Форум Винского

**kiryha** » 07 окт 2010, 19:36

А кто-нибудь из "местных венесуэльцев" сможет помочь в приобретении авиа билетов(ККС-Пуэрто Ордаз-ККС и возможно Лима-ККС-Лима)?

**Lesovik** » 08 окт 2010, 08:27

kiryha писал(а):Да, с Френком мы бы пошли:).
Есть ли практика совмещения гида с портером?

Практика есть, сэкономить можно на походе без гида:)

**Vldmr** » 14 окт 2010, 12:31

Есть ли практика совмещения гида с портером?

Не знаю насчет совмещения, но мы несли свои рюкзаки сами, сами закупали еду в магазине и сами ее готовили. Гид только показывал, куда идти.

**kiryha** » 15 окт 2010, 13:08

Я уже набегался с рюкзаком по горам:) Судя по отчетам, большинство из тех, кто не брали портера, потом об этом жалели.
Я скорее имел ввиду, что портер по идее может отлично знать дорогу, зачем тогда нужен гид?

**Lesovik** » 15 окт 2010, 13:36

kiryha писал(а):Я уже набегался с рюкзаком по горам:) Судя по отчетам, большинство из тех, кто не брали портера, потом об этом жалели.
Я скорее имел ввиду, что портер по идее может отлично знать дорогу, зачем тогда нужен гид?

Дорога до горы одна и ошибиться там невозможно. Вопрос на сколько хорошо ваш потрер-гид знает саму гору:) В принципе вы никогда и не узнаете хороший у вас был гид или нет, если конечно к лапроа нет цели идти:)

**svby_minsk** » 15 окт 2010, 19:16

kiryha писал(а):Я уже набегался с рюкзаком по горам:) Судя по отчетам, большинство из тех, кто не брали портера, потом об этом жалели.
Я скорее имел ввиду, что портер по идее может отлично знать дорогу, зачем тогда нужен гид?

Портеры и гиды одни и те же люди. С одного и той же деревни. Как наймут, так и идут.
Чтобы впустили в парк у вас должен быть гид. А зачем вашему портеру, который всё равно станет гидом, называть себя портерам?

Если турфирма тогда гидом ставят человека, который знает английский(таких там мало).

**kiryha** » 16 окт 2010, 14:21

Да мне все-равно как кто себя называть хочет- нужен человек который покажет все интересные места на горе(в т.ч. и Ла Проа) и будет нести вещи:)
И еще, с таким раскладом реально вложитсья в 500 долларов за двоих(без присоединения к группе) на 7 дней ?

**Дмитрий** » 16 окт 2010, 14:26

kiryha писал(а):с таким раскладом реально вложитсья в 500 долларов за двоих(без присоединения к группе) на 7 дней ?

думаю, что да. Может еще будут кой-какие дополнительные расходы, типа проезда на автобусе туда-обратно и джипе до Санта Элены из Сан Франциско. Пиво и кола на треке ... ну и т.п.

**svby_minsk** » 16 окт 2010, 16:12

kiryha писал(а):Да мне все-равно как кто себя называть хочет- нужен человек который покажет все интересные места на горе(в т.ч. и Ла Проа) и будет нести вещи:)
И еще, с таким раскладом реально вложитсья в 500 долларов за двоих(без присоединения к группе) на 7 дней ?

Если нанимать самим да. Я на 5 дней договрился за ~365 uSD(транспрат, жратва, гид, палатка). Я был один. Договаривался без фирмы просто с человеком на улице. Как я понял это где то нижняя планка была зимой.
С фирмой не факт если вы будуте только двоем(если присоединение к группе так возможно существенно дешевле). А что они пишут вам? Напишите, что ответят то и есть. На форуме за них же никто не ответит.

**kiryha** » 17 окт 2010, 13:15

Понял, спасибо!
С агенствами еще не списывался. Пока нашел контакты только бекпекерс и мистик.
С ними лучше на испанском?

**Дмитрий** » 17 окт 2010, 14:14

нашел сайт конторы Бладимира _http://www.kawitravel.com.ve , если еще не передумал насчет Франка, попробуй связаться с ним.

**Pan-Pan** » 20 окт 2010, 16:02

Кто ходил есть вопрос: спуск начинается по утру заключительного дня и в итоге конторы довозят вас до Санта Елены - во сколько реально оказаться в СЕ? Успеваешь ли на автобус какой-нибудь до Пуэрто-Ордаз (в аэропорт чтоб)?

**Дмитрий** » 20 окт 2010, 17:16

Мы спускались 2 дня: первый до Рио Кукенан, второй до Паратепуя, там нас забрал джип и довез до Санта Элены, там были, примерно, часа за 4 до отхода автобуса. Купили билеты и поехали

**svby_minsk** » 20 окт 2010, 17:39

Pan-Pan писал(а):Кто ходил есть вопрос: спуск начинается по утру заключительного дня и в итоге конторы довозят вас до Санта Елены - во сколько реально оказаться в СЕ? Успеваешь ли на автобус какой-нибудь до Пуэрто-Ордаз (в аэропорт чтоб)?

Я с гидом спустился за день. В 9 вышли. В 5 пришли в Паратепуй.
Я не ходок-марафонец конечно, но и не обыватель: пару лет назад был первый разряд по легкой атлетике на средних дистанциях. Кросов набегал достаточно. На автобус в Сьдед Боливар сел без проблем.
Если будут девушки или кто-то слабый не дойдёти. Вроде бы там 42 километра с вершины.

**Pan-Pan** » 20 окт 2010, 21:49

Со спуском понятно - не срезать... 42 км за день реально много
А что с подъемом? Согласно графика Бэкпекертурс - подъем завершается на третий день. Здесь то можно побыстрее: к вечеру 2-го дня например???

**svby_minsk** » 20 окт 2010, 23:51

Pan-Pan писал(а):Со спуском понятно - не срезать... 42 км за день реально много
А что с подъемом? Согласно графика Бэкпекертурс - подъем завершается на третий день. Здесь то можно побыстрее: к вечеру 2-го дня например???

Мне кажется да. Можно за 2 дня. Если нету совсем слабых.
Только это нужно обговаривать заранее.
Вернутся пораньше они(гиды) все рады. Пройти даже двойной путь, но это только в конце без уменьшения оплаты. А переть лишний путь каждый день в начале им не в радость. Платят все равно за дни, а не за километры..

**Don Jose Cuervo** » 21 окт 2010, 00:54

Pan-Pan писал(а):Со спуском понятно - не срезать... 42 км за день реально много
А что с подъемом? Согласно графика Бэкпекертурс - подъем завершается на третий день. Здесь то можно побыстрее: к вечеру 2-го дня например???

Я эти вопросы уже задавал (меня тоже интересовало, за сколько минимально можно уложиться), и они подробно обсуждались, кажись, в отчете Malxaz-a "Рорайма, или к Ла Проа любой ценой" - по-моему так называется. Поищите.

**Дмитрий_Рыжий** » 25 окт 2010, 00:31

vabahea писал(а): Логика следующая : перелет Люфтов в Каракас как неоднократно замечали, прекрасно стыкуется с перелетом Рутаки Карасас- Матурин-СБ. Прилетев в СБ на выходе из аэропорта стоит ночной автобус на Санта-Елену. Если сразу уехать в Санта-Елену, приехав, утром пможно отоспаться, в обед купить тур а вечер приято провести на уютной плаза де Боливар с вином и прочими радостями.А утром спокойно уйти в тур. Мы же ехать сразу в СЕ застремалси, остались на ночь в СБ,который как город весьма непримечателен, притом недружелюбен и небезопасен, и ночной в жизни в котором, безопасной для туристов нет..

Господа, как не потеряться и найти стойку Рутаки? Во сколько вылет?
Успеем поменять деньги?
Деньги для покупки Рорайма лучше менять или можно в долларах по нормальному курсу?
Спасибо

**Pan-Pan** » 26 окт 2010, 18:15

Don Jose Cuervo писал(а):Я эти вопросы уже задавал (меня тоже интересовало, за сколько минимально можно уложиться), и они подробно обсуждались, кажись, в отчете Malxaz-a "Рорайма, или к Ла Проа любой ценой" - по-моему так называется. Поищите.

Отчет с таким названием помню и поисковик его индексирует, но при попытке открыть - выдает, что "Вы не авторизованы для чтения этого форума"

**Дмитрий_Рыжий** » 02 ноя 2010, 22:33

День добрый!
Ка добраться из Санта Елена до Канаймы? чтобы оттуда прилететь уже в СБ?
Нуадо покупать тур? Или можно только билет?
Имеет ли это смысл покупать только билет? Там на месте тур купить можно?
Спасибо за оперативный ответ... завтра улетаю Люфтганзой

**Дмитрий** » 02 ноя 2010, 22:36

теоретически можно купить билет. В феврале стоил около 800 боливариков, туда-обратно, но из СБ. Как я понял в СЭ самолеты летают только при условии заполненности, а это - редкость. Туры на месте купить можно.

**kiryha** » 05 ноя 2010, 21:59

Подскажите, в начале февраля ночью на рорайме насколько холодно? Летнего спальника хватит?
Очень не хочеться покупать кокон, а одеял теплых не бывает...

**Don Jose Cuervo** » 06 ноя 2010, 03:31

kiryha писал(а):Подскажите, в начале февраля ночью на рорайме насколько холодно? Летнего спальника хватит?
Очень не хочеться покупать кокон, а одеял теплых не бывает...

Обсуждалось в этой же теме.

**kiryha** » 09 ноя 2010, 16:28

Со спальниками разобрался, спасибо Дону Хосе.
Теперь высушиваю себе мозги в поисках обуви.
Сразу скажу, что читал местную инфу по трекинговым ботинкам, но как всегда больше запутался, чем внес ясности.
Проблема в том, что с одной стороны ботинки нужны только для одной поездки (Рорайма и Боливия-Перу), больше они мне не понадобятся, поэтому платить минимум 400 баксов за 2 пары охуенных бот совсем не хочется.
С другой стороны нужна хорошая обувь, чтобы по мокрым камням не скользила и стопу держала и месяц носки выдержала.
Для моего случая есть компромис (в районе 100 долларов за пару)?
И еще, кто знает, как хороши в качестве трекинговых ботинок Haix Airpower P9(их навалом БУшных недорого)
Ищу мужские и женские.
Спасибо!

**Дмитрий** » 09 ноя 2010, 16:41

Если собственные ноги - это не предмет первой необходимости, и их можно заменить, то...
Посмотри, что-нибудь из невысокой обуви, типа

_http://www.trial-sport.ru/goods/51528/455977.html
в этом случае советую перебинтовывать ноги эластичным бинтом или повязкой

**kiryha** » 09 ноя 2010, 16:53

Не, то что нужно хорошие я знаю, ноги мне еще пригодятся:)
Высокие, готекс, вибрам. Эти условия я понял.
Просто я пока видел только охуенные, а мне хватит просто хорошие.

**Дмитрий** » 09 ноя 2010, 17:01

Я в прошлом году брал со скидкой за 4500 р. Райхль - очень устроили. Дороже, конечно, 100 баксов, но в этих пределах - только низкие. На самом деле, для Рораймы сойдут и низкие, но дальше собираетесь в Боливию и Перу - там я не был еще - хз какие там условия.

**kiryha** » 09 ноя 2010, 17:14

Какие там условия сложно сказать.
По отчетам нереально судить- пока сам не попадешь- не поймешь:)
Но вода, глина, камни точно будут. Так что, я так понял, высокие боты-обязательное условие.

**Дмитрий** » 09 ноя 2010, 17:17

На всякий случай, напоминаю, - существует, как минимум 3 высоты низкие / средние /высокие.
По всем горам я хожу исключительно в средних. В высоких у меня устают ноги.

**kiryha** » 09 ноя 2010, 17:24

Этого я не знал:( Я думал есть высокие и низкие. Средние же выше щиколотки?
Например это какие? _http://www.drive-sport.com.ua/goods.php?id=438480&sid=51528
Дима, напомни пожалуйста ссылку на твой пост про снаряжение и экиприовку, я его вероятно упустил.
Campus(польские)-можно брать?

**Дмитрий** » 09 ноя 2010, 17:38

это средние
пост вот 385 км вокруг Аннапурны. Или 19985м вверх и 20150м вниз все что не теплое можно брать на Рорайму (оставь из теплого только флисовые штаны и куртку). Я там проходил почти все время в шортах и футболке, переодеваясь в сухое только на остановках на ночлег. Но это дорогой комплект. В России точно больше сотни стоит, или около того. Нужен ли он для одной поездки - решай сам.

**DmitryS** » 11 ноя 2010, 09:25

kiryha писал(а):Для моего случая есть компромис (в районе 100 долларов за пару)?

2,5 года отходил в "васьках" (поездки по Монголии, Венесуэла-Колумбия...) тогда обошлись в 2тр на распродаже в альпиндустрии. Собираюсь заказать такие же где-нибудь в сети.

http://www.vasque.com/vasque-shoe/7452- ... eeze-smoke

**Дмитрий_Рыжий** » 16 ноя 2010, 20:27

Всем привет только что из Венесуэлы
Кое-кaкие комменты по Рорайме (надеюсь будут кому полезны):
1- В день прилета ( полет на Люфтваффе) хотели добраться до СБ и оттуда на ночном автобусе в СЕ. Из-за 2-х часового ожидания в очереди перед паспортным контролем , столкулись с тем, что билетов СБ уже не было. Полетели в Пуэрто Ордаз. Там попытались поймать автобус с терминала San Felix, но увы они уже все уехали. Было часов 8мь вечера.
2- откорректировав планы уехали в СБ на ночевку оттуда в начале в Канайму на водопады. Пытались улететь из Канаймы в СЕ - опять облом! По словам тур агенства (было опрошенно несколько в т.ч. Paul из Don Carlos) улететь можно только если есть мин 4-человека которые хотят лететь туда и как минимум 4 человека которые хотят лететь оттуда. Звучит бредово, но зато все говорят одно и тоже в унисон. Попытка купить былеты у Rutacа напрямую тоже провалились. "No available" притом на ближайшие несколько дней. А брать Helicopter в частный рейс как-то не бюджетно! Так что вернулись обратно в СБ.
3- с аэропуэрто СБ отходит прямой автобус в СЕ в 9-ть вечера, но мы его брать не стали. Т.к. его постоянно проверяет местная гвардия (5-ть блок постов с проверкой пасспорта и иногда ручным досмотром багажа) и он не Бускама, т.е. не спальный. Немножнко дороже за 95 вместо 60 боливар на автотерминале можно взять бускама до Сан-Франциско. Его за ночь ни разу не остановили - мы выспались!
4- По поводу пайка на Рорайму. По всей Венесуэле бродит вирус "маньяны". Даже эмигранты немцы (например управляющий Pasada Cosita) ничего не знают или откровенно врут. Так прилетев в вскр спрашивали человек 5ть о том, где можно купить продукты и слышали : "Вскр ничего не работает" случайно когда взяв первое попавшееся такси и сказав обстракно "а ресторанте типико порфавор", по дороге увидели прямо рядом с аэропортом гипермаркет наподобии нашего Metro. Где и закупились всеми необходимыми продуктами.
Кстати в Сан Франциско в магазинах особенно не разгуляешься с продуктами, так что закупайтесь в СБ или в СЕ.
5- Вышли в Сан-Франциско и сходу нашли проводника и носильщика. Мы особо не торговались, т.к. не говорили по испански и предлагали им сжатые сроки подъема спуска. Стоимость 200Bs guide +150Bs porter в сутки. Нас эта цена устраивала и она была в рнесколько раз дешевле предложения от тур агенств в СБ. Тем более что предпологали что стартанем не утром а после обеда, т.к. фотокамера была убита в Канайме и надо былдо съездить в СЕ для покупки новой и перекусить.
6- к 15-00 приехали с проводниками в Паратепуйи. И вот прикол: служащий нац парка не захотел нас пускать - типо поздно не успеем до Rio Tek до заката. Немного агресивных переговоров и ургоз забрать деньги и нас отпустили, когда мы показали им что у нас есть фонарики и мы даже в темноте дойдем.
7- Весь поход на Рорайму составил 3 суток + 2 часа
(посетили все места стандартного тура, конечно к LaProa не пошли ):
первый день с 15-00 - дошли до Рио Тек (и вправду часа 1,5 шли в фонариками)
второй день Рио Тек - поднялись на вершину и там посмотрели view point в верхушки.
третий день обошли стандартные точки на Рорайме triple point, колодец и пр... (колодец понравился особенно, там вода ледянная и купаться в ней было очень здорово)
четвертый день с 8-ми утра начали спуск обратно. К 17-00 были в Паратепуйе.
8 - Что запомнилось на Roraimе? Ну конечно же порясающий вид с нее на долину, холоднючая вода в колодце и незабываемый пейзаж! Но все это теперь можно посмотреть на фотках, а вот чего реально не хватает - так это Roraimовской воды! Она потрясающее вкусная! Начиная с базового лагеря пили воду из водопадов и ручейков. Ничем не обеззараживали. Вода имеет незабываемый мягкий вкус!!!! Настоятельно не рекомендую использовать таблетки. На Roraime вода чистая, и очень вкусная.

Не могу сказать что поход был легким, но и ничего сверхтяжелого в нем не было. Нам удалось пройти всё в сжатые сроки благодаря:
- у моей девченки не было рюкзака за спиной (наняли носильщика), а мой рюкзак был не более 15-17 кг.
- это был privat tour так что индейцы не тупили, нас никто не тормозил, мы шли своим режимом, а они своим. Кстати ребята они очень живые! Проводнику было под 50, а он шпарил с рюкзаком около 20-25 кг в 2 раза быстрее меня 30ти летнего и лез вверх с такой необычайной легкостью. Даже почти не вспотел зараза. Respect и уважуха! говорит что проводником работает уже 5ть лет и до этого 10ку носильщиком отрботал - так что тренировки. Это позволяло нам сразу после завтрака стартовать, а индейцев оставлять собирать палатки, кухню и пр.... потом они нас перегоняли.
- т.к. около 12-ти часов в сутки там темно и вообще делать нечего, мы успевали высыпаться, а наши ноги отдохнуть
- не могу сказать что у нас хорошая спортивная подготовка - мы не спортсмены, 2-3 раза в неделю фитнес зал не считается. Ну и не курим конечно же.

В общем, берите хорошую обувь, теплые спальники и солнце защитный крем и штурмуйте Roraima. Это стоит того чтобы увидеть!!!!

**Pan-Pan** » 17 ноя 2010, 00:48

Рыж писал(а):6- к 15-00 приехали с проводниками в Паратепуйи.
7- К 17-00 были в Паратепуйе.

а как добирались в Паратепуй? и сколько стоило?
как выбирались???

**Дмитрий_Рыжий** » 17 ноя 2010, 10:48

Pan-Pan писал(а):
Рыж писал(а):6- к 15-00 приехали с проводниками в Паратепуйи.
7- К 17-00 были в Паратепуйе.

а как добирались в Паратепуй? и сколько стоило?
как выбирались???

нанимали машину туда и обратно... Не помню сколько, но дорого получалось...
Но поскольку пришли на сутки раньше чем планировали, то обратно пришлось искать машину на месте. Там сейчас "гринго" снимают фильм для National Geografic, так вот у них база в Паратепуйях. Они нас и подкинули.

p.s. Гринго профинансировали ремонт дороги от шоссе до паратепуй. ИМХО сейчас туда любая машина может доехать... грунтовка ровная, хотя сами они ездят на арендованных джипах. Поскольку в СЕ есть куча джипов такси, то я думаю можно и такси взять.
Там вообще любой автолюбитель таксист, они такие многоразовые наклейки имеют, когда хотят подзаработать просто приклеивают ее на лобовое стекло...

**kiryha** » 17 ноя 2010, 11:38

Спасибо за оперативный отчет, едем в начале февраля,свежая информация очень кстати!
Сколько примерно стоила еда (брали на двоих или на гида с портером тоже)?
Кухня и готовка включены в стоимость(200Bs guide +150Bs porter в сутки)?
На самом деле интересует сколько всего вам обошлась вылазка на Рорайму, не считая дороги до Сан Франциско.

Переписываюсь сейчас с Владимиром, он выставил 960 долларов за приватный тур на двоих на 6 дней 5 ночей и не особо торгуется. Обещал подобрать нас в Пуэрто Ордазе.
Вот я и пытаюсь понять, можно ли существенно сэкономить или от этой экономии будет больше вреда чем пользы.

**Don Jose Cuervo** » 17 ноя 2010, 15:05

Рыж писал(а):Полетели в Пуэрто Ордаз. Там попытались поймать автобус с терминала San Felix, но увы они уже все уехали. Было часов 8мь вечера.

Вы меня расстраиваете - неужели все автобусы в Санта Елену уходят из Пуэрто Ордаза до 8-ми часов вечера? Вы там точно выяснили, что больше автобусов в этот день не будет? И какой это был день недели, кстати?

**Pan-Pan** » 17 ноя 2010, 23:14

Don Jose Cuervo писал(а):Вы меня расстраиваете - неужели все автобусы в Санта Елену уходят из Пуэрто Ордаза до 8-ми часов вечера? И какой это был день недели, кстати?

По дням недели не скажу, но вроде последний автобус в 21:30 и это Bus-cama

Переписываюсь сейчас с Владимиром, он выставил 960 долларов за приватный тур на двоих на 6 дней 5 ночей и не особо торгуется. Обещал подобрать нас в Пуэрто Ордазе.
Вот я и пытаюсь понять, можно ли существенно сэкономить или от этой экономии будет больше вреда чем пользы.

У них "такса" такая))) Мигель такую же цену за двоих выставил, но отметил, что если соберется группа >4, то цена будет лучше.
Экономия, как я понимаю, выглядит так: добираетесь в СЕ и сами ищете проводника и носильщика, снаряжение и т.п. - не уверен, что сильно дешевле
Или уложиться в трое суток)))

**Don Jose Cuervo** » 18 ноя 2010, 01:28

Pan-Pan писал(а):вроде последний автобус в 21:30 и это Bus-cama

Спасибо, успокоили, а то я уже испугался, что в день прилета не успеваю выехать в Санта Елену.
Из чистого любопытства спрошу: а сами Вы что же на этом автобусе не поехали, если первоначальный план был сразу в Санта Елену двигать?

**Pan-Pan** » 18 ноя 2010, 10:52

Don Jose Cuervo писал(а):Спасибо, успокоили, а то я уже испугался, что в день прилета не успеваю выехать в Санта Елену.
Из чистого любопытства спрошу: а сами Вы что же на этом автобусе не поехали, если первоначальный план был сразу в Санта Елену двигать?

Успокаиваться не надо - самолеты там летают с опозданиями и есть вероятность не успеть

так я там еще не был это же Рыж катался, а я пока готовлюсь: выясняю, что к чему - по информации от местных в 21:30 последний бас уходит

**kiryha** » 18 ноя 2010, 11:25

Мне Мигель за привадо на двоих выставил 1014 долларов
С группой, понятно дешевле, но мы сами пойдем.

**Don Jose Cuervo** » 18 ноя 2010, 13:46

Pan-Pan писал(а):так я там еще не был это же Рыж катался

Попутал

**Дмитрий_Рыжий** » 18 ноя 2010, 20:23

kiryha писал(а):Спасибо за оперативный отчет, едем в начале февраля,свежая информация очень кстати!
Сколько примерно стоила еда (брали на двоих или на гида с портером тоже)?

Нет еду брали только на себя, и то половину не съели... как то при активных физ нагрузках есть не хочеться совсем. За все время съели не более 15% продуктов, которые брали, так что гиду был "бонус"
Продукты в Венисуэле стоят дешевле чем у нас, так что если будете закладывать сумму по нашим ценам, то не ошибетесь. Точную сумму не помню, помню что литр рома стоил 60Bs...
Кухня и готовка была включена в стоимость гида+портера!

kiryha писал(а):Переписываюсь сейчас с Владимиром, он выставил 960 долларов за приватный тур на двоих на 6 дней 5 ночей и не особо торгуется. Обещал подобрать нас в Пуэрто Ордазе. Вот я и пытаюсь понять, можно ли существенно сэкономить или от этой экономии будет больше вреда чем пользы.

Точную сумму сколько мы потратили, сказать затрудняюсь... но по любому суммы не сопоставимые:
С Вас просят 960$x7.5= 7200Bs...
Альтернатива самостоятельного путешествия:
+360Bs за бускама ПО-СФ-ПО на 2х чел
+ 6х(150+200)= 2100 Bs за гида с носильщиком
+ ну пусть 500Bs на еду...
= < 3000Bs (без учета трансфера CФ-Паратепуйи)

ИМХО 6ть дней это слишком много... мы уложились в 4дн/3н ну и наверное меньше чем в 2500Bs (это если бы не брали такси до ПО)
С другй стороны, если Вы не любите "прелестей" не организованного туризма... то стоит доплатить 3-3,5 т Bs за "комфорт"

Don Jose Cuervo писал(а):
Рыж писал(а):Полетели в Пуэрто Ордаз. Там попытались поймать автобус с терминала San Felix, но увы они уже все уехали. Было часов 8мь вечера.

Вы меня расстраиваете - неужели все автобусы в Санта Елену уходят из Пуэрто Ордаза до 8-ми часов вечера? Вы там точно выяснили, что больше автобусов в этот день не будет? И какой это был день недели, кстати?

Это было 3 ноября среда, автобусов из San Felix не было точно!
С другой стороны из CБ в 21-00 идет обычный автобус до СЕ, и по идеи он должен отанавливаться в ПО. Я думаю, что возможно надо было ехать на другой терминал, который у Аэропорта по ближе. Но это лишь догадки...
Пролетев над атлантикой, потояв очереди на паспортном контроле, потом проехав на обычнов автобусе через 5ть блокпостов ночью.... у вас есть шанс "не взлюбить" Венисуэлу и затосковать по родине в первый же день тура на Рорайму

**kiryha** » 18 ноя 2010, 21:08

На счет количества дней- вопрос личных предпочтений- кто-то советует минимум 10 дней, кто-то максимум 4, мы остановились на усредненном варианте:)
На счет "комфорта" уже сомневаюсь- разница в цене существенная, а из преимуществ вижу только гарантию хорошего гида(который не наебет и сводит по всем точкам) и отсутствие гемороя с добиранием до Паратепуй.

Просвятите хотябы немного по поводу продуктовой раскладки! Понятия не имею о венесуэльских продуктах и условиях их приготовления в треке (есть там сьедобная тушенка и рыба в железных банках, гречка, рис, вермишель и тп.). Учитывая ограниченное время на покупки хотелось бы максимально подготовиться в этом вопросе. С количеством как-нибудь разберемся.

Прилетаем около 20:00 в Пуэрто Ордаз. Получиться купить продукты и успеть на автобус в СЕ, где можно в такое время купить все необходимые продукты в ПО, как найти нужную автостанцию в ПО?
Спасибо!

**Don Jose Cuervo** » 18 ноя 2010, 22:00

Рыж писал(а):Это было 3 ноября среда, автобусов из San Felix не было точно!
С другой стороны из CБ в 21-00 идет обычный автобус до СЕ, и по идеи он должен отанавливаться в ПО.
Я думаю, что возможно надо было ехать на другой терминал, который у Аэропорта по ближе. Но это лишь догадки...

Путеводитель ЛП пишет, что все автобусы в СЕ идут из СБ и проезжают через терминал Сан Феликс, но не все через околоаэропортовый терминал. Т.е. если не было автобусов с терминала Сан Феликс, то с другого терминала не должно было быть и подавно (если верить путеводителю).

**Дмитрий_Рыжий** » 18 ноя 2010, 22:52

Don Jose Cuervo писал(а):
Рыж писал(а):Это было 3 ноября среда, автобусов из San Felix не было точно!
С другой стороны из CБ в 21-00 идет обычный автобус до СЕ, и по идеи он должен отанавливаться в ПО.
Я думаю, что возможно надо было ехать на другой терминал, который у Аэропорта по ближе. Но это лишь догадки...

Путеводитель ЛП пишет, что все автобусы в СЕ идут из СБ и проезжают через терминал Сан Феликс, но не все через околоаэропортовый терминал. Т.е. если не было автобусов с терминала Сан Феликс, то с другого терминала не должно было быть и подавно (если верить путеводителю).

именно ему я и поверил...
Но когда мы явились на автовокзал... он выглядел ... как бы это сказать.... пустова то... и немного страшновато... много странных личностей, темно, почти всё закрыто... мы в цетре внимания всех глаз....
На нас очень подозрительно посмотрел полицейский и тут же нас начал "оберегать!", мол куда вы и зачем...
когда узнал что в СЕ, сказал примерно следующее: "Все автобусы на сегодня ушли... и не стоит Вам ребята здесь задерживаться, кассы почти все закрыты... давайте ка на такси в отель побыстрее, а то тут у нас по ночам не спокойно..."
Мы отказалиь сказали, что нам тогда в СБ, он взял нас в охапку и быстро отвел на единственно стоящий на вокзале автобус, через 5ть минут он уехал...

Не могу точно ручаться по времени - сколько тогда уже было, но это был последний рейс Rutaca в ПО, и его вроде немного задержали (это у них норма). По любому мы нигде не тупили, из аэропорта сразу такси на San Felix согласно Lonely Planet....

Кста LP имеет свои ошибки, в том же самом Сьюдат Гаяне на обратно пути пошли в ресторан Jai-Alai (судя по описанию bustling outpost of Spanish cuisine...)
Ну так очень хорошый ресторан, но как и следовало ожидать от названия... Ливанской кухни... поели шаверму, покурили кальян... посмеялись... ведь было чувство измены, когда таксисту обяснял куда нам надо

**Дмитрий_Рыжий** » 18 ноя 2010, 23:05

kiryha писал(а):На счет количества дней- вопрос личных предпочтений- кто-то советует минимум 10 дней, кто-то максимум 4, мы остановились на усредненном варианте:)
На счет "комфорта" уже сомневаюсь- разница в цене существенная, а из преимуществ вижу только гарантию хорошего гида(который не наебет и сводит по всем точкам) и отсутствие гемороя с добиранием до Паратепуй.

Просто когда вы в индивидуальном туре не надо никого ждать... поэтому будет все быстрее чем в орг группе. имейте ввиду!
Кроме геморроя добираться до Паратепуй, других логичных доводов нет...
народ там простой, не обманывают... ну может леняться немного, так надо с ними жестко и все дела! И главное с самого начала всё по полочкам разложить, лучше на бумаге, когда,куда пойдете и что будуте смотреть!
Мы платили им за 5ть дней вместо 4х, т.к. не знали что можно уложиться в 4е, а уж домой они сами очень хотят, так что расстояние досрочно покрывают как скороходы подешаха!!!
Как я уже писал ранее, дорогу до Паратепуй сделали америкосы, так что не вижу проблемы доехать на такси...

kiryha писал(а):Просвятите хотябы немного по поводу продуктовой раскладки! Понятия не имею о венесуэльских продуктах и условиях их приготовления в треке (есть там сьедобная тушенка и рыба в железных банках, гречка, рис, вермишель и тп.). Учитывая ограниченное время на покупки хотелось бы максимально подготовиться в этом вопросе. С количеством как-нибудь разберемся.
Прилетаем около 20:00 в Пуэрто Ордаз. Получиться купить продукты и успеть на автобус в СЕ, где можно в такое время купить все необходимые продукты в ПО, как найти нужную автостанцию в ПО?
Спасибо!

ИМХО в ПО не успеете купить ничерта, там магазины рано закрываются
Два варианта:
- брать с собой - более прозрачный и надежный! Тем более что местные консервы - отстой! пошли в бонус туземцам!
- покупать в СЕ, как я описывал мы начали тур очень поздно в 15-30 в Паратепуйях
кухня представляет собой керосиновую горелку, две кострюли
Воды там навалом, так что можете представить что реально готовить, а что нет.
Мы брали с собой на завтрак молоко с Corn Flakes, Каши. Днем ели спагетти с кетчупом..., я съел пару консервированных бычков в томате...
А вообще орехи и ром... отличный рацион,
днем не обедали!
Как то так!

**kiryha** » 19 ноя 2010, 11:27

Просто когда вы в индивидуальном туре не надо никого ждать... поэтому будет все быстрее чем в орг группе. имейте ввиду!

Мы летим в Венесуэлу только ради Рораймы и суетиться там не собираемся:)

Кроме геморроя добираться до Паратепуй, других логичных доводов нет...

Лонька пишет 60-80 баксов в одну сторону от СФ, то есть + 120 долларов минимум прибавить к расходам(или после того как америкосы сделали дорогу таксисты поедут дешевле?), + палатка около 100 баксов(или включена в стоимость гида?)... приближаемся к цене агенства.

главное с самого начала всё по полочкам разложить, лучше на бумаге, когда,куда пойдете и что будуте смотреть!

Да, об этом думал уже давно. Хочу на бумажке на испанском написать все точки, чтобы не было никаких проблем.
Может кто-то с этим помочь? Пока не сильно изучил отчеты, чтобы понимать, что за места там нужно смотреть и чего не упустить и что за 6дней 5 ночей мы успеем охватить. Можно хоть по-русски пока.

С продуктами все ясно- лучший вариант для нас- купить все, кроме рома, в Лиме. Ром в Сан Франциско есть же в магазинах? Спасибо, Рыж!

**Дмитрий_Рыжий** » 19 ноя 2010, 12:20

P.S. Кнопочка спасибо находиться как раз под моим ником...

**Дмитрий_Рыжий** » 19 ноя 2010, 12:32

kiryha писал(а):
Просто когда вы в индивидуальном туре не надо никого ждать... поэтому будет все быстрее чем в орг группе. имейте ввиду!

Мы летим в Венесуэлу только ради Рораймы и суетиться там не собираемся:)

Настоятельно советую потатить время на Salto Angel... лично меня это место поразило не менее чем Рорайма... и дело не только в самом водопаде, почти в километр перепадом высот, который очень мистически выглядит, когда налетает небольшое облачко,
а еще и в живописной дороге по сельве на лодки и пешком... вобщем рекомендую!
Варианта два: не бюджетный на самолете из СЕ-Канайма-СБ, но это будет дорого и трудно организуемо
бюджетный из СБ (стандартный тур)
Рорайма же очень популярное место треккинга... сам треккинг не сложен, на трассе видели старичков лет под 60 каждый, там достаточно много туристов, достаточно оживленно. Пришла аналогия с Inka Trail (Перу) почему то....
Например, мы из 3 ночей спали в одиночестве только одну. В базовых лагерях на нагорье... целые палаточные городки, на Рорайме тоже "hotel`ей" не много, поэтому тоже вряд ли будете в одиночестве по ночам... только если на Ла Проа пойдете
У нас только первая ночевка на Рорайме была одинокая, на вторую пришли шумные венисуэльцы/испанцы...
ИМХО люблю места более дикие... но Рорайма место уникальное, все-равно сходить стоить. Было бы больше времени пошли бы на Кукенан однозначно...

kiryha писал(а):
Кроме геморроя добираться до Паратепуй, других логичных доводов нет...

Лонька пишет 60-80 баксов в одну сторону от СФ, то есть + 120 долларов минимум прибавить к расходам(или после того как америкосы сделали дорогу таксисты поедут дешевле?),

В принципе это дело договоренности ... т.е. дело техники и удачи. Обратно мы вообще за "thank you" доехали. Например такси СЕ-СФ стоит 80 боливар...
А такси СЕ-ПО (ок 800 км вроде) стоит 200$ (т.е. 1500Bs)...

kiryha писал(а): + палатка около 100 баксов(или включена в стоимость гида?)... приближаемся к цене агенства.

За палатку платили отдельно гиду 50 Bs за всё время... при этом заставили его самого его постоянно таскать и собирать/разбирать... но это скорее везение

kiryha писал(а):С продуктами все ясно- лучший вариант для нас- купить все, кроме рома, в Лиме. Ром в Сан Франциско есть же в магазинах? Спасибо, Рыж!

Вот это вряд ли... Учтите большие очереди на таможенном контроле, и время на то чтобы по нормальному курсу поменять деньги спокойно и без риска...
Мой Вам совет: купите шпроты и пр... в РФ. Будет вкуснее и полезнее... консервы у них "бееееее..."

По поводу маршрутов ... все стандартные туры одинаковы... все ходят по кругу, мест не много, ночуют тоже в рядом расположенных "hotel`ях" около входа. В ходе стандортного тура на Рорайме всего 2 ночевки (у нас пр схеме 4/3 тоже две получилось), остальные на равнине...
Судя по форуму нестандартный поход к La Proa и озеру Гладис, тогда и место ночевки меняется, ноя там не был ничего подробного сказать не могу...
В общем читайте форумы и определяйтесь....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР