А захотят ли это право реализовывать сотрудники дайвцентра - это их дело. И решать они это будут основываясь на своем субъективном мнении о Вас. А все остальное - это флуд.


Ну в принципе именно это в первом посте и утверждал ER. Естественно решает ДЦ. Просто утверждение оппонентов (ну это я поясняю, если Вы вдруг еще не до конца въехали ), что если сертификат только OWD то каким бы ни был опыт и умения дайвера, если ДЦ поведет его на глубину 20 м, то они нарушат правила PADI, и что PADI их могут за это "наказать" - лишить членства в своей организации. А правило, что для OWD не глубже 18 м. И вот ждем от оппонентов ссылку на то правило, а вместо этого получается флуд
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #117

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 21:42

nat_ru писал(а):
solga77 писал(а): тот же paulus и nat_ru вообще в тему не въехали и пытаются объснить все с позиции здравого смысла - хотя что касается здравого смысла тут спора нет - без спец.подготови на 40 м никто лезть не собирается ))

Оля, пока единственный человек, который не в теме в этой ветке - это Вы сама, как ни печально. Вы ведь только собираетесь сдавать на OW, не так ли? То есть за плечами, максимум, пара интродайвов, если вообще есть подобный опыт. Вы теоретик хммм... чистой воды:-), поэтому, ИМХО, все Ваши посты - флуд ради флуда, уж изнините.


Извините, но Ваш пост как раз очередной флуд. Чтобы разбираться в правилах/законах/бизнесе и т.п. вещах не нужо нырять на глубину даже и 1 м (я возможно завтра открою свой ДЦ - в праилах разбираться должна, а погружаться сама могу и не погружаться) Вы оппонент - где ссылка на правила? Остальное флуд.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #118

Сообщение nat_ru » 07 сен 2010, 21:47

solga77 писал(а): Извините, но Ваш пост как раз очередной флуд. Чтобы разбираться в правилах/законах/бизнесе и т.п. вещах не нужо нырять на глубину даже и 1 м (я возможно завтра открою свой ДЦ - в праилах разбираться должна, а погружаться сама могу и не погружаться) Вы оппонент - где ссылка на правила? Остальное флуд.

Без словоблудия, пожалуйста, ответьте просто да или нет? Сколько у Вас было интро и были ли вообще?
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #119

Сообщение vonshlikken » 07 сен 2010, 21:51

В том-то и проблема, что, если ДЦ "ИМЯРЕК", и выяснится, что они Вас на одном баллоне на воздухе на полтинник таскали, то их гарантированно лишат волшебного статуса "дайвцентр ИМЯРЕК*****". Ну и, в зависимости от законодательства данной страны, для сотрудников может наступить разная ответственность вплоть до уголовной. "ИМЯРЕК" - в данном случае любая сертифицирующая дайверов организация. Хоть ПАДИ, хоть КМАС, хоть NDL и иже с ними.
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #120

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 22:07

vonshlikken писал(а):В том-то и проблема, что, если ДЦ "ИМЯРЕК", и выяснится, что они Вас на одном баллоне на воздухе на полтинник таскали, то их гарантированно лишат волшебного статуса "дайвцентр ИМЯРЕК*****". Ну и, в зависимости от законодательства данной страны, для сотрудников может наступить разная ответственность вплоть до уголовной. "ИМЯРЕК" - в данном случае любая сертифицирующая дайверов организация. Хоть ПАДИ, хоть КМАС, хоть NDL и иже с ними.


Так, подождите, Вы куда тему уводите? Ограничение на рекриационный дайвинг 40 м, поэтому на 50 м хоть с одним баллоном хоть с 5ю уже нарушение правил. Мы говорим о мифическом правиле PADI, что если сертификат OWD, то не глубже чем 18 м (не зависимо от опыта, навыков и субъективного мнения ДЦ, ни при каких условиях. все что глубже 18 м - это нарушение правил PADI) - но ссылки на это правило нет.
ЗЫ Вот у Вас есть сертификат AOWD?
ЗЫЗЫ По моему субъективному ощущению Вы даже никогда не слышали об этом мифическом правиле потому до конца и не въезжаете до сих пор. А нам просто в другой теме (откуда эту выделили) Зюзель с Паулусом уже подробно про него рассказали. )))
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #121

Сообщение vonshlikken » 07 сен 2010, 22:33

Нету у мну сертификата АОВД. Я просто водолаз третьего класса, третьей группы специализации. Ну и дайвер CMAS**. Работал на глубинах до 10м. Нырял и на 45 м. Это мало о чем говорит. У ПАДИ есть свои ограничения по глубине погружений, у КМАС есть свои ограничения по составу группы погружающихся. В ВМФ есть ограничения по глубине и составу работающих водолазов...
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #122

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 22:38

nat_ru писал(а):
solga77 писал(а): Извините, но Ваш пост как раз очередной флуд. Чтобы разбираться в правилах/законах/бизнесе и т.п. вещах не нужо нырять на глубину даже и 1 м (я возможно завтра открою свой ДЦ - в праилах разбираться должна, а погружаться сама могу и не погружаться) Вы оппонент - где ссылка на правила? Остальное флуд.

Без словоблудия, пожалуйста, ответьте просто да или нет? Сколько у Вас было интро и были ли вообще?


В теме, из которой эту выделили, я уже писала о том, что вообще не погружалась. Но какое это имеет отношение к теме. Извините, но я устала Вам отвечать - ибо это действительно словоблудие. Все просто - или даете ссылку на правило, и вопрос исчерпан. Или вопрос уже исчерпан - у Вас ни одного аргумента. Чем Вы помериться хотите? Какое отношение Ваш вопрос к теме топика имеет или Вы обо мне поговорить хотите?
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #123

Сообщение Evgeny Rodichev » 07 сен 2010, 22:40

vonshlikken писал(а):Право Вы имеете. А захотят ли это право реализовывать сотрудники дайвцентра - это их дело. И решать они это будут основываясь на своем субъективном мнении о Вас.

Zuzel писал(а):Сертификат OWD не даст Вам возможности погружаться ниже 18 метров.


Глубокоуважаемые профи, может вы сначала между собой разберетесь? Так сотрудники дайв центра будут решать, исходя из суъективного мнения о дайвере (о его реальном уровне подготовки), или, каково бы мнение не сложилось - будет так, как Zuzel утверждает?

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #124

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 22:45

vonshlikken писал(а):Нету у мну сертификата АОВД. Я просто водолаз третьего класса, третьей группы специализации. Ну и дайвер CMAS**. Работал на глубинах до 10м. Нырял и на 45 м. Это мало о чем говорит. У ПАДИ есть свои ограничения по глубине погружений, у КМАС есть свои ограничения по составу группы погружающихся. В ВМФ есть ограничения по глубине и составу работающих водолазов...


Вы в ДЦ от PADI никогда не погружались? Ну в общем тогда действительно не о чем не говорит. Хотя интересно тогда, если они признают сертификаты друг друга - то как устанавливается эквивалент по глубине - если скажем Вы бы решили нырять в ДЦ PADI. С другой стороны, ограничение по глубине у PADI пока тоже мифическое.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #125

Сообщение vonshlikken » 07 сен 2010, 22:47

Evgeny Rodichev писал(а):
vonshlikken писал(а):Право Вы имеете. А захотят ли это право реализовывать сотрудники дайвцентра - это их дело. И решать они это будут основываясь на своем субъективном мнении о Вас.

Zuzel писал(а):Сертификат OWD не даст Вам возможности погружаться ниже 18 метров.


Глубокоуважаемые профи, может вы сначала между собой разберетесь? Так сотрудники дайв центра будут решать, исходя из суъективного мнения о дайвере (о его реальном уровне подготовки), или, каково бы мнение не сложилось - будет так, как Zuzel утверждает?

Regards,
E.R.

Евгений, я профессиональный водолаз, но не сотрудник ДЦ Не могу корректно ответить, ибо, вышеотквоченное - результат моего _субъективного_ опыта Насколько я знаю, кто угодно может погружаться куда угодно, главное, чтобы за это никто не отвечал
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #126

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 22:50

vonshlikken

Такс. )) Вы профи? С этого бы начинали. Вопрос, если я приду в ДЦ CMAS с сертификатом OWD, 20 погружениями на 18 м, инструктор CMAS сплавает со мной на 18 м и увидет что я там плаваю как рыба, и все тип-топ. Смогу ли я под присмотром опять же профи погрузиться на 20 м?
(Если да, то 20 погружений у ПАДИ и я иду к Вам ))))

ЗЫ Уже прочитала, что Вы не профи.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #127

Сообщение vonshlikken » 07 сен 2010, 22:51

solga77 писал(а):Вы в ДЦ от PADI никогда не погружались? Ну в общем тогда действительно не о чем не говорит. Хотя интересно тогда, если они признают сертификаты друг друга - то как устанавливается эквивалент по глубине - если скажем Вы бы решили нырять в ДЦ PADI. С другой стороны, ограничение по глубине у PADI пока тоже мифическое.

Затрудняюсь сказать, сколько раз погружался Лог-бук не веду по причине лени. Они считают, что если КМАС*, то ограничение не 30м, а 18, и пытаются ограничивать. А могли бы и послать за сертификатом ПАДИ, дабы ответственности не нести А КМАС** приравнивают к АОВД ПАДИ.
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #128

Сообщение vonshlikken » 07 сен 2010, 22:54

solga77 писал(а):vonshlikken

Такс. )) Вы профи? С этого бы начинали. Вопрос, если я приду в ДЦ CMAS с сертификатом OWD, 20 погружениями на 18 м, инструктор CMAS сплавает со мной на 18 м и увидет что я там плаваю как рыба, и все тип-топ. Смогу ли я под присмотром опять же профи погрузиться на 20 м?
(Если да, то 20 погружений у ПАДИ и я иду к Вам ))))

ЗЫ Уже прочитала, что Вы не профи.

В КМАС нет ограничений по глубине, есть ограничения по квалификации самостоятельных дайверов. То есть для самостоятельного погружения у дайверов на двоих должно быть не менее ****.
ЗЫ. КМАС - некоммерческая организация. Посему мне еще не попадались их ДЦ
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #129

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 22:56

vonshlikken писал(а):
solga77 писал(а):Вы в ДЦ от PADI никогда не погружались? Ну в общем тогда действительно не о чем не говорит. Хотя интересно тогда, если они признают сертификаты друг друга - то как устанавливается эквивалент по глубине - если скажем Вы бы решили нырять в ДЦ PADI. С другой стороны, ограничение по глубине у PADI пока тоже мифическое.

Затрудняюсь сказать, сколько раз погружался Лог-бук не веду по причине лени. Они считают, что если КМАС*, то ограничение не 30м, а 18, и пытаются ограничивать. А могли бы и послать за сертификатом ПАДИ, дабы ответственности не нести А КМАС** приравнивают к АОВД ПАДИ.


Про ответсвенность вообще-то не очень поняла, о чем речь? ДЦ вообще хоть за что-то отвечает? (помимо репутацией и своим бизнесом ессно)
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #130

Сообщение Evgeny Rodichev » 07 сен 2010, 22:57

И, кстати, я предлагаю совсем чуток расширить дискуссию. Еще лет 10 назад, помнится, был явно общедоступный документ PADI, в котором было четко прописано - какие права (в рамках PADI) дает сертификат PADI OWD. Не помню название документа, но довольно хорошо помню его содержание.

А вот сейчас я сайт протоптал (может, не очень внимательно) - и вообще такого документа не вижу. Может, кто нибудь даст ссылку на текущий официальный документ PADI, где было бы сформулировано, что человек с сертификатом OWD имеет право делать, а что - нет (например, имея сертификат OWD, есть право проходить следующий курс, но нет права стать курс директором, и т.д.).

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #131

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 22:59

vonshlikken писал(а):ЗЫ. КМАС - некоммерческая организация. Посему мне еще не попадались их ДЦ


То что КМАС некоммерческая организация, еще не означает что у нее не может быть ДЦ-коммерческих организаций (членов КМАС) - но конкретно у КМАС их может и нет. Только не понятно, где на КМАС учат и где потом погружаются?
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #132

Сообщение Evgeny Rodichev » 07 сен 2010, 23:01

vonshlikken писал(а):Евгений, я профессиональный водолаз, но не сотрудник ДЦ Не могу корректно ответить, ибо, вышеотквоченное - результат моего _субъективного_ опыта Насколько я знаю, кто угодно может погружаться куда угодно, главное, чтобы за это никто не отвечал

Ну что же - наш субъективный опыт полностью совпадает

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #133

Сообщение vonshlikken » 07 сен 2010, 23:03

ДЦ отвечает по законам страны местонахождения. Причем, серьезно Никому лишние трупы не нужны. В Египте, например, есть CDWS, которая регламентирует деятельность всех ДЦ на их территории. В России Вы можете спокойно на сотку идти, где-нить на Баренцевом море. И никто слова супротив не скажет.
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #134

Сообщение vonshlikken » 07 сен 2010, 23:06

solga77 писал(а):
vonshlikken писал(а):ЗЫ. КМАС - некоммерческая организация. Посему мне еще не попадались их ДЦ


То что КМАС некоммерческая организация, еще не означает что у нее не может быть ДЦ-коммерческих организаций (членов КМАС) - но конкретно у КМАС их может и нет. Только не понятно, где на КМАС учат и где потом погружаются?

дайвфорум.спб.ру
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #135

Сообщение vonshlikken » 07 сен 2010, 23:09

Евгений, я щаз попробую всяких гуру от ПАДИ пнуть на питерском форуме, глядишь - просветят
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #136

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 23:16

vonshlikken писал(а):ДЦ отвечает по законам страны местонахождения. Причем, серьезно Никому лишние трупы не нужны. В Египте, например, есть CDWS, которая регламентирует деятельность всех ДЦ на их территории. В России Вы можете спокойно на сотку идти, где-нить на Баренцевом море. И никто слова супротив не скажет.


По законам страны само собой. Трупы не нужны, потому что будут трупы - кто к ним потом пойдет (это я и говорю репутацией)
вопрос конкретно о юр. стороне вопроса. Там разве не подписывается никаких бумаг, по типу что ДЦ ни за что не отвечает? Вообще интересно как построен процесс. Если ДЦ отвечает, зачем страховка? ( я могу допустить, если вид бизнеса у ДЦ - рекреационный дайвинг, то в случае опускания человека на 50 - будет отвественность за то, что они занимались не своим видом деятельности - так как-то.. ) впрочем фиг его знает, законы Египта ) но судя по слухам там как раз погружают всех куда угодно - неужели они за это еще и отвечают - чудеса просто )
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #137

Сообщение Evgeny Rodichev » 07 сен 2010, 23:19

vonshlikken писал(а):Евгений, я щаз попробую всяких гуру от ПАДИ пнуть на питерском форуме, глядишь - просветят


Спасибо! Действительно интересно, и, думаю, здесь такая информация будет полезна.

Best wishes,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #138

Сообщение Evgeny Rodichev » 07 сен 2010, 23:28

Уважаемые коллеги! Еще раз настоятельно призываю строго придерживаться темы. Обсуждаются правила PADI и практика дайв центров PADI.

Оффтопик промодерирован.

E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #139

Сообщение vonshlikken » 07 сен 2010, 23:31

solga77 писал(а): Если ДЦ отвечает, зачем страховка? ( я могу допустить, если вид бизнеса у ДЦ - рекреационный дайвинг, то в случае опускания человека на 50 - будет отвественность за то, что они занимались не своим видом деятельности - так как-то.. ) впрочем фиг его знает, законы Египта ) но судя по слухам там как раз погружают всех куда угодно - неужели они за это еще и отвечают - чудеса просто )

Страховка для реанимации индивида, если он докажет страховой компании, что не нарушил законов страны пребывания и правил страхования. А ответственность для ДЦ - вплоть до закрытия лицензии. Сходите на сайт цдвс в Египте. Там блэк-лист есть.
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #140

Сообщение solga77 » 07 сен 2010, 23:55

vonshlikken писал(а):А ответственность для ДЦ - вплоть до закрытия лицензии. Сходите на сайт цдвс в Египте. Там блэк-лист есть.


А по Тайланду информации у Вас нет? Я пыталась в их законах найти что-то про дайвинг, или про необходимость лицензии - не нашла. Куда копать? М.б. тоже какая-то оргаизация есть? (просто я пока туда еду учиться на OWD)
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #141

Сообщение paulus » 08 сен 2010, 02:33

solga77 писал(а):
paulus писал(а):Нет такого понятия "лицензия от PADI". Лицензия это разрешение на занятия видом деятельности. PADI не может разрешить или запретить кому-либо заниматься дайвингом. Ресорты и дайв-центры PADI состоят в ассоциации IRRA, при вступлении в которую подписывается членское соглашение, такое же, какое подписывает каждый член PADI.


Возможно, лицензии от PADI нет - спорить не буду. Суть от этого не меняется. ОДнако с выделенным утверждением все-таки поспорю (хотя и офф, проф подготовка благо имеется - второе образоваеие С.-Петербургский государственный университет Экономический факультет с отличием ) но помимо лицензий на вид деятельности, которую выдают в стране, и которая дает право заниматься этим видом деятельности (по тем видам деятельности по котором в стране требуется получение лицензии), есть еще лицензии, которая выдает одна компания другим - это в том числе один из способов проникновения на зарубежные рынки), эта лицензия дает право на использование, например, бренда или технологии. Не знаю, как именно оформляет свои отношения PADI со своими ДЦ, но это могло бы быть и посредствам лицензии. В принципе в пределах одной страны проф. ассоциации как правило это некоммерческие организации, и там действительно принято членство участников. Так что не говорите, чего не знаете. И не делайте общих заявлений.


Жаль, что второе образование не добавило вам воспитания. То, что вы говорите, это и есть "разрешение на вид деятельности". Вид деятельности может производиться и под существующей торговой маркой, как в случае франшизы, например. Про франшизу в СПбГУ на втором высшем с отличием рассказывали?

solga77 писал(а):
paulus писал(а):Какие еще ссылки нужны? Звонок от Ричардсона?

Ссылка на строгое ограничение глубины для опенара до 18 м.


OMG.

Вы прошли обучение с пределами 18 метров. Вы подписываете бумагу, в которой обязуетесь не нырять глубже пределов обучения.

Я правда не знаю, какие еще нужны ссылки.

solga77 писал(а):
paulus писал(а):На основании нарушения пределов сертификации. "Сертификат" это документальное подтверждение ваших знаний и навыков для определенного вида деятельности. 3,4 погружения OWD были проведены в пределах 18 метров. Если вы ныряете глубже - значит вы превысили ваши знания и навыки. Значит пошли на неоправданный риск, а значит вышли за пределы страхового покрытия.


Какое дело страховой компании до Вашего PADI? Я завтра выдам Вам лично сертификат о погружении на глубину 100 м (совершенно даром ). Вы считаете Вы получите на основании этого сертификата страховку, если нырнете на глубину 100 м? Сомневаюсь, если страховка оформлена на рекриационный дайвинг, ограничение по которому 40 м. Чем мой сертификат отличается от сертификата PADI? Впрочем позже я оформлю страховку - посмотрю страховые случаи. Как пример, я занимаюсь горными лыжами. Если я буду кататься вне трасс, то там страовка не действует, ибо страховой случай наступает только при катании по трассам. Соответсвенно спуски бывают синие, красные, черные по возрастанию уровня сложности. Если я новичек, и мне нужно кататься по синим, но я залезу на черную трассу, я все равно буду кататься по трассам и страховку получу. К ДЦ мои отношения со страховой не имеют никакого отношения, тем более к ним не имеет отношения PADI. Предполагаю, что в данном случае катание по трассам = занятия рекриационным дайвингои с ограничением 40 м (возможно, будет что-нить сказано про бадди и т.п. вещи)


Жаль, что PADI не мое. Надеюсь, это временно.

А Ваша система обучения дайвингу уже зарегистрирована в ISO? Я, возможно, в очередной раз потрясу устоями, но есть группа стандартов ISO 24801, устанавливающая международные стандарты на уровне государственных для обучения дайвингу. Ваша система обязана соответствовать этим стандартам.

Как ни странно, предел курса обучения дайвингу для самостоятельного дайвера (ИСО 24801-2-2009) - 18 метров.

Честно, я не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Вам уже тыщу раз сказали: Хотите нырять - ныряйте. Я уже сказал, что не буду нырять с ОВД глубже 18 метров, у меня с профессиональной точки зрения есть на то основания.

Вы, если не ошибаюсь, вообще пока не сертифицированы. Но если у вас уже есть уверенность идти глубже своих пределов - пожалуйста. Могу найти араба - он с вами на сто нырнет практически даром.

Вы можете, кстати, еще насчет найтрокса поспорить. А то они в своем PADI совсем оборзели - требуют наличия сертификата для баллона с найтроксом. С какого фига?
-P
Аватара пользователя
paulus
полноправный участник
 
Сообщения: 245
Регистрация: 08.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #142

Сообщение Zuzel » 08 сен 2010, 03:30

Ребята, до сего дня весь мир устраивали такие положения Мануала - стр. 136, 137:

1. Безопасность клиентов и студентов, совершающих с вами погружения, лежит на вашей ответственности и является безусловным приоритетом. Строго придерживайтесь требований и философии, заложенной в стандартах и процедурах PADI, приведенных в Руководстве для инструктора PADI, Справочнике по методике обучения PADI, в Тренинг-бюллетенях и других документах, содержащих изменения и дополнения к ним. При проведении всех ваших курсов и программ PADI используйте умение принимать правильные, обдуманные решения.

10. Всегда придерживаться принципов, приведенных в «Стандартных правилах безопасных занятий дайвингом. Заявление о понимании» PADI, в процессе обучения, наблюдения или сопровождения дайверов.


Программа PADI - это, в частности, любой дайв под руководством профессионала PADI.

Иной трактовки этих положений, как той, что профи не может планировать погружения, выходящие за пределы, установленные сертификацей, что он должен препятствовать нарушению дайверами пределов, установленных уровнем сертификации и быть не может! Кому это не нравится - ныряйте не с PADI или с кем угодно другим.

P.S. А против сайта, выложившего мануал, PADI уже принимает меры. Пока предупредительные. Спасибо, Оля за наводку! Стучите истчо! Если Родичев не уберет ссылку на него, то и Винский получит предупреждение. Гарантирую.
Последний раз редактировалось Zuzel 08 сен 2010, 03:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #143

Сообщение Evgeny Rodichev » 08 сен 2010, 03:38

paulus писал(а):Вы прошли обучение с пределами 18 метров. Вы подписываете бумагу, в которой обязуетесь не нырять глубже пределов обучения.

Я правда не знаю, какие еще нужны ссылки.


Знаете, действительно скучно становится... Ну сколько можно передергивать? Не привел никто текста, по которому я обязуюсь "не нырять глубже 18 метров". Или "глубже пределов обучения" - тоже ваше вольное изложение.

Zuzel привел текст - "Ограничивать максимальную глубину соответственно уровню моей подготовки и опыту". Опыт - накапливается по своей природе, вместе с ним растет и допустимая глубина.

Документы PADI же юристы писали. И писали конкретно. Надо было им выразить мысль, что 40 метров - предел глубины для рекреационного дайвинга - так прямо, буквально и без околичностей и написали.

Надо было им выразить мысль, что новичок в дайвинге должен оставаться на глубине мельче, чем примерно 18 метров - так прямо и написали, четко и однозначно.

А вот то, что сертифированный OWD дайвер должен оставаться на глубине мельче 18 метров - не написали!

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #144

Сообщение Zuzel » 08 сен 2010, 03:43

Опыт - накапливается по своей природе, вместе с ним растет и допустимая глубина.

вот это и есть передергивание. По мнению PADI и юристов, опыт подтверждается только сертификатом. Дайвер может неадекватно оценивать свой опыт. Поэтому, ему никто на слово не поверит. Опыт должен быть подтвержден документально. Без вариантов.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #145

Сообщение Evgeny Rodichev » 08 сен 2010, 03:50

Zuzel писал(а):Если Родичев не уберет ссылку на него, то и Винский получит предупреждение. Гарантирую.


Форум модерируется не так, как хочется Вам или Родичеву, а в соответствии с: ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ: (читать обязательно)

Приведенная ссылка Правилам не противоречит. А для вопросов модератору есть отдельный раздел: Вопросы админу и модераторам

Так что, пожалуйста, давайте дискутировать строго в рамках Правил форума.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #146

Сообщение Evgeny Rodichev » 08 сен 2010, 04:01

Zuzel писал(а):По мнению PADI и юристов, опыт подтверждается только сертификатом.

А Вы про такую вещь, как log book слышали? Сертификат - подтверждает прохождение определенного курса, и ничего более. К опыту сертификат не имеет никакого отношения.

Для этого и существует ДВА документа. Сертификат подтверждает уровень образования. Лог бук - опыт.

Это как диплом института и трудовая книжка. Диплом имеет отношение к графе анкеты "образование". А в графе "опыт" присутствуют вовсе не дипломы (даже если их много), а данные из трудовой книжки.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #147

Сообщение paulus » 08 сен 2010, 04:33

Evgeny Rodichev писал(а):Знаете, действительно скучно становится... Ну сколько можно передергивать? Не привел никто текста, по которому я обязуюсь "не нырять глубже 18 метров". Или "глубже пределов обучения" - тоже ваше вольное изложение.


Ээээ... Я даже не знаю. Мне конечно льстит, что официальный документ PADI это мое "вольное изложение", но боюсь, суровая правда в обратном.

Ну я так, на всякий случай, приложил Заявление. Странно, что для вас это открытие.
Вложения
standardsafepractices.pdf
Стандартные практики безопасности в дайвинге. Заявление о понимании.
(59.34 КБ) Скачиваний: 14
-P
Аватара пользователя
paulus
полноправный участник
 
Сообщения: 245
Регистрация: 08.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #148

Сообщение solga77 » 08 сен 2010, 06:10

paulus писал(а):
paulus писал(а):Нет такого понятия "лицензия от PADI". Лицензия это разрешение на занятия видом деятельности. PADI не может разрешить или запретить кому-либо заниматься дайвингом. Ресорты и дайв-центры PADI состоят в ассоциации IRRA, при вступлении в которую подписывается членское соглашение, такое же, какое подписывает каждый член PADI.


Жаль, что второе образование не добавило вам воспитания. То, что вы говорите, это и есть "разрешение на вид деятельности". Вид деятельности может производиться и под существующей торговой маркой, как в случае франшизы, например. Про франшизу в СПбГУ на втором высшем с отличием рассказывали?


Прочитайте свои посты и мои, потом судите о воспитании. Вам задают конкретный вопрос, в ответ поток сознания и флуд, ни одного аргумента. Не нужно передергивать и говорить теперь, то что в первом варианте Вы совсем ни то имели ввиду. Выделю текст иначе (см. цитату выше) Я это никогда не утверждала, что PADI может запретить кому-то занятия дайвингом. Может запретить занятия использовать свое имя и проводить свои сертифицированные курсы. Другого я написать не могла. Вы же привели это утверждение в сочитании, что лицензия - это разрешение на занятия видом деятельности. Во-первых, дайвинг под именем ПАДИ - не вид деятельности! По крайней мере в РФ - если в Тайланде есть такой вид деятельности дайте ссылку. Вид деятельности - это то, что фирма указывает при регистрации. ПАДИ к этому отношения не имеет. И совершенно очевидно, что Вы говорили о гос. лицензии. Именно это я и поправила.
Я рада, что Вы знаете слово франчайзинг. Франчайзингом понятие лицензии не исчерпывается. И все-таки я бы Вас просила блеснуть знаниями по теме топика.

Вы прошли обучение с пределами 18 метров. Вы подписываете бумагу, в которой обязуетесь не нырять глубже пределов обучения.


Паулюс, я уже устала повторять одно и то же. Прочитайте ветку целиком - была цитита на английском, которую ER, чуть ли ни на первой странице, были трактовки о первом погружении с инструктором сверх 18 м. и т.д. ВАм вопрос конкретный задали, а значит ли что если обучение проводилось при 28 градусах и видимости 20 м, то опенер не может погружаться при 25 и видимости 15 м. и т.д. и т.п. я откровенно устала. Приведите ссылку на документ, в котором сказано четко, что OWD не может погружаться глубже чем на 18 м. Все остальное уже видели и читали. Не можете привести эту ссылку - и слава богу, чего истерить-то? А Вы именно это и начали сейчас делать.

Жаль, что PADI не мое. Надеюсь, это временно.

А Ваша система обучения дайвингу уже зарегистрирована в ISO? Я, возможно, в очередной раз потрясу устоями, но есть группа стандартов ISO 24801, устанавливающая международные стандарты на уровне государственных для обучения дайвингу. Ваша система обязана соответствовать этим стандартам.

Как ни странно, предел курса обучения дайвингу для самостоятельного дайвера (ИСО 24801-2-2009) - 18 метров.


Во-первых, Вы опять увели тему. Я спрашивала, какое отношение PADI и ее правила имеют к страховой. Про стандарт этот слышала. Знаете откуда? Выше привели ссылку на ЦДВС - организация которая регулирует занятия дайвингом в Египте - у них об этом написано на первой странице, про стандарт ИСО. И ту ссылку привели не Вы. И говорим мы сейчас не про Египет. Приведите ссылку на закон Тайланда, что занятия дайвингом в Тайланде должны соответсвовать этому стандарту. Стандарт ИСО - это как стандарт качества, Вы ему можете соответсвовать, а можете и нет (если кончено в законе не написано другое) Где ссылка на закон?
Но даже если придерживаться стандарта. Где в нем написано, что OWD не может погружаться ниже 18 м? То что Вы процитировали - это стандарт курса обучения на OWD (это же в инструкторском мануале) - мы говорим не про учебные дайвы.

Честно, я не понимаю, что вы пытаетесь доказать.


А Вам не кажется что доказать пытаетесь Вы? Я как раз не утверждаю, что этого правила нет. Я хочу увидеть, где оно записано. Вы вместо ссылки на правило, пытаетесь убедить, что оно есть, но ссылок не приводите. (Зюзель в ЛС уже утомил в грудь себя бить, что он авторитет, а я "блондинка конченная" - да еще не по его мнению, а мнению его друзей-дайверов ) Зюзель друзьям привет ))))


Вам уже тыщу раз сказали: Хотите нырять - ныряйте. Вы, если не ошибаюсь, вообще пока не сертифицированы. Но если у вас уже есть уверенность идти глубже своих пределов - пожалуйста. Могу найти араба - он с вами на сто нырнет практически даром.


А я Вам тыщу раз сказала, что я нырять ниже 18 м не хочу, и в топике мы обсуждаеи НЕ МЕНЯ.

Вы можете, кстати, еще насчет найтрокса поспорить. А то они в своем PADI совсем оборзели - требуют наличия сертификата для баллона с найтроксом. С какого фига?


Нет, с чего Вы взяли. Даже в предыдущем топике вроде писала (а может и нет) что хочу после OWD пройти курс найтрокса. К чему этот выпад, не по теме топика?
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #149

Сообщение solga77 » 08 сен 2010, 06:15

Zuzel писал(а):Ребята, до сего дня весь мир устраивали такие положения Мануала - стр. 136, 137:

1. Безопасность клиентов и студентов, совершающих с вами погружения, лежит на вашей ответственности и является безусловным приоритетом. Строго придерживайтесь требований и философии, заложенной в стандартах и процедурах PADI, приведенных в Руководстве для инструктора PADI, Справочнике по методике обучения PADI, в Тренинг-бюллетенях и других документах, содержащих изменения и дополнения к ним. При проведении всех ваших курсов и программ PADI используйте умение принимать правильные, обдуманные решения.


10. Всегда придерживаться принципов, приведенных в «Стандартных правилах безопасных занятий дайвингом. Заявление о понимании» PADI, в процессе обучения, наблюдения или сопровождения дайверов.


Программа PADI - это, в частности, любой дайв под руководством профессионала PADI.


Здесь написано выполнять стандарты курсов и программ. Ссылку на стандарт курса Вы привели - стр.38 - где стандарт программы? В выделенном тексте (русском переводе) вообще речь идет не о соблюдении стандартов, а умении принмать правильные, обдуманные решения. Какое это имеет отношение к погружениям ниже 18 м (или ниже 10 м - можно подставить любую цифру какая Вам нравится) Про Заявление о понимании уже устала повторять. Здается , что по крайней мере у двух профи вообще нет понминия текство каких либо.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Допустимая глубина для OWD

Сообщение: #150

Сообщение solga77 » 08 сен 2010, 06:18

Zuzel писал(а):
Опыт - накапливается по своей природе, вместе с ним растет и допустимая глубина.

вот это и есть передергивание. По мнению PADI и юристов, опыт подтверждается только сертификатом. Дайвер может неадекватно оценивать свой опыт. Поэтому, ему никто на слово не поверит. Опыт должен быть подтвержден документально. Без вариантов.


Кто говорит о том, что поверит наслово? Тыщу раз писали о пробном погружении на меньшую глубину. Лог-бук - это такое же наслово как и сертификат (и то, и то бумажки - только разные) Приведите ссылку на правила PADI и законы - ибо юристы работают с законами а не Вашим трактоанием вашего мануала.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Пред.След.

Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиДайвинг, снорклинг путешествия



Включить мобильный стиль