Форум Винского

**Quoondo** » 14 окт 2010, 16:35

регулярку нужно делать

**barQ** » 14 окт 2010, 17:44

Прогорит и уйдет. Другие авиакомпании рассчитывают на транзит. А Трансаэро как и Аэрофлот на транзите работать не умеет. Да и куда транзит из Москвы? В Салехард?

**Jrik** » 14 окт 2010, 20:04

С чего им разориться то и уйдти?
Вполне себе думаю успешно будут летать.

Есть же рейс до Кункана (10.000 км)...и летают ТРИ раза в неделю...достаточно успешно..заполняемость хорошая..
А тут в Рио (11.500 км) на 15% дальше лететь, логично предположить, что затраты на этот рейс будут на 15% больше.
При цене в турфирме перелета в 30 тыс..эти 15% (3500 рублей) стоимость отдыха почти не меняют..
Да и летать всего раз в неделю...
+ в Бразилию не надо визу + Бразилия для Россиянина звучит интереснее и лучше, чем Мексика..так что пакетные туры туда будут идти очень хорошо и заполняемость будет

**barQ** » 14 окт 2010, 22:25

Jrik писал(а):С чего им разориться то и уйдти?
Вполне себе думаю успешно будут летать.

Есть же рейс до Кункана (10.000 км)...и летают ТРИ раза в неделю...достаточно успешно..заполняемость хорошая..
А тут в Рио (11.500 км) на 15% дальше лететь, логично предположить, что затраты на этот рейс будут на 15% больше.
При цене в турфирме перелета в 30 тыс..эти 15% (3500 рублей) стоимость отдыха почти не меняют..
Да и летать всего раз в неделю...
+ в Бразилию не надо визу + Бразилия для Россиянина звучит интереснее и лучше, чем Мексика..так что пакетные туры туда будут идти очень хорошо и заполняемость будет

Рио не место для туризма. Причем уже очень давно.

**Quoondo** » 14 окт 2010, 22:37

я тоже думаю, что авиакомпания будет в плюсе. Россия и Бразилия лидеры мировой экономики. Через 5-6 лет должны войти в число развитых государств мира. у них огромные перспективы. Скоро они станут экономическими лидера в своих регионах.Открытие беспосадочных рейсов объективно. Хорошо если бы ТАМ еще начал летать.

**zerokol** » 14 окт 2010, 22:52

Quoondo
опять вы за свои лозунги

Quoondo писал(а):Через 5-6 лет должны войти в число развитых государств мира.

должны, а если не должны, то займут и будут должны

**barQ** » 14 окт 2010, 22:56

Quoondo писал(а): Скоро они станут экономическими лидера в своих регионах.

Открою Вам секрет - Бразилия давно уже экономический лидер в своем регионе. 75% экономики Южной Америки - Бразильская экономика. ТАМ летать не начнет, в России напрямую бразильцам просто нечего делать. А туристы предпочитают с заездом в Европу.

**MegaWolt** » 14 окт 2010, 23:12

barQ писал(а):
Jrik писал(а):С чего им разориться то и уйдти?
Вполне себе думаю успешно будут летать.

Есть же рейс до Кункана (10.000 км)...и летают ТРИ раза в неделю...достаточно успешно..заполняемость хорошая..
А тут в Рио (11.500 км) на 15% дальше лететь, логично предположить, что затраты на этот рейс будут на 15% больше.
При цене в турфирме перелета в 30 тыс..эти 15% (3500 рублей) стоимость отдыха почти не меняют..
Да и летать всего раз в неделю...
+ в Бразилию не надо визу + Бразилия для Россиянина звучит интереснее и лучше, чем Мексика..так что пакетные туры туда будут идти очень хорошо и заполняемость будет

Рио не место для туризма. Причем уже очень давно.

а для чего? что там хорошего и плохого если вкратце?

**Jrik** » 14 окт 2010, 23:22

Рио не место для туризма. Причем уже очень давно.

а для чего? что там хорошего и плохого если вкратце?

Если с чем сравнивать?
Пляж есть..Море есть..Что посмотреть есть..Климат для купания нормальный...Визу не надо..Цены на отдых приемлимые..
Опять же - раз в году карнавал..
Лететь всего на 1.5 часа дольше, чем до Кункана.
Если в Кункан из Москвы ТрансАеро как-то набирает ТРИ самолета в неделю (и успешно летает), не вижу проблем, почему она же не сможет набрать один самолет в 1.5 недели в Рио..

**barQ** » 14 окт 2010, 23:30

Arthur11 писал(а):а для чего? что там хорошего и плохого если вкратце?

Плохого - преступность превыщающая все допустимые нормы, даже для Бразилии. Моя жена - кариока и даже она старается не ездить в Рио если этого можно избежать. Плохая туристическая инфраструктура. В Бразилии есть сотни других мест отдых в которых намного более приятен и организован чем в Рио. Рио - известен за рубежом и не более того. Кроме этого учтите, что пляжи в Рио - открытый океан (а не море и не заливы) и для купания (а в особенности для купания в пьяном виде) совсем не подходят.

**barQ** » 14 окт 2010, 23:33

Jrik писал(а):
Рио не место для туризма. Причем уже очень давно.

а для чего? что там хорошего и плохого если вкратце?

Если с чем сравнивать?
Пляж есть..Море есть..Что посмотреть есть..Климат для купания нормальный...Визу не надо..Цены на отдых приемлимые..
Опять же - раз в году карнавал..
Лететь всего на 1.5 часа дольше, чем до Кункана.
Если в Кункан из Москвы ТрансАеро как-то набирает ТРИ самолета в неделю (и успешно летает), не вижу проблем, почему она же не сможет набрать один самолет в 1.5 недели в Рио..

Потому что Канкун ( а не Кункан) - курортный город со специально созданной для этого инфраструктурой. А Рио - нет. Вот если бы были рейсы скажем в абсолютно туристический Порто Сегуро, да их можно было бы сравнивать с рейсами в Канкун.

Карнавал в Рио - дорогое туристическое мероприятие, которое проходит на полоске длиной в пару километров, и на который нужно покупать недешевые билеты. Для участия в карнавале нужно ехать в Салвадор или Олинду/Ресифе. Для нормального семейного отдыха - Флорианополис или Порто Сегуро.

**олег волынский** » 14 окт 2010, 23:40

Я, конечно, в Рио никогда не был, но ведь это бренд, всё-таки. Во всём мире именно Рио символ Бразилии. Не может быть, чтобы он не привлекал туристов, потому что этого не может быть никогда.

**barQ** » 15 окт 2010, 00:00

олег волынский писал(а):Я, конечно, в Рио никогда не был, но ведь это бренд, всё-таки. Во всём мире именно Рио символ Бразилии. Не может быть, чтобы он не привлекал туристов, потому что этого не может быть никогда.

К сожалению это правда. И очень многие разочаровавшись в Рио экстраполируют это на всю страну, увы. Он и привлекает туристов потому что это бренд, легенда, а не потому что там есть чем привлекать. Рио БЫЛ достойным местом во времена когда был столицей. С тех пор слава и тянется, хотя прошло уже полста лет.

**MegaWolt** » 15 окт 2010, 00:02

а далеко Порто Сегуро от Рио?

**barQ** » 15 окт 2010, 00:04

Arthur11 писал(а):а далеко Порто Сегуро от Рио?

Минут 40 лета. Это уже южная часть штата Баия.
http://www.porto-seguro.info/

**XMember** » 15 окт 2010, 00:13

barQ писал(а):Плохого - преступность превыщающая все допустимые нормы, даже для Бразилии. Моя жена - кариока и даже она старается не ездить в Рио если этого можно избежать.

Ого
Я, честно, не ожидал такое услышать от резидента Бразилии. Обычно наоборот клонят в сторону "не всё так страшно". Я лично в Рио был, но второй раз вряд ли поеду из-за дороговизны и раскрученности.

олег волынский писал(а):Я, конечно, в Рио никогда не был, но ведь это бренд, всё-таки.

+1
Бренд "Рио" очень силён в России, не в последнюю очередь из-за Остапа Бендера. Ну просто не может быть, чтоб человек впервые посещающий Бразилию не поехал в Рио. А в отличие от Кубы/США/Тайланда, в Бразилии, условно можно считать, не был практически никто из россиян.

barQ писал(а):Вот если бы были рейсы скажем в абсолютно туристический Порто Сегуро, да их можно было бы сравнивать с рейсами в Канкун.

А Natal (RN - Rio Grande do Norte) как на эту роль подходит? Мне там туристическая инфраструктура показалась более чем скудной.

Arthur11 писал(а):а далеко Порто Сегуро от Рио?

834 км, если быть точным.

**Jrik** » 15 окт 2010, 00:19

2 barQ
Канкун то же не особо дешевое место..
И с преступностью в Мексике то же как-то не особо хорошо (а скорее да же грусно).
Да и кто едет в Канкун (и кто может поехать в Рио) не особо напрягуться из-за разницы в 300 уе за всю поездку.

**MegaWolt** » 15 окт 2010, 00:21

barQ писал(а):
Arthur11 писал(а):а далеко Порто Сегуро от Рио?

Минут 40 лета. Это уже южная часть штата Баия.
http://www.porto-seguro.info/

а почем тикеты из рио и хорошие отели 4+ на побережье? примерно ессно..

**MegaWolt** » 15 окт 2010, 00:27

а воздух там сухой или влажный, к слову?

**barQ** » 15 окт 2010, 00:50

XMember писал(а):Я, честно, не ожидал такое услышать от резидента Бразилии. Обычно наоборот клонят в сторону "не всё так страшно". Я лично в Рио был, но второй раз вряд ли поеду из-за дороговизны и раскрученности.

A с позапрошлой недели уже не резидента, а гражданина Да, не все так страшно, если не знать что происходит в городе и на что можно напороться. А если не говорить по португальски и не -итать местных газет и не смотреть ТВ, то может вообще показаться что все в кайф. Пока что-то не произойдет лично с тобой.

XMember писал(а): Бренд "Рио" очень силён в России, не в последнюю очередь из-за Остапа Бендера. Ну просто не может быть, чтоб человек впервые посещающий Бразилию не поехал в Рио.

Ну когда был придуман Остап Бендер, Рио был вполне приличным местом, только ведь уже почти сто лет с тех пор прошло. Я собственно не против того чтоб ехали в Рио, я против того чтобы ехали ТОЛЬКО в Рио, толком не рассмотрев страну за этим гадюшником. Ко мне приезжал в гости одноклассник, так я его отправил и в Порто Сегуро и в Фос ду Игуасу и в Оуро Прето, и во Флорианополис , ну и в Рио он сьездил на один день. Так вот страна его приятно удивила, а о Рио он сам не зная того повторил известную фразу - самое лучшее в Рио это вид Рио с Сахарной Головы.

XMember писал(а):А Natal (RN - Rio Grande do Norte) как на эту роль подходит? Мне там туристическая инфраструктура показалась более чем скудной.

Да тоже не то. Натал, Белем, бедные заштатные городишки. Намного интереснее Форталеза, Сан Луис де Мараньяо, Олинда, Ресифе. Европейцы правильно делают - в основном туристы едут на северо-восток, в те края. Я бы на месте российских туроператоров тоже поставил на Нордесте. Туда и лететь ближе, и народ живет в основном туризмом, в отличие от Юга Бразилии где есть турист, нет туриста неважно, т.к. промышленность основа а не туризм.

**XMember** » 15 окт 2010, 01:43

XMember писал(а):Я, честно, не ожидал такое услышать от резидента Бразилии. Обычно наоборот клонят в сторону "не всё так страшно". Я лично в Рио был, но второй раз вряд ли поеду из-за дороговизны и раскрученности.

barQ писал(а):Да, не все так страшно, если не знать что происходит в городе и на что можно напороться. А если не говорить по португальски и не -итать местных газет и не смотреть ТВ, то может вообще показаться что все в кайф. Пока что-то не произойдет лично с тобой.

Ах, я совсем забыл, что это мнение paulista Беру свои слова обратно

barQ писал(а):Да тоже не то. Натал, Белем, бедные заштатные городишки. Намного интереснее Форталеза, Сан Луис де Мараньяо, Олинда, Ресифе.

Как раз самым высоким уровнем убийств пугают именно в Recife, а не Rio de Janeiro. А про Natal наоборот - там типа самый безопасный город из числа столиц бразильских штатов. Спасибо за наводку по интересным местам.

**MegaWolt** » 15 окт 2010, 01:44

а чем тогда Порто Сегуро хорош, если он на юге?

**barQ** » 15 окт 2010, 02:12

XMember писал(а):Ах, я совсем забыл, что это мнение paulista Беру свои слова обратно

Я вообще-то москвич со Смоленской. А это мнение моей жены - она кариока. Я, кстати, долго работал в фирме, находящейся в Рио и летал туда дважды в неделю. Так что неплохо знаю, о чем говорю - ВСЕ мои коллеги кариоки (средний класс) были ограблены минимум по разу. А уж когда там из базуки обстреляли дворец губернатора...

XMember писал(а):Как раз самым высоким уровнем убийств пугают именно в Recife, а не Rio de Janeiro. А про Natal наоборот - там типа самый безопасный город из числа столиц бразильских штатов. Спасибо за наводку по интересным местам.

Я как раз хорошо знаю почему в Ресифе самый высокий уровень убийств, т.к. у моей фирмы был проект с военной полицией штата Пернамбуко. Так вот он высокий не от преступности на улицах а от расстрелов в фавелах - т.к. в отличие от других штатов полиция Пернамбуко а) не боится входить в любую фавелу и никто ей не указ и б) они сначала стреляют а потом разбираются. Если попадаются преступники и крупные трафиканты, то не глядя ни на какие "права человека" пришивают на месте, в отличие от либеральных полиций других штатов. Что и сказывается отрицательно на статистике и положительно на обстановке в городе.

ПС - Паулиста - житель штата Сан Пауло, паулистано - житель города Сан Пауло. Т.е. каждый паулистано - паулиста но не наоборот.

**barQ** » 15 окт 2010, 02:13

Arthur11 писал(а):а чем тогда Порто Сегуро хорош, если он на юге?

Юг штата Баия расположен далеко на север по отношению к Рио. Посмотри на карте.

**MegaWolt** » 15 окт 2010, 02:23

barQ писал(а):
Arthur11 писал(а):а чем тогда Порто Сегуро хорош, если он на юге?

Юг штата Баия расположен далеко на север по отношению к Рио. Посмотри на карте.

ага. понял. спасибо=)

**zerokol** » 15 окт 2010, 08:21

barQ писал(а):A с позапрошлой недели уже не резидента, а гражданина

поздравляю кстати
как писали про Эльцина "выбирали президентом, оказался резидентом", что бы у тебя было наоборот

**barQ** » 15 окт 2010, 09:48

zerokol писал(а):
barQ писал(а):A с позапрошлой недели уже не резидента, а гражданина

поздравляю кстати
как писали про Эльцина "выбирали президентом, оказался резидентом", что бы у тебя было наоборот

Вот наоборот не выйдет. Надо быть бразильцем по рождению. Кстати если до@@@ться то в конституции сначала сказано что нет разницы в правах между гражданином по рождению и натурализованным а с другой, что пост президента может занимать только бразилец по рождению. Кстати дипломатические посты тоже. Зато могу теперь пойти в политику - организую партию идущих нахуй

**XMember** » 15 окт 2010, 11:52

barQ писал(а):Так что неплохо знаю, о чем говорю - ВСЕ мои коллеги кариоки (средний класс) были ограблены минимум по разу. А уж когда там из базуки обстреляли дворец губернатора...

Как сказал знакомый paulistano (25 лет, живёт там с рождения): "В Сан-Паулу довольно безопасно. За всю жизнь меня ограбили всего дважды"

**barQ** » 15 окт 2010, 16:36

XMember писал(а):
barQ писал(а):Так что неплохо знаю, о чем говорю - ВСЕ мои коллеги кариоки (средний класс) были ограблены минимум по разу. А уж когда там из базуки обстреляли дворец губернатора...

Как сказал знакомый paulistano (25 лет, живёт там с рождения): "В Сан-Паулу довольно безопасно. За всю жизнь меня ограбили всего дважды"

Разница между Рио и Сан Пауло в том что в Рио плохие районы перемешаны с хорошими, и невозможно попасть в один не проехав через другой. К тому же из-за того что фавелы расположены на холмах, риск получить улетевшую пулю (а они улетают на 3-4 километра без проблем). В Сан Пауло другая ситуация - опасные районы расположены на периферии, и хотя преступность в основном городе есть, она по сути ничем не отличается от преступности в любом большом городе (18 миллионов). Т.е. чтобы твоего знакомого ограбили причем дважды, он должен жить очень близко к не очень хорошим районам. Если ты мне скажешь где он живет я смогу ответить точнее.

Речь идет не о сравнении Сан Пауло - Рио - их сравнивать некорректно и незачем, не надо сводить к соперничеству в духе Москва-Питер, а о том что Рио в качестве символа и места для отдыха совершенно не годится. (Сан Пауло тоже не годится но совершенно по другим причинам и на туризм не претендует.)

**олег волынский** » 15 окт 2010, 19:32

barQ писал(а): Рио в качестве символа и места для отдыха совершенно не годится.

Но, поскольку основная масса народу об этом не подозревают, и продолжают ассоциировать туристическую Бразилию именно с Рио, летать туда люди будут, я так думаю.

**олег волынский** » 15 окт 2010, 19:35

barQ писал(а): из-за того что фавелы расположены на холмах, риск получить улетевшую пулю (а они улетают на 3-4 километра без проблем)...

Ну, это далеко не всякая пуля на 4 км улетит. Они автоматы что-ли в основном используют?

**barQ** » 15 окт 2010, 19:41

олег волынский писал(а):
barQ писал(а): из-за того что фавелы расположены на холмах, риск получить улетевшую пулю (а они улетают на 3-4 километра без проблем)...

Ну, это далеко не всякая пуля на 4 км улетит. Они автоматы что-ли в основном используют?

Да, именно.

**Quoondo** » 15 окт 2010, 20:57

Сколько времени 747 ТСО будут лететь до Рио? Где-то писали, что 12 часов, но я думаю, что не меньше 14. Как считаете?

**heavyrail** » 15 окт 2010, 21:25

Quoondo писал(а):Сколько времени 747 ТСО будут лететь до Рио? Где-то писали, что 12 часов, но я думаю, что не меньше 14. Как считаете?

Там над Атлантикой ветра дуют. Так что, я думаю, в расписание они могут и 12 заложить, а фактический разброс будет большой

**олег волынский** » 15 окт 2010, 21:44

А есть специалисты по технической части, реальны ли беспосадочные перелёты (без посадки для дозаправки)?

**heavyrail** » 15 окт 2010, 21:46

олег волынский писал(а):А есть специалисты по технической части, реальны ли беспосадочные перелёты (без посадки для дозаправки)?

Конечно реальны. И даже на том, что есть у ТСО: http://www.airliners.net/aircraft-data/ ... ain?id=100

**kristmas** » 15 окт 2010, 22:31

heavyrail писал(а):
олег волынский писал(а):А есть специалисты по технической части, реальны ли беспосадочные перелёты (без посадки для дозаправки)?

Конечно реальны. И даже на том, что есть у ТСО: http://www.airliners.net/aircraft-data/ ... ain?id=100

А вообще есть беспосадочные регул. рейсы из РФ с Юж.Америку?

**XMember** » 15 окт 2010, 22:34

kristmas писал(а):А вообще есть беспосадочные регул. рейсы из РФ с Юж.Америку?

Пассажирских нет.

**kristmas** » 15 окт 2010, 22:38

XMember писал(а):
kristmas писал(а):А вообще есть беспосадочные регул. рейсы из РФ с Юж.Америку?

Пассажирских нет.

А почему? Вроде все наши кореша там.. Вот Уго на Ладе приезжал

**heavyrail** » 15 окт 2010, 22:39

kristmas писал(а):А почему? Вроде все наши кореша там.. Вот Уго на Ладе приезжал

Мужики друг к другу в гости летают, да. Но это ж не регулярные рейсы.

**barQ** » 15 окт 2010, 23:19

kristmas писал(а):А почему? Вроде все наши кореша там.. Вот Уго на Ладе приезжал

Ну ваш лягушонка в коробчонке тоже прилетал. Посмотрю я как вы долги выбивать будете, когда кореша Уго пинком под зад попрут (что будет очень скоро).

**barQ** » 16 окт 2010, 22:06

heavyrail писал(а):
олег волынский писал(а):А есть специалисты по технической части, реальны ли беспосадочные перелёты (без посадки для дозаправки)?

Конечно реальны. И даже на том, что есть у ТСО: http://www.airliners.net/aircraft-data/ ... ain?id=100

А чего ж тогда Медведев когда с саммита БРИК лете для дозаправки на острове Сал садился? Водка кончилась?

**kristmas** » 16 окт 2010, 22:18

Ну может потому, что у Медведа не Боинг, а ИЛ..?

**heavyrail** » 16 окт 2010, 22:18

barQ писал(а):А чего ж тогда Медведев когда с саммита БРИК лете для дозаправки на острове Сал садился? Водка кончилась?

Ну он же не на 747-400 летел.

**barQ** » 16 окт 2010, 22:41

kristmas писал(а):Ну может потому, что у Медведа не Боинг, а ИЛ..?

А, понял. Там у него склад запчастей, а не дозаправка...

**heavyrail** » 17 окт 2010, 09:26

barQ писал(а):А, понял. Там у него склад запчастей, а не дозаправка...

Да не, он реально с трудом туда дотягивает без дозаправки, даже если в ВИП-конфигурации (если пассажирами набить - то вообще без шансов).
Плюс ветра. Так что по старой аэрофлотовской традиции (когда ещё Ил-62 летали) сели на Сале дозаправиться.

**Brasiloved** » 23 ноя 2010, 19:26

На сайте ТРАНСАЭРО рейс уже в расписании на 3.1.11-22.3.11 (раз в неделю). Началась продажа билетов
Есть и косвенные подтверждения
http://www.tourbazar.info/country/9876/

**MegaWolt** » 23 ноя 2010, 19:48

да уже несколько дней продажи идут как минимум. только ценник запредельный.

**barQ** » 23 ноя 2010, 20:07

Arthur11 писал(а):да уже несколько дней продажи идут как минимум. только ценник запредельный.

Так рейс сделан не под нормальных паксов а под газпромовцев, открывших в Рио офис под боком у Петробраз. А если б делали с умом, могли бы скажем сделать Москва-Рио-Буэнос Айрес, или Москва-Рио-Сан Пауло.

**MegaWolt** » 23 ноя 2010, 20:25

да понятно, что это решение сверху, а не экономическое..
шума разве что много)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР