Форум Винского

**Гость** » 15 сен 2010, 10:19

От какой болезни умерли российские инженеры в Индонезии?
Мне как медику интересно.
Акклиматизация у них уже прошла, воду пили, значит не холера.
Среди симптомов - рези в животе и головная боль.
От некачественного спиртного (если это не чистый метанол, что нереально) в любом случае так бы не было.
Какие версии? Особенно ценно мнение там сейчас находящихся.

**paulmoscow** » 15 сен 2010, 10:53

Что это за болезнь, которая убивает за несколько часов? 99%, что это отравление и копать надо в сторону технологических жидкостей, применяемых в самолетах.

**Rezoner** » 15 сен 2010, 11:01

Вам

Andrey Pogrebnyak писал(а):как медику

должно быть понятно. что ставить диагноз по обрывочным журналистским версиям - бессмысленно. Да и к Индонезии тема имеет отдалённое отношение, разве что в "Будьте здоровы" следует переместить.

**Dorosh** » 15 сен 2010, 11:05

Отравление метанолом, ИМХО.

**Гость** » 15 сен 2010, 13:07

Да, точно. Там что, выпить негде? Это точно как тут пишут "Как мне на автобус в ночь попасть, чтобы на отеле сэкономить". Сэкономили...

Правильно писать: "Navigare necesse est vivere non est necesse"

**Красносельский** » 15 сен 2010, 13:20

"Метанол, технический спирт, мог стать причиной смертельного отравления троих российских инженеров в Индонезии. Такие данные в среду озвучили судмедэксперты местной полиции"

Не понятно только, зачем они его могли пить. Вроде алконавтов послать туда не должны были.
Кто нибудь знает, отличается ли этиловый спирт от метилового по запаху и вкусу?
Можно ли из случайно перепутать?

**Kukla123** » 15 сен 2010, 13:26

Красносельский писал(а):Не понятно только, зачем они его могли пить. Вроде алконавтов послать туда не должны были.
Кто нибудь знает, отличается ли этиловый спирт от метилового по запаху и вкусу?
Можно ли из случайно перепутать?

Так даже и здесь на форуме и тема такая есть:
Бали арак с метанолом будте осторожны

В телах троих российских инженеров, умерших 13 сентября в Индонезии, обнаружены следы метанола. Об этом пишет The Jakarta Post. Таким образом, результаты расследования, проведенного полицией, подтверждают ранее высказывавшиеся предположения, что россияне умерли от отравления техническим спиртом.
На отравление метиловым спиртом указывают и вещественные доказательства: по словам судмедэкспертов, вместе с телами были обнаружены емкости, в одной из которых находился алкогольный напиток, а в другой - алкогольный напиток, разбавленный метанолом. Ранее также высказывалось предположение, что Сергей Воронин, Александр Полторак и Виктор Сафонов были отравлены.

По словам экспертов, двое россиян, госпитализированных 14 сентября с симптомами отравления, также, по всей видимости, употребили метанол, но в меньших количествах. В больнице, по данным на 15 сентября, остается только один из них, и он быстро идет на поправку. Второй пострадавший уже выписан из больницы.

**Сергей_P** » 15 сен 2010, 13:32

Красносельский писал(а):"Метанол, технический спирт, мог стать причиной смертельного отравления троих российских инженеров в Индонезии. Такие данные в среду озвучили судмедэксперты местной полиции"

Не понятно только, зачем они его могли пить. Вроде алконавтов послать туда не должны были.
Кто нибудь знает, отличается ли этиловый спирт от метилового по запаху и вкусу?
Можно ли из случайно перепутать?

Если метиловый это технический спирт, перепуталь нельзя, разит ацетоном. Сколько им платили, денег небыло на выпивку? Или наказ жены, хоть чёрта в ступе привези.

**Kukla123** » 15 сен 2010, 13:38

Сергей_P писал(а):Если метиловый это технический спирт, перепуталь нельзя, разит ацетоном.

Случаи, видимо, бывали. Вот с этого же форума:

На самом деле с Араком надо осторожнее - лучше исключить

внимание граждане на бали более 120 случаев отравления поддельным спиртным. Причем не только купленным с лева но и были случаи в отелях и ресторанах.

В первых числах июня 2009 были на гилях. Ночью, в клубе, нас нашел управляющий отелем и спросил, не пили ли мы Арак. Мы говорим, что пили и мы оставили недопитой полбутылки у номера. В итоге с нашего согласия в присутствии какого то охранника бутылку унесли куда-то и сказали, что очень просят не пить Арак, т.к. много случаев отравления. На днях насмерть отравилась девченка из голандии, а ее бойфренд улегся в больницу в тяжелом состоянии.

Так что всякое бывает... Думаю, во всех случаях были не дураки и не алкаши

ЗЫ: там, кстати, речь идет не чистом метаноле, а о какой-то его части в бутылке со спиртным. Мож и не было этого характерного запаха

вместе с телами были обнаружены емкости, в одной из которых находился алкогольный напиток, а в другой - алкогольный напиток, разбавленный метанолом.

**Гость** » 15 сен 2010, 13:43

Чистый метанол (не технический) ни запахом ни вкусом от этанола практически не отличается. Опытному химику лишь слышен легкий кисловатый привкус и еле уловимый запах муравьиной кислоты.
Но если пробовать на фоне опьянения, полагаю, никаких шансов отличить нет. Тем более, если это смесь этанола и метанола.
В чистом виде смертельная доза - от 10 мл, в смеси с этанолом токсическое действие метанола понижается и можно "выпить" без фатальных последствий порядка 40 мл.
Но это индивидуально и зависит в первую очередь от состояния печени и общей резистентности организма. Играют роль масса тела, степень утомления, частота употребления спирного до момента отравления и куча других факторов.
Если это метанол, у выживших должно быть временное или постоянное нарушение зрения из-за того, что обменные процессы в головном мозге активнее всего идут в зрительных центрах - их-то метанол и поражает в первую очередь.
Одним словом, приобретение спиртных напитков только в крупных (сетевых) торговых точках это наше всё по всему миру - иначе - беда.

**Attorney-at-law** » 15 сен 2010, 13:47

Когда на кону многомиллионные контракты на поставку военной техники, когда обострена до предела конкуренция с теми, кого в не столь давние годы именовали "вероятный противник", рассматривать версии бытового отравления просто смешно. ИМХО, конечно.

**Kukla123** » 15 сен 2010, 13:57

Attorney-at-law писал(а):Когда на кону многомиллионные контракты на поставку военной техники, когда обострена до предела конкуренция с теми, кого в не столь давние годы именовали "вероятный противник", рассматривать версии бытового отравления просто смешно. ИМХО, конечно.

А обслуга-то при чём? Обычный тех. персонал. Кому они нужны, чтобы валить их? Что от этого изменится? Послали других..

Все отравившиеся россияне входили в состав группы специалистов, обслуживавшей шесть закупленных в России истребителей Су-27СКМ и Су-30МК2. ОКБ "Сухой" уже объявила о том, что в четверг на базу в индонезийском Макассаре прибудут трое инженеров, которые заменят умерших россиян.

**paulmoscow** » 15 сен 2010, 14:08

Kukla123 писал(а):А обслуга-то при чём? Обычный тех. персонал.

В таких ситуациях на 100% работает принцип бритвы Оккама. Самое простое решение, как правило, является самым верным, поэтому приплетать всемирный сионистский заговор несколько глупо.

Я примерно представляю контингент этих кадров. Нищебродство там ужасное, загранкомандировки для этих людей великая халява. Поэтому нисколько не удивлюсь, что вся история в итоге окажется разновидностью супа в стакане с кипятильником.

**Красносельский** » 15 сен 2010, 14:29

Плохих спецов туда не послали бы, а хорошим, обычно, платят нормально.

**Зеленка** » 15 сен 2010, 14:41

Может грибов обожрались?

**House495** » 15 сен 2010, 14:44

---

**Harbei** » 15 сен 2010, 14:58

Не будучи большим сторонником теории заговоров, склонен согласиться

Сейчас в мире идет такая драка за продажи военной техники,что не надо быть сторонником теории заговоров, говоря об 11 500 000 000 $. Циферка не помещается.

Отравление метанолом, ИМХО

Ага ,туда ведь дебилов да алкашей сплошных отправляют.

**Kukla123** » 15 сен 2010, 15:03

House495 писал(а):Если был выпит не цианид, а технический спирт (от которого, как я понимаю, все же мрут не все и не сразу), очень необычно, что все трое сразу скончались, даже не успев загреметь в больницу.

Я так понимаю, что источник спритного был одним и те же. Скончались не все, вот двоих привели в чувство

По словам экспертов, двое россиян, госпитализированных 14 сентября с симптомами отравления, также, по всей видимости, употребили метанол, но в меньших количествах. В больнице, по данным на 15 сентября, остается только один из них, и он быстро идет на поправку. Второй пострадавший уже выписан из больницы.

**House495** » 15 сен 2010, 15:14

---

**Dorosh** » 15 сен 2010, 15:22

Harbei писал(а):
Не будучи большим сторонником теории заговоров, склонен согласиться

Сейчас в мире идет такая драка за продажи военной техники,что не надо быть сторонником теории заговоров, говоря об 11 500 000 000 $. Циферка не помещается.
Отравление метанолом, ИМХО

Ага ,туда ведь дебилов да алкашей сплошных отправляют.

Отправляют тех, кто есть. Есть те, кто остался. Остались те, кто не удрал в лучшие места. Загран. командировки для них способ заработать на что то существенное на командировочных: машину, квартиру, ремонт и тп., кому что. Экономят на всем. В том числе и _на качественном_спиртном. А пьют как и все люди. Не ИМХО.

**Chidi** » 15 сен 2010, 15:22

на вкус и запах практически неотличимы
метанол горит КРАСНЫМ пламенем, этанол синим...поджечь немного всегда можно (опыты студенчества в разгар разгула контрафакта и откровенной отравы)

**Kukla123** » 15 сен 2010, 15:30

House495 писал(а):Это кого там откачали? Разве истории связаны? Согласно прессе скончались трое, были обнаружены мертвыми в номерах. Иначе не было бы темы для обсуждения, а выжившие уже рассказали бы, чего они нахлебались.

Я так понимаю, что те двое тоже из этой команды, поэтому и предполагалось, что тоже траванулись метанолом.

По словам экспертов, двое россиян, госпитализированных 14 сентября с симптомами отравления, также, по всей видимости, употребили метанол, но в меньших количествах.

Один из двух российских инженеров, госпитализированных накануне в столице индонезийской провинции Южный Сулавеси, в среду выписан из больницы.

Будем ждать, что скажут выжившие, чего объелись\обпились...

**zemancool** » 15 сен 2010, 15:36

Dorosh писал(а):
Отправляют тех, кто есть. Есть те, кто остался. Остались те, кто не удрал в лучшие места. Загран. командировки для них способ заработать на что то существенное на командировочных: машину, квартиру, ремонт и тп., кому что. Экономят на всем. В том числе и _на качественном_спиртном. А пьют как и все люди. Не ИМХО.

Да люди в авиации проработали всю жизнь и всю жизнь употребляли этот спирт. Другого может и не пробовали никогда. Кто ж знал, что в Индонезии бусурманы делают некачественный спирт.
И не алкоголики они были, а простые русские механики. Земля им будет пухом.

**zerokol** » 15 сен 2010, 15:44

отправляют даже не кто есть, а кто дешевле
я вот помню двух мужичков хабиров (арабский термин означающих специалистов в чем то, использовался в Ираке для того что бы отличать их от нас, барыг ) приехавших незадолго до войны в Ирак помогать запускать в эксплуатацию мотоциклы и налаживать тех обслуживание. Были они из какого то небольшого города (Ижевска вроде), с удовольствием поехали работать в Ирак на 1000 баксов и даже когда почти началась война - не хотели уезжать
Как они работали - утром в 8 за ними заезжала машина, привозила из на станцию/склад, до 3 они работали, далее ехали домой, по дороге брали самую дешевую бутылку арака за 2000 динаров (1 доллар) и 1 курицу за те же 2000 динаров, далее ее ели/пили под ТВ. Сейчас неудобно конечно вспоминать, но мы (те кто работал представителями компаний за более приличные деньги и с более приличным статусом, знанием языка итд), в наши мероприятия и тусовки их не брали, но впрочем они не просили. У нас были посиделки в ресторанах за небольшие деньги по московским меркам, но видно большие для них.

**Гость** » 15 сен 2010, 15:55

Конкретно в этом районе Индонезии не был, но ........
был на Суматре, где тот же повальный ислам и крайне мало туристов.
Так там купить крепкий алкоголь за вменяемые деньги - трабл реальный.
40 % бухло только в дорогих отелях в барах по ..... цене.
Несколько лет назад австрал владеющий гестом в Паданге (уже съехал оттуда нафиг) рассказывал что покупает какой то бухыч (типа виски) на местном блэкмаркете.
Этот бухыч его выглядел крайне стремно и упаковкой и содержимым (нонейм полный), потому австрал с наслаждением всасывал коньяк и вискарь притащенный нами с собой

ПС Могли банально купить полного говна и попить с подобным исходом

**slish** » 15 сен 2010, 15:57

zemancool писал(а):
Dorosh писал(а):
Отправляют тех, кто есть. Есть те, кто остался. Остались те, кто не удрал в лучшие места. Загран. командировки для них способ заработать на что то существенное на командировочных: машину, квартиру, ремонт и тп., кому что. Экономят на всем. В том числе и _на качественном_спиртном. А пьют как и все люди. Не ИМХО.

Да люди в авиации проработали всю жизнь и всю жизнь употребляли этот спирт. Другого может и не пробовали никогда. Кто ж знал, что в Индонезии бусурманы делают некачественный спирт.
И не алкоголики они были, а простые русские механики. Земля им будет пухом.

к тому же если хорошие специалисты,значит еще советской школы,со всеми традициями к возлияниям.Да и трудно представить,чтобы техники по кабакам шлялись...Взяли пузырек,скоротать время,выпили на троих - результат. Двое следующих видать в том же месте брали.Нет тут ни алкашей, ни заговора мировой закулисы,ни происка врагов Рособоронэкспорта-обычная человеческая трагедия.
П.с. у моего дядьки в деревне,давно это было, бабка для крепости самогон кислотой какой-то разбавила, ну мужик и окочурился местный.Поминки... не хватило... за добавкой пошли к бабке ... шесть человек следом. Потом милиция разобралась,бабку посадили,но умысла то она не имела,перепутала чем разбавлять надо.Голову пустую имела,а умысла нет. Похожая трагедия, человеческое распиздяйство и надежда на авось.

**Сергей_P** » 15 сен 2010, 16:08

slish писал(а):к тому же если хорошие специалисты,значит еще советской школы,со всеми традициями к возлияниям.Да и трудно представить,чтобы техники по кабакам шлялись...

Техники типа не обыкновенные люди. Типа только авиаспирт хуячат.

**slish** » 15 сен 2010, 16:13

Сергей_P писал(а):
slish писал(а):к тому же если хорошие специалисты,значит еще советской школы,со всеми традициями к возлияниям.Да и трудно представить,чтобы техники по кабакам шлялись...

Техники типа не обыкновенные люди. Типа только авиаспирт хуячат.

при чем тут авиаспирт???? просто - хуячат, если не вшиты

**zemancool** » 15 сен 2010, 17:27

Сергей_P писал(а): Техники типа не обыкновенные люди. Типа только авиаспирт хуячат.

Ну типа да. А что? Типа

**Xavier** » 15 сен 2010, 18:55

Был в прошлый август, как раз в Рамадан, в Бау-Бау днем поесть даже не найти, совершенно ничего, нигде, в Макассаре тоже самое, но там хоть китайский квартал есть. Про крепкий алкоголь в открытой продаже, вообще, забыть можно. Стопудово из-под полы купили палево.

**slish** » 15 сен 2010, 22:11

Xavier писал(а):Был в прошлый август, как раз в Рамадан, в Бау-Бау днем поесть даже не найти, совершенно ничего, нигде, в Макассаре тоже самое, но там хоть китайский квартал есть. Про крепкий алкоголь в открытой продаже, вообще, забыть можно. Стопудово из-под полы купили палево.

сам из под полы в магазине частенько брал Джим Бим по цене раза в три выше московской... чтобы я брал ,если бы там на постоянке работал? Думаю паленку ту же.

**Dorosh** » 16 сен 2010, 11:49

ДЖАКАРТА, 16 сен - РИА Новости, Михаил Цыганов. Не менее трех индонезийцев скончались и восемь надолго попали в больницы лишь за предыдущие двое суток в результате отравления алкогольным фальсификатом, сообщают в четверг индонезийские СМИ.

Семнадцатилетний ученик средней школы района Бантул в центральной части острова Ява Вагито (Wagito) решил в среду отпраздновать с друзьями завершение месячного поста приобретением и употребления алкоголя. Тот оказался фальсифицированным, и Вагито скончался в местной больнице, передает новостной Интернет-портал Detic.com. Троих его друзей удалось спасти.

Наблюдатели связывают учащение случаев отравления фальсификатом в Индонезии с постепенно вводимыми властями многих районов преимущественно мусульманской страны ограничениями на торговлю алкогольной продукцией и повышением цен на нее.

Полностью здесь: http://www.rian.ru/world/20100916/276216244.html

**zerokol** » 16 сен 2010, 19:43

Экспертиза подтвердила, что россияне умерли в Индонезии от метанола

Согласно официальному заключению врачей, которое поступило в посольство России в Индонезии, отравление метанолом стало причиной смерти трех россиян на авиабазе в индонезийском городе Макасар. Об этом сообщил посол России в Джакарте Александр Иванов.

«Мы получили официальное заключение судебно-медицинской экспертизы индонезийской стороны, в котором сказано, что кончина российских граждан произошла вследствие асфиксии, то есть остановки дыхания, которую, в свою очередь, спровоцировало отравление метанолом», – сказал российский дипломат.

пиздит.ру/news/social/2010/09/16/n_1548156.shtml

**House495** » 16 сен 2010, 20:01

---

**Сергей_P** » 17 сен 2010, 07:45

zemancool писал(а):
Сергей_P писал(а): Техники типа не обыкновенные люди. Типа только авиаспирт хуячат.

Ну типа да. А что? Типа

А типа не для всех типов. Вот соб-но и всё.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР