Форум Винского

**zerokol** » 27 сен 2010, 09:37

XMember писал(а):Как-то не очень весело. Из реалистичного в ближайшем будущем остаются только страны Южной и Центральной Америки (+ Мексика), ну и ЮАР с Сингапуром и Монголией. Остальное - мелочи.

ну так я про это уже давно пишу
потенциал практически исчерпан

Arthur11 писал(а):не пойдут наши на отмену виз юарцам.

ну в Ирландию то они до сих пор без виз ездят

XMember писал(а):Надо сравнить список безвизовых стран для граждан РФ для списками для наиболее близких - бразильцев, израильтян и турков.

Diminho писал(а):ИМХО, тогда уж аргентинцев, бразильцев и израильтян, турки в другой весовой категории

имхо наш паспорт на данном этапе можно сравнивать только с ЮАР/Турцией

**zerokol** » 27 сен 2010, 09:38

Diminho писал(а):Боливия затерялась

туда и так виза по прилету.

**MegaWolt** » 27 сен 2010, 09:39

у Ирландии нет такой малоконтролируемой границы с ЕС.. и потом у них с континентальной зоной нет сухопутной границы, а по воздуху погранконтроль..
сложно там все.

**MegaWolt** » 27 сен 2010, 09:43

zerokol писал(а):
Diminho писал(а):Боливия затерялась

туда и так виза по прилету.

будут ли наши разговаривать с Боливией? я думаю, они не хуже того же Эквадора.. просто дойдет ли до этого дело..
наших наверно виза на границе устраивает.. если только Боливия самостоятельно отменит визы в принципе... а наши увидят и сделают шаг навстречу..

**MegaWolt** » 27 сен 2010, 09:45

с ЮАР я бы сравнивать не стал, у нас перпектив побольше, у них обратный процесс.
с Турцией - да, примерно на одно уровне

**zerokol** » 27 сен 2010, 09:52

Arthur11 писал(а):у Ирландии нет такой малоконтролируемой границы с ЕС.. и потом у них с континентальной зоной нет сухопутной границы, а по воздуху погранконтроль..сложно там все.

но зато там отсутствие границы с ЮК
если уж они не бояться, то шенгену точно бояться нечего
основная масса ЮАРовцев думаю все таки в ЮК стремиться попасть.

**MegaWolt** » 27 сен 2010, 09:54

ЮК с Ирландией в этом вопросе договорятся. это не Россия.

**Diminho** » 27 сен 2010, 10:02

zerokol писал(а):основная масса ЮАРовцев думаю все таки в ЮК стремиться попасть.

Если мне память не изменяет, во всем виноваты индусы
Индусы толпами ломились в UK по ЮАРовским паспортам, ну UK лавочку и прикрыли

А пакистанцы оказались поумней, поставили заключение фиктивных браков с латышками на поток с целью получения ВНЖ в той же UK и Ирландии, с Латвией прикрыть не получится, ЕС как никак

**zerokol** » 27 сен 2010, 10:07

Arthur11 писал(а):с ЮАР я бы сравнивать не стал, у нас перпектив побольше, у них обратный процесс.с Турцией - да, примерно на одно уровне

ну я имел в виду ситуацию на данное время.

на вскидку
ЮАР - побольше стран в Африке (Бенин, Лесото, Малави, Сенегал, Руанда) + Уругвай, Парагвай, Белиз, Гондурас, острова в карибах, Оман, Сингапур, Южная Корея, Ирландия, новая Зеландия
Турция - Ливия, Судан, Юар, , Гамбия, Уругвай, Парагвай, Белиз, Гондурас, острова в карибах, Оман, Катар, Иран (без визы), Сингапур, Южная Корея, Япония

**zerokol** » 27 сен 2010, 10:09

Diminho писал(а):Если мне память не изменяет, во всем виноваты индусы Индусы толпами ломились в UK по ЮАРовским паспортам, ну UK лавочку и прикрыли А пакистанцы оказались поумней, поставили заключение фиктивных браков с латышками на поток с целью получения ВНЖ в той же UK и Ирландии, с Латвией прикрыть не получится, ЕС как никак

ну так я и говорю, все это к безвизовому въезду граждан РФ в шенген имеет весьма отдаленное отношение.
а лавочку с латышками прикрывают
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitec ... car-jailed
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitec ... xer-guilty
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitec ... iage-court
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitec ... ow-to-spot

**zerokol** » 27 сен 2010, 10:23

из интервью Лаврова

Ведущий: Самой последней в Вашей рабочей программе значится встреча с коллегами из Чили и Эквадора, с которыми Вы подписываете, ставите последние точки в соглашении об отмене виз. Практически вся Южная Америка за этот год стала безвизовой. Что еще на подходе?

С.В.Лавров: Вот, Чили и Эквадор на подходе. В Нью-Йорке у нас не будет больше контактов, которые посвящены дальнейшему ослаблению визовых режимов. Хотя одна такая встреча состоялась сегодня, но это не нечто новое – я встречался с министрами иностранных дел Евросоюза, со всеми 27-ю. Мы обсуждали подготовку к дальнейшим контактам и выполнение договоренностей, которые были зафиксированы на саммите в Ростове-на-Дону 1 июня этого года. Россия передала тогда своим партнерам два проекта соглашений.

Один – проект Соглашения о сотрудничестве в сфере кризисного реагирования. И мы с удовлетворением отметили, что уже состоялись весьма продуктивные консультации российских и евросоюзовских экспертов по этому проекту.

Второй проект, который Президент Д.А.Медведев передал Председателю Комиссии ЕС Ж.Баррозу и Председателю Европейского совета Х.Ван Ромпею, – это проект Соглашения об отмене визовых требований. На этот проект реакции пока, к сожалению, не поступило, и мы опять напомнили, что ожидаем предельно конкретных соображений Евросоюза о том, что еще нужно сделать, что в нем отразить для того, чтобы снять последние сомнения наших партнеров в ЕС по поводу того, что такой шаг в наших отношениях уже давно назрел. Будем надеяться, что ответ последует по крайней мере до очередного саммита Россия-Евросоюз, который состоится в начале декабря в Брюсселе.

**Diminho** » 27 сен 2010, 10:23

zerokol писал(а):а лавочку с латышками прикрывают

Что-то совсем дешево:
Castanheira, aged 35, admitted introducing the bride and groom because the Nigerian man needed a UK visa. He said he received £500 for his role from the bride, who had been paid £3,000.

**MegaWolt** » 28 сен 2010, 07:28

Гондурас в Тиматике опять безвизовый.

**MegaWolt** » 28 сен 2010, 15:56

с Гватемалой наши собираются двусторонку подписывать.. видимо с Гондурасом и Сальвадором тоже - до кучи

**Diminho** » 29 сен 2010, 02:14

Arthur11 писал(а):с Гватемалой наши собираются двусторонку подписывать.. видимо с Гондурасом и Сальвадором тоже - до кучи

С Гондурасом что-то подписывать - время терять ИМХО, очередной переворот со сменой правительства и все договоренности в заднице

**MegaWolt** » 29 сен 2010, 07:27

ну не знаю.. вон в СССР тоже переворот был, а визовые соглашения многие до сих пор работают..
для нас это малопринципиально.. может только банановые республики начнут побыстрее отменять в одностороннем порядке.. наши все равно вряд ли с ними первые разговаривать будут

**zerokol** » 29 сен 2010, 08:50

Diminho писал(а):очередной переворот со сменой правительства и все договоренности в заднице

это я думаю вряд ли, страна далекая, потока инфильтраторов/шпионов/террористов/нелегальных рабочих/проституток вроде ни в одну сторону не планируется, зачем вводить визы то?

Arthur11 писал(а):для нас это малопринципиально.. может только банановые республики начнут побыстрее отменять в одностороннем порядке.. наши все равно вряд ли с ними первые разговаривать будут

да имхо и вторыми тоже
да и банановых республик уже мало осталось, и в основном те, где консульств РФ нет, то есть кто будет переговоры проводить - непонятно

**MegaWolt** » 29 сен 2010, 09:07

ну не обязательно банановые в прямом смысле.. к примеру, Албания отменит.. чем не вариант.. или Суринам..

**zerokol** » 29 сен 2010, 09:14

Arthur11 писал(а):Суринам

вряд ли, ибо у него строго взаимно, а консульства у нас там нет.
я в таблице то обрисовал, если брать те страны где возможна отмена виз на двухсторонней основе - их вообще очень мало осталось

**zerokol** » 08 окт 2010, 10:45

Olga_Ga писал(а):погодите, пишут тут http://www.inami.gob.mx/index.php/page/ ... ca/ru.html, что виза будет не нужна, только эл.разрешение на въезд.

не так вы понимаете, виза нужна, за исключением случаев наличия электронной авторизации либо визы США.
В этом смысле визы действительно никто не отменял.

**XMember** » 08 окт 2010, 23:24

Olga_Ga писал(а):погодите, пишут тут http://www.inami.gob.mx/index.php/page/ ... ca/ru.html, что виза будет не нужна, только эл.разрешение на въезд.

Нет, это не отмена виз. Что такое виза? Это и есть предварительное разрешение на въезд. От того, что виза станет электронной и будет возможность получать её через интернет, идеология системы виз мало изменится.

Отмена виз - это как в Бразилию, Колумбию и т.д.:
Отмена виз в Бразилию для граждан РФ с 7.06.2010
Отмена виз в Колумбию для граждан РФ с 20.04.2009
Т.е. когда не надо никакого предварительного разрешения на въезд.

**zerokol** » 08 окт 2010, 23:27

XMember писал(а):Нет, это не отмена виз. Что такое виза? Это и есть предварительное разрешение на въезд. От того, что оно станет электронным и будет возможность получать его через интернет, идеология визы мало изменится.

но тем не менее в США аналогичный режим называется VWP - visa waiver programm.
имхо грани все больше и больше стираются

**XMember** » 08 окт 2010, 23:32

zerokol писал(а):но тем не менее в США аналогичный режим называется VWP - visa waiver programm.

VWP он назывался задолго до введения ESTA (и был действительно безвизовым без предварительных одобрений US CBP). Однако со стороны США обозвать ESTA электронными визами было бы неполиткорректно и плохо понято европейцами, поэтому ввиду либералистической сущности (©) назвали его предварительной пограничной проверкой

**zerokol** » 08 окт 2010, 23:35

я лично планирую после введения этого режима, если он работать будет, внести Мексику в таблице в список безвизовых
У европейцев США в безвизовых числиться, а мы что хуже?

**XMember** » 08 окт 2010, 23:41

zerokol писал(а):я лично планирую после введения этого режима, если он работать будет, внести Мексику в таблице в список безвизовых

Это будет противоречие с твоим же критерием:

+ - виза не требуется. Опять же без дополнительных условий типа спец разрешения от местного гестапо.

рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны

zerokol писал(а):У европейцев США в безвизовых числиться, а мы что хуже?

Числились Теперь для граждан ЕС выделяется отдельная категория "электронная виза" (electronic clearance required, pre-travel internet registration required) и туда входят Австралия и США:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Spani ... saFree.png
Разумно такую же выделить для граждан РФ, туда войдут Мексика, Сент-Киттс и Невис и Сингапур.

**zerokol** » 08 окт 2010, 23:44

XMember писал(а):Разумно такую же выделить для граждан РФ и туда войдут Мексика, Сент-Киттс и Невис и Сингапур.

уже выделил и даже букву присвоил - W (файл пока не выкладывал, хочу туда для сравнения внести пару тройку стран с сходным показателям безвизовости, типа Турции, ЮАР и ...).
только Сингапур туда не войдет, ибо там визу самостоятельно не оформишь
Может туда стоит внести Кипр.
говоря про безвизовые я имел в виду подсчет общего количества безвизовых стран и стран с визой на границе.

**XMember** » 09 окт 2010, 00:03

zerokol писал(а):говоря про безвизовые я имел в виду подсчет общего количества безвизовых стран и стран с визой на границе.

Не, это нечестно будет Придётся 3 категории выделять: безвизовые/VOA (без предв. разрешений), электронная виза (предв. разрешение, получаемое дистанционно с минимальным геморрое) и визовые. Из этих категорий подкатегории:
- дающие визы легко (Финляндия, Уругвай);
- дающие визы с геморроем (ост. шенген);
- дающие визы с большим % отказов (UK, США, Канада, Дания);
- дающие мультивизы визы на большой срок (США);
- дающие жмотные визы (шенген, кроме Финляндии, Франции и Испании).
и т.д.

Потом бывают такие безвизовые (Въетнам, без визы 15 дней), что лучше уж визовая с большим сроком пребывания (Мексика, лёгкая виза на 10 лет, пребывание до 180 дней в течение года)

P.S.
Что-то мы ушли от темы, надо бы перенести последние посты сюда: рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны

**zerokol** » 09 окт 2010, 00:12

XMember писал(а):Не, это нечестно будет Придётся 3 категории выделять: безвизовые/VOA (без предв. разрешений), электронная виза (предв. разрешение, получаемое дистанционно с минимальным геморрое) и визовые.

так у меня категорий больше
безвизовые, VOA, безвизовые с ваучером, шас еще будут безвизовые с предварительным разрешением получаемым самостоятельно по интернету. Можно еще двинуть категорию стран где электронная виза для граждан РФ, типа ОАЭ, Сингапура, Катара и еще пары стран, но это уже нет большого смысла, ибо процедуры разные.

XMember писал(а):Из этих категорий подкатегории:
- дающие визы легко (Финляндия, Уругвай);
- дающие визы с геморроем (ост. шенген);
- дающие визы с большим % отказов (UK, США, Канада, Дания);
- дающие мультивизы визы на большой срок (США);
- дающие жмотные визы (шенген, кроме Финляндии, Франции и Испании).и т.д.

это вообще надо отдельно тему делать
там столько тонкостей.

XMember писал(а):Потом бывают такие безвизовые (Въетнам, без визы 15 дней), что лучше уж визовая с большим сроком пребывания (Мексика, лёгкая виза на 10 лет, пребывание до 180 дней в течение года)

это вообще имхо не тема для обсуждений. Мне лично приятнее вьетнамский вариант чем мексиканский.

**MegaWolt** » 09 окт 2010, 00:13

zerokol писал(а):
XMember писал(а):Разумно такую же выделить для граждан РФ и туда войдут Мексика, Сент-Киттс и Невис и Сингапур.

уже выделил и даже букву присвоил - W (файл пока не выкладывал, хочу туда для сравнения внести пару тройку стран с сходным показателям безвизовости, типа Турции, ЮАР и ...).
только Сингапур туда не войдет, ибо там визу самостоятельно не оформишь
Может туда стоит внести Кипр.
говоря про безвизовые я имел в виду подсчет общего количества безвизовых стран и стран с визой на границе.

в сингапур разве не оформишь?

**XMember** » 09 окт 2010, 00:24

zerokol писал(а):так у меня категорий больше

Я имел в виду, что при подсчёте количества безвизовых/VOA стран надо отдельно дописывать кол-во стран, куда по электронной визе можно. Нельзя их смешивать при общем подсчёте.

zerokol писал(а):это вообще надо отдельно тему делать там столько тонкостей.

Ну да.

zerokol писал(а):это вообще имхо не тема для обсуждений. Мне лично приятнее вьетнамский вариант чем мексиканский.

Ну не знаю, мне мексиканский больше нравится - один раз сходил и можешь ездить 10 лет до посинения...
Тут уникальность ситуации в том, что в Мексику (и США) можно оформить визу:
- заранее (более чем за 6 мес.);
- без каких-либо подтверждений предстоящей поездки;
- на большой срок (>1 года);
- она действительная в аннулированном паспорте при наличии действительного.
Т.е. это ещё одна категория среди визовых. Совершенно уникальная, нигде такой свободы действий нет - сначала оформил визу, потом решил когда и куда поехать.

**MegaWolt** » 09 окт 2010, 01:09

ну да, ну да.. .явка всех в консульство, отпечатки пальцев, измерение диаметра ануса и тп.. я таких сразу нахуй посылаю и вычеркиваю из потенциальных стран для поездки

**barQ** » 09 окт 2010, 01:20

XMember писал(а):- дающие визы легко (Финляндия, Уругвай);
- дающие визы с геморроем (ост. шенген);
- дающие визы с большим % отказов (UK, США, Канада, Дания);
- дающие мультивизы визы на большой срок (США);
- дающие жмотные визы (шенген, кроме Финляндии, Франции и Испании).

Учти, что это практика по отношению к гражданам РФ в РФ. А в других странах по отношению к тем же гражданам РФ все совсем по другому. Поэтому лучше это осиное гнездо не трогать.

**Diminho** » 09 окт 2010, 01:48

XMember писал(а):[
Ну не знаю, мне мексиканский больше нравится - один раз сходил и можешь ездить 10 лет до посинения...

Сомневаюсь, что в Мексику будешь ездить 10 лет до посинения, похожая ситуация с Гонконгом, даже в визовые времена не встречал людей(за исключением ситуаций по работе - но им по любому виза нужна), кто бы ездил в Гонконг на месяц, ИМХО 14 дней выше крыши - люди обычно по 4-6 дней максимум там торчат(те же европейцы)

**zerokol** » 09 окт 2010, 11:50

barQ писал(а):Учти, что это практика по отношению к гражданам РФ в РФ. А в других странах по отношению к тем же гражданам РФ все совсем по другому. Поэтому лучше это осиное гнездо не трогать.

и даже не в других странах, а просто в разных консульствах на территории РФ, типа Финляндии той же.
а еще есть страны типа Пакистана, куда визу получить сложно, но при наличии документов отказов не бывает. А еще есть мой любимый Судан, куда простой человек визу хрен получит

**zerokol** » 09 окт 2010, 11:55

XMember писал(а):Ну не знаю, мне мексиканский больше нравится - один раз сходил и можешь ездить 10 лет до посинения... Тут уникальность ситуации в том, что в Мексику (и США) можно оформить визу:
- заранее (более чем за 6 мес.);-
без каких-либо подтверждений предстоящей поездки;
- на большой срок (>1 года);
- она действительная в аннулированном паспорте при наличии действительного.
Т.е. это ещё одна категория среди визовых. Совершенно уникальная, нигде такой свободы действий нет - сначала оформил визу, потом решил когда и куда поехать.

а меня бы допустим в шенген устроил бы любой из приведенных тобой вариантов, что вьетнамский, что мексиканский.
Мы тот тут обсуждаем перспективы отмены виз, а не условиях их выдачи.

**XMember** » 09 окт 2010, 13:04

zerokol писал(а):Мы тот тут обсуждаем перспективы отмены виз, а не условиях их выдачи.

zerokol писал(а):Тема то в общем ни о чем, изначально нацеленная на флуд.

В какой теме продолжить сравнение визовых стран, консульств, порядков получения виз, режимов въезда и сроков пребывания? Теряюсь в догадках
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
визы - насколько они осложняют жизнь

**zerokol** » 09 окт 2010, 13:38

XMember писал(а):В какой теме продолжить сравнение визовых стран, консульств, порядков получения виз, режимов въезда и сроков пребывания? Теряюсь в догадках

Сравнивать всех со всеми по большому счету вообще не вижу смысла, ибо у всех разная ситуация
В каждом визовом разделе есть описание процедур для конкретной страны в различных консульствах (интересных основной массе посетителей данного форума).
Не думаю что порядок получения визы во Францию где нибудь в Бурунди гражданами РФ кому то интересен, или вот взять мой любимый Судан, процедура получения визы мной и моими коллегами - вряд ли будет кому то интересна.
А сравнивать получение визы США гражданами РФ в Петербурге, с получением визы Гамбии ими же в Сенегале - вообще занятие бессмысленное.
Ну если ты готов напиши тему типа "классификация консульств в Москве по сложности процедуры получения визы", туда же можно прикрепить твою заметку про что такое визы и с чем их едят. А я потом туда припишу мою модифицированную таблицу по безвизовым странам/VOA с заметками про длительность визы/необходимые документы.

**Diminho** » 09 окт 2010, 23:29

XMember писал(а):VWP он назывался задолго до введения ESTA (и был действительно безвизовым без предварительных одобрений US CBP). Однако со стороны США обозвать ESTA электронными визами было бы неполиткорректно и плохо понято европейцами, поэтому ввиду либералистической сущности (©) назвали его предварительной пограничной проверкой

На самом деле, ну что такое ESTA? Моим знакомым русским(граждане Латвии и Эстонии) одобряли в течении 4 часов после отправления заявки.
И вообще -о чем речь? По прилету в США нужно заполнять иммиграционную карту, а потом на прохождении паспортного контроля тебя дрючит пограничник(неважно, ты гражданин Германии, Франции или России, проверено на личном опыте). Это было еще до введения ESTA, ну а сейчас, ты еще раз предварительную форму на сайте заполняешь, не вижу какой-то особой разницы и какого то суперусложнения процедуры.

**XMember** » 09 окт 2010, 23:40

Diminho писал(а):Сомневаюсь, что в Мексику будешь ездить 10 лет до посинения, похожая ситуация с Гонконгом, даже в визовые времена не встречал людей(за исключением ситуаций по работе - но им по любому виза нужна), кто бы ездил в Гонконг на месяц, ИМХО 14 дней выше крыши - люди обычно по 4-6 дней максимум там торчат(те же европейцы)

Про Гонконг и не упоминал - страна маленькая, поэтому 14 дней тоже неплохо.
Но не надо говорить за всех, мне вот лично в Бразилии и 19 дней страшно мало было. Поэтому ограничение в 15 во Вьетнаме напрягает (страна-то поболее Гонконга). Нормально, чтоб с запасом - 180 дней или хотя бы 90, IMHO.

Diminho писал(а):Это было еще до введения ESTA, ну а сейчас, ты еще раз предварительную форму на сайте заполняешь, не вижу какой-то особой разницы и какого то суперусложнения процедуры.

Разница есть и по сути очень существенная. До введения ESTA граждане стран VWP могли взять свой паспорт, приехать в аэропорт, купить билет в США и улететь. Без предварительного одобрения местного гестапо (CBP)
После введения ESTA в качестве обязательной процедуры сесть на рейс в США можно только после предварительного одобрения заявки на въезд в ESTA. Т.е. мало купить билет, чтоб улететь надо это "одобрямс" получить. То, что оно получается просто и быстро (официально - до 72 ч.), не отменяет его необходимости. Я не вижу существенной разницы между электронными визами (гражданам РФ в Сент-Киттс и Невис) и ESTA (гражданам Франции в США).

**zerokol** » 10 окт 2010, 00:09

XMember писал(а):Я не вижу существенной разницы между электронными визами (гражданам РФ в Сент-Киттс и Невис) и ESTA (гражданам Франции в США).

ну собственно тоже самое с Кипром с его провизой
мне кстати от Сент-Киттс и Невис ничего не пришло, правда есть вариант что спам фильтр на работе все поел.
Мне кстати кажется что за процедурами типа ESTA - будущее в плане виз. В то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной, бумажные визы - анахронизм

**XMember** » 10 окт 2010, 00:20

zerokol писал(а):Мне кстати кажется что за процедурами типа ESTA - будущее в плане виз. В то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной, бумажные визы - анахронизм

Вот только системы подобные ESTA будут в основном вводиться ныне безвизовыми странами, что будет лишь усложнять, а не упрощать процедуры въезда. Визовые же страны будут отказываться от виз в консульстве в пользу электронных гораздо реже. Ну такова общая тенденция (безотносительно граждан РФ), поэтому переход на эл. визы энтузиазма у меня не вызывает.

**zerokol** » 10 окт 2010, 00:29

XMember писал(а):Вот только системы подобные ESTA будут в основном вводиться ныне безвизовыми странами, что будет лишь усложнять, а не упрощать процедуры въезда.

а мне кажется что имеет место обратная тенденция, такие процедуры вводятся визовыми странами.

**Diminho** » 10 окт 2010, 14:52

zerokol писал(а):Мне кстати кажется что за процедурами типа ESTA - будущее в плане виз. В то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной, бумажные визы - анахронизм

Так тогда надо консульства ликвидировать или количество сотрудников сокращать до минимума, электронные запросы, как правило в миграционные службы страны отправляют. Это сколько офисного консульского планктона работу потеряет

**Diminho** » 10 окт 2010, 14:59

XMember писал(а):Про Гонконг и не упоминал - страна маленькая, поэтому 14 дней тоже неплохо.
Но не надо говорить за всех, мне вот лично в Бразилии и 19 дней страшно мало было. Поэтому ограничение в 15 во Вьетнаме напрягает (страна-то поболее Гонконга).

Согласен, что не надо обобщать и по поводу Бразилии(и вообще Южной Америке) согласен, а вот Азия лично меня как-то не привлекает(за исключением Китая), поэтому лично мне - что Вьетнам, что Тай, что Гонконг - 14 дней за глаза

**Diminho** » 12 окт 2010, 00:48

Грузия введет безвизовый режим для жителей республик Северного Кавказа, сообщают грузинские СМИ со ссылкой на замминистра иностранных дел страны Нино Каландадзе.
По ее словам, соответствующее распоряжение президента Грузии Михаила Саакашвили вступит в силу примерно через две недели.
Согласно документу, жители Дагестана, Чечни, Ингушетии, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии и Адыгеи получат право пребывать на территории Грузии без визы на срок до 30 дней.

Одни граждане России равнее других?
А как они место жительства будут определять? По штампу о регистрации во внутреннем паспорте? Так при пересечении границы внутренний паспорт не нужен
Или по имени и фамилии? Вася Пупкин? Пиздуй в посольство, Асламбек? Добро пожаловать

**barQ** » 12 окт 2010, 02:36

Diminho писал(а):А как они место жительства будут определять? По штампу о регистрации во внутреннем паспорте? Так при пересечении границы внутренний паспорт не нужен
Или по имени и фамилии? Вася Пупкин? Пиздуй в посольство, Асламбек? Добро пожаловать

А хуй-ли? Почему Россия для неграждан прибалтики может, а Грузия для кавказцев нет? Я так наоборот приветствую.

**zerokol** » 12 окт 2010, 08:05

государство вправе вводить любой режим пересечения своей собственной границы
хоть пускать с карими глазами и не пускать с голубыми.
Я правда уже понял какой наши могут сделать красивый ход
Типа из за большого количества вредителей/диверсантов/шпионов в Грузии запретить ездить в Грузию с внутренним паспортом, что бы его не украли те самые вредители, дабы использовать в своих вредительских целях для вредения суверенной демократии

**XMember** » 12 окт 2010, 08:24

zerokol писал(а):Типа из за большого количества вредителей/диверсантов/шпионов в Грузии запретить ездить в Грузию с внутренним паспортом, что бы его не украли те самые вредители, дабы использовать в своих вредительских целях для вредения суверенной демократии

И как это контролировать? "Я только в Минск с внутренним паспортом, да".

**zerokol** » 12 окт 2010, 08:44

XMember писал(а):И как это контролировать? "Я только в Минск с внутренним паспортом, да".

ну эти меры можно принять только на переходе Верхний Ларс

**XMember** » 12 окт 2010, 15:55

РФ возмущена отменой виз в Грузию для Северного Кавказа

Саакашвили решил упростить получение виз для россиян, проживающих на Северном Кавказе

Российские власти назвали решение Грузии ввести безвизовый режим для жителей республик Северного Кавказа "провокацией" и "пропагандистским шагом".

Президент Грузии Михаил Саакашвили подписал распоряжение об отмене въездных виз для граждан России, проживающих на Северном Кавказе, в Дагестане, Чечне, Ингушетии, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и Адыгее.

Согласно новым правилам, которые в среду 13 октября вступят в силу, жители этих прилегающих к Грузии российских регионов смогут находиться на ее территории в течение 90 дней без виз.

После разрыва дипломатических связей между Россией и Грузией, произошедшего в результате конфликта в августе 2008 года, у россиян есть два способа получить въездную визу в Грузию: в посольстве Швейцарии в Москве и в международном аэропорту по прилету. В некоторых случаях возможно предоставление визы на сухопутной границе, однако в официальных документах это не закреплено.

Как отмечает ИТАР-ТАСС, граждане России, проживающие на Северном Кавказе, в основном приезжают в Грузию на автомобилях. По мнению грузинских дипломатов, новые правила смогут облегчить их передвижение.

"Это решение - часть либерализации нашей политики. К тому же, у граждан названных субъектов есть определенные коммерческие интересы в Грузии, часть желает получить образование в Грузии, поэтому отмена визового режима для них активизирует контакты с Северным Кавказом", - сказала в понедельник министр иностранных дел Грузии Нино Каландадзе.

"Чистые" и "нечистые"

Российским властям не понравилось, что Грузия приняла решение самостоятельно.

Всякое решение такого рода должно приниматься в двустороннем порядке. А так - это просто провокация

Аркадий Еделев,
заместитель полномочного представителя президента РФ в СКФО

"Такого рода вещи в рамках отношений, которые приняты между цивилизованными партнерами, принято обсуждать на взаимной основе. А в том виде, как это, судя по всему, предстоит сделать, то это больше напоминает очередной пропагандистский шаг", - цитируют российские агентства главу российского МИД Сергея Лаврова.

"Всякое решение такого рода должно приниматься в двустороннем порядке. А так - это просто провокация", - сказал заместитель полномочного представителя президента России в СКФО Аркадий Еделев.

По мнению главы Кавказской комиссии, первого вице-спикера верхней палаты российского парламента Александра Торшина, распоряжение Саакашвили облегчит контрабанду оружия и взрывчатки через российско-грузинскую границу.

"По сути, официальный Тбилиси решил поделить граждан РФ на "чистых" и "нечистых" - то есть на тех, кого можно пускать по прописке, и тех, кого нельзя", - цитирует сенатора ИТАР-ТАСС.

Визовый режим между Россией и Грузией действует с 2001 года.

В сентябре 2008 года Грузия прекратила дипломатические отношения с Россией после августовской пятидневной войны и последующего признания Россией отколовшихся от Грузии республик – Южной Осетии и Абхазии.

_http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/10/101012_georgia_caucasus_visas.shtml

Бугага, а когда РФ односторонне отменила визы для неграждан Латвии/Эстонии это типа всё нормально?
А когда Гайана отменила визы для россиян тоже в одностороннем порядке, никто не возмущался?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР