Пенсия родителей-забота детей.Закон.

[Garina]

Вице-премьер, министр финансов России Алексей Кудрин заявил, что пенсионный возраст в стране может быть повышен через пять-семь лет, для мужчин до 62 лет, а для женщин - до 60 лет.

То, что пенсионный возраст будут повышать, лично я была уверена уже лет 10 назад (как раз мне и увеличат) - 40 назад у нас была очень низкая рождаемость...
Другое дело, интересно почитать официальные источники, а какие пенсии в таком случае нам обещают (а этого нигде не пишется, что с увеличением пенсионного возраста должна увеличиваться и пенсия, ну или страховые взносы уменьшаться) - средняя продолжительность жизни в России 68 лет, то есть даже если считать, что мужчины работают с 22 лет, 40 лет, срок дожития получается 8... а нынешняя пенсия рассчитывается из 16... Опять дяденьки нашли способ забрать наши деньги...
Ой, все намного интереснее... Нашла РГ от 15.10.2010...

Средняя продолжительность жизни в 2009 году выросла до 69 лет. И составила 62,9 года у мужчин и 75 лет у женщин. По прогнозу Росстата, к 2021 году ожидаемая продолжительность жизни составит 71,3 года. Число людей старше трудоспособного возраста продолжит расти, в том числе в возрасте старше 80 лет.

[Kamal]

к сожалению это экономика, в чистом виде... и не способность решать эту проблему иными методами кроме как повышение пенсионного возраста

"Эту проблему" это какую? В чем проблема-то - жить стали сильно дольше?
К экономике это вообще-то отношение имеет весьма далекое, как говорят люди, не понаслышке знакомые со, скажем так, неафишируемой "работой" со средствами Пенсионного Фонда. Сначала хотелось бы увидеть поименный списочек тех, кто неплохо "поднялся" на пенсионных деньгах и спросить, "где деньги, Зин?". У нас ведь так повелось, что, чтобы чинуше спиздить для себя тысячу, приходится из казны выносить миллион, а там ведь далеко не тысячи... Так что вопрос о поименном списке "героев капиталистического труда на социальном поприще" не праздный, а сугубо практический и весьма полезный для чудодейственного оздоровления экономики вообще и решения вопросов пенсионного обеспечения в частности. А пока чинуша, который с товарищами просрал свою работу, оставив в результате безо всяких средств к существованию людей на Дальнем Востоке, тот, кого, напомню, ВВП прилюдно отчитал, мол, бери, Антоша, билет и пиздуй завтра на Сахалин, свое говно разгребать, так вот, пока такой чинуша в качестве наказания получает пост главы ПФ РФ, давайте про экономику не чокаясь.
Кроме того, опять же напомню, что заход с этой идеей уже не впервый раз. Было, кстати, и экспертное заключение по этому поводу:

Минздравсоцразвития провело подсчет экономической целесообразности повышения пенсионного возраста и сочло такую меру неэффективной и бессмысленной.
Согласно расчетам министерства, повышение пенсионного возраста не только не приведет к снижению дефицита пенсионной системы, но и поспособствует его росту в долгосрочной перспективе. Так, мера по повышению пенсионного возраста до 65 лет к 2015 году сперва приведет в уменьшению дефицита на 82 миллиарда рублей в год, однако уже через пять лет он будет увеличиваться ежегодно почти на 200 миллиардов.
Такие результаты объясняются необходимостью индексировать пенсию в соответствии с реальными зарплатами и инфляцией. Более низкий пенсионный возраст позволяет проводить индексацию без существенного роста дефицита.

Почему Кудрину и Ко насрать на заключение экспертов понятно. Когда дефицит начнет увеличиваться, сдохнет уже и султан и ишак, и расхлебывать будут уже другие - там, кстати, и пригодится идейка о сборах с детей. Также понятно, почему пацаны в поисках, где надыбать бабла, обращают взор на наименее защищенных - разинь они свой хавальник на другую категорию, при всей пассивной покорности населения можно и мешалкой по одному месту схлопотать. Но понимание мотивов не делает намерения менее омерзительными. При всей "симпатии" к папаше Зю, готов согласиться с его словами что Кудрину, например, за такие разговоры не мешало бы оторвать "уши вместе с головой".

[Navigator]

"Эту проблему" это какую? В чем проблема-то - жить стали сильно дольше?

типа того, этой проблеме с возрастом и расчетом пенсий уже лет 30-ть (не в масштабах России, а вообще)

[Kamal]

не в масштабах России, а вообще

Не в масштабах России где-то некая проблема есть. Но у нас-то она откуда появилась? Если где-то проблемы с песком, то это не значит, что с ним дефицит в Сахаре.
У нас за последние лет 20 почти не увеличилась средняя продолжительность жизни. Немного выросла она, в значительной степени за счет того, что стало меньше гибнуть молодых на всяких войнах, на дорогах, за счет снижения детской смертности и ряда других факторов, но не за счет того, что жить стали дольше. Т.е. "время дожития" на пенсионном обеспечении не изменилось. А за свое "нормативное дожитие" пенсионеры заплатили сполна в бытность работающими, а доходность их пенсионных денег, согласно отчету ВЭБа, обслуживающего основную часть, выше инфляции.
При этом, согласно Росстату у нас практически не вырос и процент пенсионеров по отношению к работающему населению, т.е. и в относительном плане "иждивенцев" не прибавилось. В абсолютном измерении пенсии, которые платят людям, большинству позволяет не жить, а выживать, и сравнивать их с пенсиями в других странах и давлением, которое они оказывают на бюджет, как-то тоже не очень.
Т.е. у нас пенсионеров больше не стало, дольше они не живут, получают крохи, а деньги, ими заработанные, крутятся в экономике и приносят доход, позволяющий проводить индексацию. Так с чего суетиться-то начали? Или ребята действуют по старой методике - сначала пугают изъятием 100 рублей, после чего тихий отъем 50-ти уже не будет казаться чем-то ужасным? Самое печальное это то, что чтобы не делала эта гоп-стоп команда, больше смахивающая на шабашников на выезде, денег в нашей экономике не прибавится и проблем не решит, поскольку не эта задача приоритетная. Больше соберут, значит больше выведут за бугор на свои счета все по тем же годами отработанным схемам, а пенсионеры, как сосали, так и будут сосать лапу, правда могут начать это делать на 5 лет позже, кто доживет, конечно.

Кстати, было бы интересно послушать кого-то, знакомого в цифрах с пенсионными делами в других странах. Какой процент платит работающий, какой процент от своей ЗП он за это имеет на пенсии? Я чисто мельком обращал на это внимание в Японии, но инопланетяне это особый случай, чего с ними равняться, хотелось посмотреть на данные из Европы. Например, из Швейцарии, где живут дольше всех и, по идее, должны были взвыть о бремени содержания пенсионеров громче всех.

[pups]

Кстати, видели по ящику, что творится во Франции в связи с намерениями правительства повысить пенсионный возраст?
Реально бунтуют, машины жгут, забастовки...
А у нас дальше кухонного пиздежа дело, увы, не пойдет.

[lilac72]

Кстати, видели по ящику, что творится во Франции в связи с намерениями правительства повысить пенсионный возраст?
Реально бунтуют, машины жгут, забастовки...
А у нас дальше кухонного пиздежа дело, увы, не пойдет.

Это да. Грустно это... Кстати pups, заметьте - в хрущевские и брежневские времена (т.е. более тоталитарные) было немало случаев массовых беспорядков, поводы были чаще антимилицейские (кроме Новочеркасска), но дело не в этом - сейчас вроде и репрессий таких нет и поводы посерьезней, "А у нас дальше кухонного пиздежа дело, увы, не пойдет"

[Navigator]

Не в масштабах России где-то некая проблема есть

я понимаю удивление, но система построения и расчета пенсий (вообще, как работающий механизм) создавалась хуй его знает как давно, когда и продолжительность жизни и демографическая ситуация была другой, проблемы экономического характера с ПС начинались еще при Союзе... (я сейчас все это вспоминаю с институтских времен, у нас отводилось некоторое время на изучение этой проблемы)
другие страны, при наличии (появлении) явных признаков надвигающихся проблем, плавно (или не плавно) подняли пенсионный возраст, при том что в странах пост-СССР он остался прежним
пишу это не к тому что бы спорить (и уж тем более оправдывать воров, взяточников и пр.), а к тому, что на самом деле, не все так просто с "дефицитом песка в Сахаре"

Немного выросла она, в значительной степени за счет того, что стало меньше гибнуть молодых на всяких войнах, на дорогах, за счет снижения детской смертности и ряда других факторов

это доли процента, на общую картину не влияет

и сравнивать их с пенсиями в других странах и давлением, которое они оказывают на бюджет, как-то тоже не очень.

конечно "не очень", там бюджеты другие по размеру, сильно другие, и все остальные показатели тоже, сильно другие

Т.е. у нас пенсионеров больше не стало, дольше они не живут, получают крохи, а деньги, ими заработанные, крутятся в экономике и приносят доход, позволяющий проводить индексацию

текущая система ПФ это не позволяет, чтобы в этом быть уверенным надо смотреть на данные аудита

А за свое "нормативное дожитие" пенсионеры заплатили сполна в бытность работающими

развал СССР, обесценивание рубля, ковбойский капитализм, налоговые потёмки и пр., помните?

[pups]

Кстати, видели по ящику, что творится во Франции в связи с намерениями правительства повысить пенсионный возраст?
Реально бунтуют, машины жгут, забастовки...
А у нас дальше кухонного пиздежа дело, увы, не пойдет.

Это да. Грустно это... Кстати pups, заметьте - в хрущевские и брежневские времена (т.е. более тоталитарные) было немало случаев массовых беспорядков, поводы были чаще антимилицейские (кроме Новочеркасска), но дело не в этом - сейчас вроде и репрессий таких нет и поводы посерьезней, "А у нас дальше кухонного пиздежа дело, увы, не пойдет"

А всё просто - за последние 20 лет все нормальные люди отучились надеяться на государство.
Меня вообще не волнует эта пенсионная подачка - старость себе я сам обеспечил, уже сейчас не работаю и безразлично мне, хоть в 70 лет пенсионный возраст назначат, да хоть в 90.
А те , для кого пенсия будет единственным источником существования,кто полагается на государство, априорно ни на какие протесты не способны.

[Kamal]

чтобы в этом быть уверенным надо смотреть на данные аудита

По тем, что обслуживаются в ВЭБе доход выше инфляции, согласно их отчетам. Вряд ли они завышают прибыль.

развал СССР, обесценивание рубля, ковбойский капитализм, налоговые потёмки и пр., помните?

Помню очень хорошо и помню, как тогда решались проблемы с пенсионным обеспечением - пенсии просто не платили месяцами, а иногда и годами. Некоторые так и умерли не дождавшись своего. Помните слова главного приватизатора России г-на Чубайса о том, что мол, вымрет миллионов 30, нефиг за них переживать, просто значит они не вписались в рынок? Кстати 30 миллионов по Чубайсу как-то уж очень близки к общему числу пенсионеров на то время - около 35 млн. Оговорка по Фрейду? А был еще и соратничек Чубайса - некий Кох. Тот вообще не стеснялся в выражениях, особенно когда журчал за бугром.
Так вот, в то время и еще достаточно долго постперестроечные пенсионеры почти ничего не стоили государству. Фактически задолжности по пенсиям закрыли для оставшихся в живых только лет 7-8 назад.

другие страны, при наличии (появлении) явных признаков надвигающихся проблем, плавно (или не плавно) подняли пенсионный возраст, при том что в странах пост-СССР он остался прежним

Я и хотел, чтобы кто-то знакомый с вопросами пенсионного обеспечения в забугорье привел конкретные цифры для сравнения.
Что же касается нас, то попробую резюмировать свою позицию
1. У нас пока нет, ни явной, ни надвигающейся проблемы с обеспечением пенсионеров. Более того, по сравнению с советским временем эта проблема даже меньше, поскольку в стоимостном выражении их пенсии вместе с социальным пакетом (транспорт, скидки, медицина и т.д.), стоят бюджету куда меньше, чем в СССР.
2. В любом случае, вне зависимости от того, нет этой проблемы или она есть, предлагаемые меры не предназначены для ее решения. Все эти разные инициативы по увеличению пенсионного возраста, по уменьшению индексации, по новым налогам с детей в пользу содержания родителей, по введению налога на бездетность и т.д. и т.п. в наших реалиях направлены на решение 2-х основных задач (какя из них приоритетная еще вопрос):
(а) Сиюминутное затыкание разных дыр в бюджете за счет пенсионеров. Что будет после товарищам глубоко пох, типа, будет день и будет тыща..., правда, не у всех.
(б) Создание очередной "темы" для наполнения собственных карманов за счет выжимания из населения того, что из него можно выжать.
3. С точки зрения экономики это ничего не изменит, поскольку в качестве решения проблем в который раз предлагается все тоже главное ноу-хау наших выдающихся "экономистов" - придумывать новые способы перераспредления чужого. Поэтому лет через 5-10 после введения этих мер будет еще более закрученный виток очередной жопы, и новые "инициативы". Если тебе все время вместо разработанной диеты для похудения предлагают меньше кушать и больше какать, нетрудно догадаться, что дело закончится анорексией.
4. По российской традиции ни один из инициативщиков не будет отвечать за содеянное. Ребята к тому времени, скорее всего сместятся туда, куда все это время транслируют свое "честно заработанное" здесь бабло, где будут выступать с лекциями или в уютной обстановке писать мемуары о том, какие мы все здесь мудаки, а они, наоборот, молодцы.

С точки зрения экономики надо было, например, давно закрыть нахер АвтоВАЗ, угольные шахты и кучу других предприятий. Рабочие места? Забота о людях? Да насрать им на самом деле на них так же как и на пенсионеров. Просто одни могут забить на работу и выйти перекрыть трассу, а другие нет. Спрашивается, с какого хера вообще должен работать в прежнем режиме частный завод в каком-нибудь Пикалёво, если он убыточен для собственника? Но Вова почему-то очень быстро озаботился, стоило рабочим выйти на улицу. На пенсионеров же кладут большой болт и дрочат - не страшны они совсем, поскольку здесь

дальше кухонного пиздежа дело, увы, не пойдет.

К большому сожалению. Тем не менее, не надо быть Сенекой, чтобы понимать, что постоянно используя упомянутое выше "ноу-хау", даже полностью отжав пенсионную тему и заставив бесплатно въебывать пенсионеров до 100 лет, все равно вскоре придется искать новые источники. Такова природа собравшихся - найти у кого можно еще чего спиздить и поделить. К возможным издержкам готовятся, и на случай, если до мемуаров еще дело не дойдет, делается ряд упреждающих шагов в рамках "вертикали". Например в т.ч. под это дело (не только под это, естественно) замутили вроде бы туповатую ментовскую тему по переименованию медиков в педиков. Вроде бы клоунада, но дьявол правит в мелочах, а в мелочах там все очень конкретно.

за последние 20 лет все нормальные люди отучились надеяться на государство

Не стоит так уж обижать "ненормальных". Вообще-то это, почти все население страны, которое, не то, чтобы надеется, просто у многих выхода нет и нет возможностей/способностей для полного обеспечения себя в старости. И государство у них, замечу, не спрашивает, хотят ли они часть своей ЗП отчислять в ПФ. Надеюсь, не надо объяснять, что с точки зрения смысловой нагрузки не имеет никакого значения, что эти отчисления делает работодатель?

[Navigator]

Я и хотел, чтобы кто-то знакомый с вопросами пенсионного обеспечения в забугорье привел конкретные цифры для сравнения.

вот:

По данным Института социально экономических проблем народонаселения, в развитых странах пенсионный возраст превышает нынешний российский, но и продолжительность жизни там более высокая. Дольше всех живут в Японии: женщины – более 84 лет, мужчины – 77,4 года. Работать все японцы должны до 70 лет.

В США средняя продолжительность жизни 76,7 года, а пенсионный возраст для граждан обоих полов наступает в 65 лет.

В Европе живут в среднем 75,5 года. В Италии мужчины выходят на пенсию в 65 лет, женщины – в 60. Во Франции, где недавно повысили пенсионный возраст с 60 до 62,5 года, средняя продолжительность жизни составляет 74,7 года. В Великобритании женщины живут примерно 81 год, а мужчины – 75 лет, при этом пенсионный возраст для мужчин наступает в 65 лет, для женщин – в 60.

Что касается большинства стран бывшего соцлагеря, то пенсионный возраст для их граждан наступает, как и в России, для мужчин – в 60 лет, для женщин – в 55-56 лет. При этом сейчас, как и во многих европейских странах, предполагается повысить пенсионный возраст: к примеру, в 2009 году венгры смогут уходить на пенсию в 62 года. В Чехии этой цифры достигли уже в 2006 г.

В странах СНГ также приходят к выводу о необходимости повышения пенсионного возраста. В Казахстане для женщин он уже поднят до 58 лет, для мужчин – до 63.

Но решительнее всех поднять возрастную пенсионную планку стремятся государства, которые вступили в ЕС. Так, в Литве с 2004 года мужчины уходят на пенсию в 62,5, а женщины – в 58,5 года, к 2009 году литовские женщины смогут прекращать трудовую деятельность в 63,5 года, а мужчины – в 65 лет.

[House495]

за последние 20 лет все нормальные люди отучились надеяться на государство

Не стоит так уж обижать "ненормальных". Вообще-то это, почти все население страны, которое, не то, чтобы надеется, просто у многих выхода нет и нет возможностей/способностей для полного обеспечения себя в старости. И государство у них, замечу, не спрашивает, хотят ли они часть своей ЗП отчислять в ПФ.

Не желая оперировать терминами вроде "нормальный" или "ненормальный", согласен с pups в том, что надеяться на пенсию совершенно не стоит. Я даже не говорю о том, что и сейчас на нее практически нереально прожить - глядя в наше незавидное будущее, лично я берусь спрогнозировать полное разрушение системы соцзащиты в 10-20 летней перспективе. Не только у нас в стране, имхо, это глобальный процесс. Если кто-то не заметил, с падением СССР исчезли не только геополитические и военные системы сдержек и противовесов. Сейчас наступает кирдык всей хваленой капиталистической, но социально ориентированной демократии, которую строили во многом из страха перед СССР в послевоенные годы. Поскольку пугало глобальной революции самоликвидировалось, элитам, в общем и целом, нет нужды кормить народные массы, играть в плюрализм мнений и т.п. Здесь мы и начинаем наблюдать, например, процессы перевода производств в страны третьего мира. Потому как доминанта теперь - норма прибыли. Снова начались колониальные войны. Свобода слова в основном существует в воображении (или воспоминаниях) жителей забугорья - все основные СМИ там давно отражают сугубо однополярную точку зрения. Таким образом, опять же лет через 10-20 мы увидим дальнейшее углубление расслоения общества - с маленькой группой супербогатых, сравнительно небольшим средним классом, занятым их обслуживанием, и доминирующей массой бедноты. Добро пожаловать в 19 век. А в 19 веке, если кто помнит из истории, с социальными льготами вообще-то было не очень.

[Kamal]

Navigator, спасибо.
Про Японию уже писал выше, немного в курсе.
Давайте теперь прикинем по этим цифрам время "дожития". Кстати по ходу уточню цифры долгожительства, правда, некоторые 2-х летней давности, но меньше они не стали.

Итак, средняя продолжительность жизни по странам мужчины/женщины, лет:
США - 75,29 / 81,13
Япония - 78,73 / 85,59
Великобритания - 76,37 / 81,46
Италия - 77,13 / 83,2
Франция - 77,73 / 84,23
Россия - 62,9 / 75 (данные 2010 г.)

Т.о. для среднего периода пенсионного обеспечения имеем по странам мужчины/женщины:

США - 10,29 / 16,13
Япония - 8,73 / 15,59
Великобритания - 11,37 / 21,46
Италия - 12,13 / 23,2
Франция - 17,68 / 24,23
Россия - 2,9 /20, сейчас предлагается 0,4 (!!!) / 15

Понятно, что цифры оценочные, - есть нюансы, но они ИМХО весьма показательны, особенно в мужской части. О разнице в качестве этого пенсионного обеспечения там и здесь, наверное, тоже говорить не надо. Кстати, вполне понятно, почему взвыла Франция, но что касается нас - нам бы их проблемы.

[pups]

Интересная статистика. Спасибо.

Кстати, при расчете накопительной части трудовой пенсии, согласно закону
О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
для расчете выплаты пенсий пенсионные накопления делятся на 19 лет (228 месяцев),
ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости
период же этот составляет, согласно, приведенным Вами данным (20+2.9)/2=11.45 лет.
Экономия - почти половина средств не выплачивается.
И эти сволочи еще рассуждают о недостаточности средств.

[Kamal]

Минздравсоцразвития в докладе правительству предлагает сделать накопительную часть пенсии делом добровольным. Де-юре эти деньги принадлежат государству, но пользоваться ими (тратить на финансирование текущих пенсий) оно не может, а гражданин, на личном счету которого они копятся, сильно ограничен в распоряжении накопленным. Жесткие рамки инвестирования накоплений не позволяют скопить сколько-нибудь значимой суммы: при доходности 4% сверх инфляции для вышедших на пенсию в 2035 г. при 30 годах стажа сумма накоплений составит лишь 16% среднего размера ежемесячной пенсии. Низкие зарплаты — еще одна причина неуспеха накоплений и равнодушия к ним населения: у 80% застрахованных весь заработок уходит на текущее потребление.
Чтобы избежать дефицита, нужно увеличить либо тариф страхового взноса в ПФР до 32-34% (сейчас — 20%, с 2011 г. — 26%), либо численность занятых на 22,6 млн человек. Ни то ни другое невозможно, указывает министерство. А если бы накопительные 6 процентных пунктов тарифа не изымались из расходной базы, как сейчас, то на 40 лет хватило бы тарифа в 22-23%
В докладе есть и другие сценарии — не оптимизации расходов, а повышения доходов пенсионной системы. Например, отмена льгот по страховым взносам, в том числе для индивидуальных предпринимателей; закрепление за ПФР дополнительного источника доходов — например, части НДС. Еще Минздравсоцразвития предлагает, чтобы 6% накопительного взноса платил не работодатель, а работник.

Боюсь, что как часто бывает при вариантах либо-либо, дрочить население будут по всем направлениям. Примерно как с транспортным налогом - когда на предложение ввести акцизы на бензин и отменить налог, наше мудрое социально-ориетнированное государство решило акцизы ввести, а налог не отменять. Кто б сомневался!

[Garina]

Еще Минздравсоцразвития предлагает, чтобы 6% накопительного взноса платил не работодатель, а работник.

А это уже гениально - принудительно отдавать свои деньги на свою пенсию в пенсионные фонды, да ещё и в том количестве, которое сверху укажут... Да лучше поискать другие способы их инвестирования...

[Cutie Pie]

Таким образом, опять же лет через 10-20 мы увидим дальнейшее углубление расслоения общества - с маленькой группой супербогатых, сравнительно небольшим средним классом, занятым их обслуживанием, и доминирующей массой бедноты. Добро пожаловать в 19 век. А в 19 веке, если кто помнит из истории, с социальными льготами вообще-то было не очень.

Прям ППКС.
В политических спорах тоже выражаю такую же точку зрения. При этом я отнюдь не пессимимист.

[Lvita1]

http://echo.msk.ru/blog/navalny/726829-echo/

Похоже, аппетит приходит во время еды. Да никаких налогов не хватит на оплату таких банкетов.
С 11 года и так почти 50% будут забирать с фота (не забывайте о нс, где-то он 0,4, а бывает и 7% для вредных и опасных производств). Что еще придумают? Не удивлюсь, если 6% накопительного обяжут платить плюс к 35. Причем все будет сделано по просьбам самих трудящихся, озабоченных своим пенсионным будущим.

[Kor]

На мой взгляд очень интересная идея...т.е. кроме того ,что люди будут стремиться рожать больше(для страны это плюс)

Это не плюс, это минус.
Тут нужны только нефтянники, кто будет нефть в США качать, плюс немного рабов, что бы обслуживать Кремль. Все остальные - лишние. Не даром нас тут уничтожают по миллиону в год.

[Kamal]

Россия, повышая с января 2011 года общую ставку страховых взносов с 26 до 34 процентов, поступает как слабое государство. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил вице-премьер, министр финансов России Алексей Кудрин, выступая на налоговой конференции в Москве.
Министр отметил, что рост страховых взносов связан с понижением доходов пенсионной системы и с индексацией пенсий на 46 процентов в период с 1 декабря 2009 года до конца 2010 года. "В период сложной для страны политики, так как это было консолидированное решение правительства РФ, президента и парламента, решили повысить пенсии, и без такого повышения страховых взносов это не может быть осуществлено", - отметил Кудрин. Министр указал, что повышение пенсий должно было произойти, но вопрос состоит в том, как выполнять эту задачу, если дефицит пенсионной системы остается даже после повышения страховых взносов.
Кудрин подчеркнул, что для сокращения дефицита Пенсионного фонда есть два пути - проведение структурных мер (сокращение досрочных пенсий, повышение пенсионного возраста) и повышение налогов. "Мы выбрали повышение налогов", - констатировал министр. "Если государство слабое, то оно пойдет по пути повышения страховых платежей или налогов. Первый шаг сделан", - отметил он.

[Paloma]

А меня вот какой вопрос занимает уже несколько лет. При покупке, например, автомобильки, с меня изъяли некую сумму в пенсионный фонд. Объясните "блондинке" почему, имея типа свой личный счет (корочкой и моим личный идентификационным кодом подтвержденный) впоследствии при начислении пенсии мне мои кровные, уплаченные в ентот самый фонд никто не посчитает? Да и при каждой оплате мобильной связи тоже копеечка отчисляется. Почему не мне? Чем эти отчисления отличаются от тех, которые непосредственно из зарплаты ежемесячно утекают?

[Змея подколодная]

Paloma, Вы что-то путаете. При покупке большинства товаров, работ и услуг Вы платите НДС, а вовсе не взносы в пенсионный фонд. Из НДС наполняется бюджет, и распределяется потом он согласно Закону о бюджете. Взносы в пенсионный фонд платит Ваш работодатель, если, конечно, у Вас зарплата белая... Ну и Вы. конечно, можете дополнить. Кроме того, сейчас часть взносов идет на распределительную часть, а часть - на накопительную, да и то не у всех. Судя по году рождения, у Вас есть накопительная часть, а вот у меня - нет. А

непосредственно из зарплаты ежемесячно утекают

- это налог на доходы физических лиц, он тоже идет в бюджет, а не в пенсионный фонд. Не знаю, впрочем, может, на Украине (в Украине?) какая=то другая система...

[Paloma]

Нет, я не путаю. Возможно, в России вы не делаете подобные отчисления (хотя присмотритесь внимательнее к счетам, которые оплачиваете, возможно, вы просто не обращали на них внимание?) В Украине при оплате услуг мобильной связи 7,5 % - отчисления в пенсионный фонд (НДС - 20%), при покупке , например, автомобиля,если не ошибаюсь, 1,5% в - в пенсионный фонд. Давно не имела дела с покупкой недвижимости, но там, понятно, тоже есть некий %. Таким образом, за годы активной жизни человек помимо ежемесячных основных вложений в свое пенсионное будущее не так мало делает и дополнительных взносов. Логично было бы предположить, что при начислении пенсии учитывались бы и эти отчисления, не так ли? А в реалии?

[Змея подколодная]

Нет, в России отчисления в ПФ только от работодателя (если только Вы сами не решите еще дополнительно вносить). Видимо, речь о том, накопительная система или распределительная. В России сочетание той и другой, но для людей, родившихся позже 1967 года, для родившихся раньше - только распределительная. Вот, например, у меня сейчас сравнительно неплохая зарплата, и отчисления с нее, соответственно, тоже не маленькие. Но на моем личном пенсионном счете это не отразится никак. У Вас, видимо, тоже зарплата приличная, по идее, это должно идти "в личный зачет", но, видимо, идет в общественный... С одной стороны, это социальная солидарность, а с другой... А с третьей стороны, я понятия не имею не только о том, какая система будет у нас через 10 лет (к моменту моего выхода на пенсию), но и вообще когда я на эту самую пенсию выйду - постоянно идут разговоры об увеличении пенсионного возраста. Так что и надежды на государственную пенсию у меня нет. Есть только недоумение - почему, работая всю жизнь, платя исправно налоги, я не могу рассчитывать ни на что от государства?

[Navigator]

Логично было бы предположить, что при начислении пенсии учитывались бы и эти отчисления, не так ли? А в реалии?

а вы не считаете тех, кто работал при СССР? кто по состоянию здоровья не работал вообще?
да и не меняете вы авто раз в месяц, так же как и квартиру вы не меняет раз в год... а 7,5% за моб связь, хоть и атавизм, но даже в масштабах вашей жизни - фигня полная, сколько соберется? тысячи 2 лет за 10-ть?

[Lvita1]

Мне еще интересно, почему не выплачивают отчисленные пенсионные накопления наследникам умерших и невыбравших полностью или частично свою пенсию. Коэфф дожития смешон для подобного уровня здравоохранения и общего правового пространства. Про медицинские ошибки я даже и не говорю. Тут сыну понадобилась в выходной перевязка, так в приемном отделении больницы его даже смотреть отказались, отправили в травмпункт. Накатала жалобу, теперь есть сотовый гл хирурга этой больницы. И это столица... Сын работает с 14 лет, у него уже накопительную не сравнить с моей, да и в медицину отчислено прилично.

[Paloma]

а вы не считаете тех, кто работал при СССР? кто по состоянию здоровья не работал вообще?
да и не меняете вы авто раз в месяц, так же как и квартиру вы не меняет раз в год... а 7,5% за моб связь, хоть и атавизм, но даже в масштабах вашей жизни - фигня полная, сколько соберется? тысячи 2 лет за 10-ть?[/quote]
Так я тоже при СССР работала
Согласна, копейки. В масштабах одного человека. В масштабах страны?

[Kamal]

Кто-нибудь слышал что-нибудь о новом законопроекте, котрый врорде как разрабатывают в ведомстве Голиковой по поручению Медведева о приватизации всей системы пансионатов и домов престарелых, пожизненное проживание в которых будут оплачиваться не одной только пенсией, а добровольно-принудительным переоформлением недвижимости на «поставщика социальных услуг»?
Т.о. если это имеет место быть, речь идет о том, что каждого бессемейного гражданина будет ждать хорошо и грамотно организованная принудительная дорога в казенный дом с конфискацией имущества. Кстати, в эту же категорию "одиноких" теоретически попадают и вообще-то не совсем одинокие, а просто живущие отдельно от детей пенсионеры. В сочетании с опять же как бы планируемой текущим Гарантом перекройкой федерального административного деления страны с укрупнением населенных пунктов и ликвидацией "бесперспективных" поселений, а также уже осуществляемой г-ном Фурсенко процедуры укрупнения школ, все это навевает весьма интересные мысли...

[katya_zhe]

В сочетании с опять же как бы планируемой текущим Гарантом перекройкой федерального административного деления страны с укрупнением населенных пунктов и ликвидацией "бесперспективных" поселений

Несколько оффтоп, но это не перекройка, а наоборот отмена перекройки административного деления на городские и поселковые поселения. У нас тут в Карелии как раз эту отмену очень ждут, т.к. нынешняя ситуация никого не устраивает, все хотят чтобы вернули обратно, как было - единую районную администрацию.

[Kamal]

но это не перекройка, а наоборот отмена перекройки административного деления на городские и поселковые поселения

Вы не поняли - в проекте именно перекройка с сокращением количества областей, краев и республик до 2-х десятков, с недекларируемой, но логически неизбежной при определенных следующих шагах ликвидацией малых поселений (а не смена административного названия села на город) и концентрацией людей в крупных центрах.
Общая логика, как и в ведомстве Фурсенко. Были летом в Вологодской обл., встретили там группу школьников, человек 15-20 с преподавательницами из д.Астахово. У них уклон в краеведение и локальные путешествия, вот и шастают по разным интересным местам. Так вот, преподавательницы сказали, что их школу закрывают, мол нет денег, а ближайшая как раз в 20 км. Хорошо, что у них автобус есть, но если его заберут, то будет пипец. Пишут всем и везде - тишина.
Помнится, на закате жизни Туркменбаши сказал, что каждый туркмен имеет право получать квалифицированную помощь в столице, и под это дело сократили под ноль все поликлиники и больницы на местах. Наш "главный туркмен" за зубцами, похоже, проникся сходными идеями, поэтому всех детей в большие школы, всех людей в большие города, всех пенсионеров в большие хосписы. Народом, ясен пень, управлять много легче, ежели все в стадко сконцентрировано и под присмотром, да и с земелькой и прочей собственностью легче оперировать, недаром как-то вдруг стали подтягиваться герои 90-х, что на эстраде, что в политике, что в СМИ, опять же знакомые слова про "застой", новую серию "приватизации", заявления про отъем неиспользуемых земель (зашибись защита права собственности) и т.д. Херовое, надо сказать, дежавю...

[Kamal]

Кто- то говорил о нехватке денег для пенсий? Их не хватает не для пенсий, их не хватает для возросших аппетитов г-на Чубайса и компании.

Помощник президента Аркадий Дворкович предложил направлять средства пенсионного фонда на развитие высоких технологий. Речь идет о покупке на деньги фонда облигаций институтов развития, например "Роснано" и Российской венчурной компании (РВК).
Дворкович предлагает инвестировать средства "молчунов" - накопительную часть пенсии, которой управляет Внешэкономбанк. На 30 сентября стоимость чистых активов, в которые были инвестированы пенсионные накопления под управлением Внешэкономбанка, составляла 731 миллиард рублей. Впрочем, по словам Дворковича, пока свое предложение он ни с кем не обсуждал.

[Rezoner]

предлагает инвестировать средства "молчунов" - накопительную часть пенсии, которой управляет Внешэкономбанк

Это что, способ обрушить ВЭБ? "Молчуны" такого не стерпят и какие-никакие свои деньги уберут хоть в какой другой фонд, подальше от Роснано и Чубайса

[Kamal]

Это что, способ обрушить ВЭБ?

Я вообще в последнее время несколько озадачен повышенной "разговорчивостью" г-на Дворковича. Юношу явно зашкаливает, либо "группа" уже ни о чем не парится.

[Cyanide_667]

Пока лишь законопроект, но всё же...

Женщинам хотят урезать пенсии

Женщины должны платить за то, что выходят на пенсию раньше, а живут дольше мужчин, решили в министерстве труда. Там придумали новую формулу, которая должна сократить накопительную пенсию женщин до 20%. Такая дискриминация по половому признаку поможет сэкономить значительные бюджетные средства.
Как отмечается в пояснительной записке к законопроекту, новая формула «позволит сократить потребность в средствах на выплаты тем пенсионерам, которые прожили дольше прогнозных значений». Методика Минтруда основана на том, что женщины, которые выходят на пенсию в 55 лет, имеют больший срок выплаты пенсий, чем мужчины, выходящие на пенсию в 60 лет.
В министерстве намерены поменять методику расчета ожидаемого периода выплаты накопительной пенсии - это количество месяцев, в течение которых с момента выхода на пенсию производятся выплаты из накоплений гражданина. Чем длиннее этот период, тем меньше будет размер ежемесячных выплат: объем накоплений делится на количество месяцев. До этого возраст выхода на пенсию не учитывался, считалась лишь средняя продолжительность жизни. Применение предлагаемой методики уже к 2040 году позволит сэкономить 5,3 млрд рублей, а к 2050-му — 124,7 млрд рублей, посчитали в Минтруде.

[Хасан]

А особенно повеселил призыв держать равнение на мусульманские страны,Может еще ислам принять всей страной?

Ну зачем же так агрессивно ?
Можно просто перенять приемлемые моменты другой культуры, не перенимая неприемлемые....

[Countessa]

Старая (еврейская, вроде) поговорка: " Когда родители дают детям, оба смеются. Когда дети дают родителям, плачут оба