Форум Винского

**Ksafr** » 30 янв 2010, 20:32

Собираюсь поехать в Южную Америку в апреле, и также хотел бы начать поездку с изучения испанского, 2-3 недели интенсив.

В данный момент рассматриваю Колумбию или Эквадор. Или рассмотреть еще другие страны?

Был ли у кого-нибудь подобный опыт? Можете ли им поделиться или что-нибудь посоветовать? Курсы с английского, разумеется, с ним сложностей нет.

Заранее спасибо!

**parcero** » 01 фев 2010, 20:59

Был в Колумбии в августе 4 недели, из них 2 провел в Медельине, учил испанский в универе. Университет называется Universidad Pontificia Bolvariana, сокращенно UPB. За 40 часов занятий заплатил 700 с чем-то тыс. песо, занятия были в двух группах, 3 и 5 человек в группе включая меня. Индивидуально, понятно, будет дороже. Объяснения шли в основном на испанском, преподаватели переходят на английский только в крайнем случае если уж совсем не понимаешь, но с другой стороны уровень у меня был не совсем нулевой - до учебы частично понимал, если говорят медленно, но сам поддержать беседу не очень-то мог. Если с нуля, то конечно по-английски сначала будут объяснять. Я в результате занятий - заговорил, так что прогресс был хороший.

Жил во время учебы в семье, которую подобрал мне университет. Сейчас мои хорошие друзья там. В семье тоже общался почти исключительно на испанском, так что было полное погружение в среду...Вообще все невероятно понравилось, еще подгадал время так, что попал в Медельин во время Feria de las flores, везде народные гуляния, концерты ит.п... Сам универ очень приличный, большой, тысяч 10 студентов. После занятий можно пойти в бассейн под открытым небом. По универу толпами ходят красивые девченки, не познакомиться просто невозможно
Университетская молодежь там неплохо знает английский, если что, так что с факультативными занятиями проблем не будет

Если есть вопросы - задавайте, с удовольствием отвечу.

**Ksafr** » 17 фев 2010, 10:16

Parcero,

Спасибо большое за ценную информацию! Также слышал много хороших отзывов именно о Медельине!

А не подскажете, сколько стоило проживание? 40 часов - это 2 недели, так? Есть ли там дополнительные курсы, танцы, например?

Заранее спасибо!

**parcero** » 17 фев 2010, 20:59

Ksafr,

Когда переписывался с универом, за проживание мне озвучили следующие цифры: в семье от 500 до 750 тысяч в месяц, снять квартиру от 800 до 1200 тысяч. В итоге за две недели заплатил 270 тысяч - вообще копейки, если учесть, что кормили 2-3 раза в день, не говоря уже просто про отношение...

Дополнительные курсы должны быть - универ большой, но лучше узнать непосредственно у координатора программы español para extrangeros (контакты кинул в личку).

**Ksafr** » 17 фев 2010, 21:38

Спасибо большое!

**Vektor** » 21 фев 2010, 23:00

очень интересует данная тема, владею испанским un poco, полгода занимался у нас на курсах, хотелось бы поучиться в Медельине, можно и мне контакты в личку )) Спасибо!

**kate341** » 16 авг 2010, 04:54

школы это хорошо и полезно, но не забывайте что основное преимущество пребывания здесь - говорить со всеми. тогда и научишься быстро, в комплексе с грамматикой на крусах выйдет быстро. познакомилась со швейцаркой, была 3 меяца в мексике, говорит очень хорошо без всяких школ без всего...
удачи, кстати Кирилл, а ты где сейчас?

**Ksafr** » 16 авг 2010, 11:47

kate341 писал(а):школы это хорошо и полезно, но не забывайте что основное преимущество пребывания здесь - говорить со всеми. тогда и научишься быстро, в комплексе с грамматикой на крусах выйдет быстро. познакомилась со швейцаркой, была 3 меяца в мексике, говорит очень хорошо без всяких школ без всего...
удачи, кстати Кирилл, а ты где сейчас?

Катя, привет! Я уже в России...

Вернулся в конце июня, и заступил на трудовую вахту (у меня 3-х месячный саббатикал был)...

Тут обрабатывал фоты из поездки под латинскую музыку - так чуть не прослезился...

По теме: когда ехал в ЮА месяц занимался с репетитором (2 раза в неделю), потом еще 2 недели в Медельине - все-таки ИМХО школа нужна, чтобы поставить грамматику и т.д. Понятно, что, например, выучив субхунтиво и практически не использовав его в разговорной речи, почти забыл, но все-таки...

**kate341** » 16 авг 2010, 15:38

мне кажется мой испанский уже близок к совершенству, поэтому взялась за португальский
прогрессирую!!! я и сама в октябре на родину на пару месяцев, как подумая что придется жить без гамака и маракуйи - так хоть прямо тут слезись

**Ksafr** » 17 авг 2010, 17:18

Здорово! Но ты и книги читать в оригинале можешь уже? И как португальский после испанского? Я заезжал в Фош де игуасу из Аргентины, пытался как-то с бразильцами коммуницировать - но без особого успеха!

Кстати, когда будешь в России и если заедешь в Москву и будет время - пиши, с удовольствием бы пересекся с тобой!

**kate341** » 17 авг 2010, 17:32

книги в оригинале не пробовала. книжный язык все же отличный от разговорного, с разговором проблем нет никаких. буду в питере в октябре-декабре, в москву не уврена, а ты в питер не можешь приехать?
после испанского португальский не очень сложно
но понимать сложнее чем чтать и говорить, но я страраюсь. говорю по португлаьски, что не знаю по испански
классные это языки

**Ksafr** » 17 авг 2010, 17:57

Посмотрю, может получится какую-нибудь командировочку себе придумать!

Я спросил про книги, т.к. интересно, насколько так (полностью самостоятельно, причем даже без у учебников, только в общении) язык учится, ну, например, ты можешь вести деловую переписку на испанском? Или официальные документы понимать и составлять? Мне почему-то кажется, что для этого все-таки курсы необходимы, - именно чтобы грамматику поставили, а уже дальше - общение!

**kate341** » 17 авг 2010, 18:00

ну я вообщето год на курсах училась в питере
но про длокументы не пробовалаа честно, думаю, надо какойто специальный лексикон освоить для этого, но с базой это не сложно!
выбивай командировку, буду рада!

**Ksafr** » 17 авг 2010, 18:05

Ну, тогда он у тебя совсем свободный испанский, думаю!

Обязательно постараюсь!

**Nady** » 07 сен 2010, 12:13

Кирилл, а у вас по деньгам обучение-репетиторство сколько получилось?
А еще вопрос. Если, к примеру, испанский изучаешь в Аргентине, а потом едешь в Испанию, к примеру, сильно заметна разница наречий? Слышала, аргентинский испанский имеет множество отличий от прочих, и не только в произношении. Ну и вопрос касательно прочих испаноговорящих стран также, конечно. Думаю, кто поездил по ЛА ощутил это на себе!

**Nady** » 07 сен 2010, 12:22

Относительно испанского-португальского тоже интерсно! У меня подруга учит португальский, а я все больше испанским интересуюсь, но мы постоянно сравниваем слова, фразы, действительно, очень похожи языки. Забавно, что когда мы были в Бразилии, ребята, принимающие нас в гостях, живущие в районе Сантоса, т.е. ближе к центру говорили, что не особо понимают испанский. Затем я познакомилась на Кубе с бразильцами, которые живут почти что на границе с Аргентиной, они свободно говорят по-испански, все-таки территориальное положение оказывает влияние на отношения с языками.
Будучи в Португалии не раз слышала мнение от местных, что испанцы слишком тупы и ленивы, чтобы понимать португальский, зато португальцы мол их понимают отчасти. Забавные языковые "войны" у них. И бразильцы, услышав как мы шикаем после Португалии, сказали, что говорим мы на наречии кариока, в Рио они тоже все шикают, типа Лагуш, Кашкайш, слух говорят режет, как вам украинский, тоже же "почти" русский! Вот такие наблюдения

**Ksafr** » 07 сен 2010, 13:39

Нади,

По деньгам мне вышло следующее:
- проживание в семье с 2х разовым (реально, кормили 3 раза питанием - 200 000 песо в неделю
- вот цены на обучение: http://convena.upb.edu.co/cdelenguas/el ... ml#precios
Я занимался 2 часа в день в группе (было несколько человек) + 2 часа в день индивидуально с преподавателем (часы астрономические, не академические)

Насчет разницы - действительно, как колумбийский, так и арегнтинский испанский отличается от испанского испанского, как по грамматике (например, употребление прошедших времен), так и по произношению (эдьжа вместо еййа, поджьо вместо поййо и т.д.). Но я бы не сказал, что отличия критичные.

Вообще, мое ИМХО, не совпадающее с официальной версией, самый чистый испанский именно в Перу. До поездки мне говорили, что самый чистый именно в Колумбии, но ИМХО это не так.

Но, несмотря на это, очень могу рекомендовать именно Колумбию для изучения испанского!

Да, если надо будет - напишите в личку, скину координаты человека, который организует эти курсы - сможете ему задать больше вопросов (он английский тоже знает), заодно привет ему от меня передадите!

**Nady** » 07 сен 2010, 14:01

Кирилл, спасибо! зашла по ссылке, знакомые учебнички на картинке внизу, мы по ним в Питере на курсах занимались, преподавательница говорила, что это учебники для эмигрантов из ЛА в Испании, там даже на дисках разговорная речь "латинская". Поискала инфо про курс Колумбийского песо, это получается порядка 110 долл проживание в неделю, очень заманчиво, изучаю информацию, сравниваю!

**Ksafr** » 07 сен 2010, 14:40

Да, в этом Университете достаточно хорошие цены и семейная обстановка, и учат, на мой взгляд, очень хорошо!

**Купидоновна** » 07 сен 2010, 16:13

Я присматриваюсь к этой школе в Куско http://www.wiracochaschool.org/russian. Разные программы от 2-х до 6-ти часов в день и проживание в семье так же предлагается ($100 в неделю)
И вокруг Куско смотреть не персмотреть всяких интересностей -будет чем заняться в свободные часы.

**Nady** » 07 сен 2010, 17:15

Гребубля писал(а):Я присматриваюсь к этой школе в Куско http://www.wiracochaschool.org/russian. Разные программы от 2-х до 6-ти часов в день и проживание в семье так же предлагается ($100 в неделю)
И вокруг Куско смотреть не персмотреть всяких интересностей -будет чем заняться в свободные часы.

интересная ссылка! Я на самом деле раньше хотела поехать именно на курсы, организованные при местных университетах, по статистике они дешевле коммерческих оказываются, да и доверяю я им поболе. Но, видимо, стоит рассмотреть и другие варианты, спасибо!

**Acuzena** » 30 сен 2010, 23:39

Nady писал(а):Кирилл, а у вас по деньгам обучение-репетиторство сколько получилось?
А еще вопрос. Если, к примеру, испанский изучаешь в Аргентине, а потом едешь в Испанию, к примеру, сильно заметна разница наречий? Слышала, аргентинский испанский имеет множество отличий от прочих, и не только в произношении. Ну и вопрос касательно прочих испаноговорящих стран также, конечно. Думаю, кто поездил по ЛА ощутил это на себе!

Разница аргентинского от классического действительно большая, аргентинский национальный вариант имеет официально зафиксированные (т.е. считающиеся верными у них) грамматические изменения (например, voseo). Самый чистый (наименее отличающийся по произношению и грамматике от Испании) варианты в Колумбии и Мексике. Если в целом, то в каждой стране ЛатАмерики есть своя порция лексики, характерной именно для них. Поэтому чем более "классическим" будет изучаемый язык, тем более универсальной для понимания станет ваша речь.

**barQ** » 01 окт 2010, 01:10

Гребубля писал(а):Я присматриваюсь к этой школе в Куско http://www.wiracochaschool.org/russian. Разные программы от 2-х до 6-ти часов в день и проживание в семье так же предлагается ($100 в неделю)
И вокруг Куско смотреть не персмотреть всяких интересностей -будет чем заняться в свободные часы.

Ну только если Вас интересует процесс а не результат. Если бы у меня сейчас была возможность выбирать на каком испанском говорить, я бы однозначно выбрал Колумбию.

**Hispano** » 02 окт 2010, 13:31

barQ писал(а):я бы однозначно выбрал Колумбию.

+100!

Боготанский (Bogotá) испанский мне показался наиболее правильным (грамматически) и красивым (как по произношению, так и по богатой лексике).

**barQ** » 02 окт 2010, 15:19

Hispano писал(а):
barQ писал(а):я бы однозначно выбрал Колумбию.

+100!

Боготанский (Bogotá) испанский мне показался наиболее правильным (грамматически) и красивым (как по произношению, так и по богатой лексике).

Да, а самый отвратительный испанский в Чили. Когда говорят на улице, вообще похоже на венгерский

**Ksafr** » 02 окт 2010, 15:54

Да, а самый отвратительный испанский в Чили. Когда говорят на улице, вообще похоже на венгерский

Нее, самый противный в Парагвае... Такое ощущение, что в рот каши набрали какой-то...

**barQ** » 02 окт 2010, 16:06

Ksafr писал(а):
Да, а самый отвратительный испанский в Чили. Когда говорят на улице, вообще похоже на венгерский

Нее, самый противный в Парагвае... Такое ощущение, что в рот каши набрали какой-то...

Ну парагвайский то хоть понимается нормально, а чилийский то же самое только убыстренное в 4 раза... его многие испаноязычные не понимают.

**Ksafr** » 02 окт 2010, 16:15

Да ладно, парагвайский нихрена не понимается, т.к. у них родной язык - гуарани - ну и испанский там, примерно, как английский в ЮВА.

А, кстати, с чилийцами общался, таких проблем не заметил...
У них там в каждой стране свои особенности, самым чистым показался испанский в Перу.
Насчет Колумбии - ну произношение там ни разу не чистое, произношение ll и y как джь всю чистоту сводит на нет... Насчет граматики - тоже отличается от оригинальной испанской... Но все это пофигу, если Вы после курсов не на филологический фак Мадридского университета поступать собрались...

**barQ** » 02 окт 2010, 16:46

Ksafr писал(а):Да ладно, парагвайский нихрена не понимается, т.к. у них родной язык - гуарани - ну и испанский там, примерно, как английский в ЮВА.

А, кстати, с чилийцами общался, таких проблем не заметил...
У них там в каждой стране свои особенности, самым чистым показался испанский в Перу.
Насчет Колумбии - ну произношение там ни разу не чистое, произношение ll и y как джь всю чистоту сводит на нет... Насчет граматики - тоже отличается от оригинальной испанской... Но все это пофигу, если Вы после курсов не на филологический фак Мадридского университета поступать собрались...

Ну, каждому свое. Если вы общались с чилийцами не в Чили, то , считайте, ничего не слышали. джь слышал только в Аргентине и никак не в Боготе. Грамматика от оригинальной испанской отличается во всех южноамериканских странах. Живу тут 15 с лишним лет.

**Ksafr** » 02 окт 2010, 16:55

Насчет чилийцев - действительно, не в Чили с ними общался, возможно, Вы с парагвайцами не в Парагвае общались, поэтому и спор

джь слышал только в Аргентине и никак не в Боготе.

Простите, но в Аргентине вроде ш, т.е. alli как ашьи и т.д. Хотя, как говорят, там еще и зависит от части Аргентины, не помню деталей, где-то шь, где-то джь, а где-то нормально. В Колумбии везде джь, хоть и учил в Медельине, но не заметил серьезных отличий в произношении между разыми частями страны. Еще несколько дней не мог понять, что такое поджьо

**barQ** » 02 окт 2010, 17:18

Ksafr писал(а):Насчет чилийцев - действительно, не в Чили с ними общался, возможно, Вы с парагвайцами не в Парагвае общались, поэтому и спор
джь слышал только в Аргентине и никак не в Боготе.

Простите, но в Аргентине вроде ш, т.е. alli как ашьи и т.д. Хотя, как говорят, там еще и зависит от части Аргентины, не помню деталей, где-то шь, где-то джь, а где-то нормально. В Колумбии везде джь, хоть и учил в Медельине, но не заметил серьезных отличий в произношении между разыми частями страны. Еще несколько дней не мог понять, что такое поджьо

Нет, в Аргентине как раз "жь" и очень сильно выраженное. От колумбийцев никогда подобного не слышал, у них "й" немного звенящее на юге, но не в Боготе. В Боготе как раз нормальное "й". Мне "жь" очень ухо режет, т.к. у меня венесуэльский испанский, обязательно бы заметил. Я в ЮА собственно живу уже 15 лет, так что всего наслушался....

А чилийцы сами знают что их плохо понимают поэтому с иностранцами (особенно образованные чилийцы) и за границей стараются говорить медленнее и яснее.

**Ksafr** » 02 окт 2010, 18:35

barQ, мы наверное с Вами в разных Аррентинах и Колумбиях были, что еще можно сказать, т.к. имеем разные мнения...

**barQ** » 02 окт 2010, 18:47

Ksafr писал(а):barQ, мы наверное с Вами в разных Аррентинах и Колумбиях были, что еще можно сказать, т.к. имеем разные мнения...

Ну так так оно и есть. Вы в Медельине - я в Боготе - два разных мира.

**Hispano** » 02 окт 2010, 21:17

Кста, испанский Боготы и Медедьжина очень различаются.

**barQ** » 02 окт 2010, 22:31

Hispano писал(а):Кста, испанский Боготы и Медедьжина очень различаются.

Ну так о том и речь. Испанский в Боготе очень educado, ясный и красивый. Даже не знаю с чем сравнить, второго такого нет.

**Hispano** » 02 окт 2010, 23:29

barQ +100, испанский Боготы es el mejor)

**Nady** » 07 окт 2010, 00:16

barQ
а вы какую-то школу в Боготе посоветуете?

**barQ** » 07 окт 2010, 01:35

Nady писал(а):barQ
а вы какую-то школу в Боготе посоветуете?

Попробуйте вот этот http://www.usergioarboleda.edu.co/centr ... ingles.htm

**Acuzena** » 21 окт 2010, 13:51

barQ писал(а): Нет, в Аргентине как раз "жь" и очень сильно выраженное. От колумбийцев никогда подобного не слышал, у них "й" немного звенящее на юге, но не в Боготе. В Боготе как раз нормальное "й". Мне "жь" очень ухо режет, т.к. у меня венесуэльский испанский, обязательно бы заметил. Я в ЮА собственно живу уже 15 лет, так что всего наслушался....

В Колумбии как раз очень мягкий дж - и в Боготе, и в Медельине, да хоть в Баранкилье! В Аргентине другая ситуация - временная. Раньше (ещё лет 30-40 назад) говорили такой же четкий мягкий [дж], теперь всё больше [ш], это не догма - в каждом регионе мода закрепилась или не закрепилась. Однако на различных поколениях заметно - молодые говорят в основном [ш], неперестроившиеся люди в возрасте - мягкое [дж].

Hispano писал(а):Кста, испанский Боготы и Медедьжина очень различаются.

По поводу произношения и транскрипции: действительно город Медельин в Колумбии произносят как Медеджин, что не равно русскому написанию. Закрепленная норма ПЕРЕДАЧИ буквы "ll" из любого варианта - колумбийского, аргентинского, хоть испанского - в русский "ль". Например: Медельин (Medellìn), парилья(parilla), паэлья(paella).

**Ksafr** » 21 окт 2010, 14:29

В Колумбии как раз очень мягкий дж - и в Боготе, и в Медельине, да хоть в Баранкилье! В Аргентине другая ситуация - временная. Раньше (ещё лет 30-40 назад) говорили такой же четкий мягкий [дж], теперь всё больше [ш], это не догма - в каждом регионе мода закрепилась или не закрепилась. Однако на различных поколениях заметно - молодые говорят в основном [ш], неперестроившиеся люди в возрасте - мягкое [дж].

Кстати, согласен полностью! Не заметил серьезной разницы в произношении в разных частях Колумбии, а в Аргентине оно очень сильно может отличаться в зависимости от региона!

Еще был интересен комментарий знакомых аргентинцев по поводу правильного использования различных времен: чего ты паришься, есть настоящее, прошедшее и будущее, все!

**barQ** » 21 окт 2010, 15:19

Acuzena писал(а):В Колумбии как раз очень мягкий дж - и в Боготе, и в Медельине, да хоть в Баранкилье! В Аргентине другая ситуация - временная. Раньше (ещё лет 30-40 назад) говорили такой же четкий мягкий [дж], теперь всё больше [ш], это не догма - в каждом регионе мода закрепилась или не закрепилась. Однако на различных поколениях заметно - молодые говорят в основном [ш], неперестроившиеся люди в возрасте - мягкое [дж].

Не знаю, что говорят в Аргентине молодые, но я четко слышу жесткое "ДЖ" в paella, pollo в Аргентине, резко отличающееся от жесткого "й" в Боготе, которое в свою очередь резко отличается от совсем мягкого "ий" в Каракасе. Имел недавно возможность сравнить все три произношения в течение недели - Богота-Каракас_Буэнос Айрес/

**Ksafr** » 21 окт 2010, 15:59

Блин, не пойму, где Вы слышали жесткий Й в Колумбии?

Полностью согласен:

В Колумбии как раз очень мягкий дж - и в Боготе, и в Медельине, да хоть в Баранкилье!

Причем как в разговоре университетских преподавателей, так и на улице!

**barQ** » 21 окт 2010, 16:19

Ksafr писал(а):Блин, не пойму, где Вы слышали жесткий Й в Колумбии?

Поскольку мы сами друг друга никогда не слышали, предполагаю что одни и те же звуки мы транскрибируем по-разному, поэтому спор ни о чем.

**Hispano** » 21 окт 2010, 21:08

Не заходя в дебри лингвистики:

В Колумбии LL произносят средне, не оч жестко, но и не мягко (ll=>yeísmo, т.н. "дьжэисмо" [ʝ]). Сужу по Боготе, Мэдэдьжину, Карибскому побережью, областям Boyacá и Llanos orientales.

В эту же категорию, yeísmo, попадает и "ш" в Аргентине (это yeísmo rehilado).

ll=>lleísmo, т.н. "йэисмо" [ʎ], характерен для части Испании и большинства стран Лат. Америки.

**wwg_cc** » 02 ноя 2010, 16:56

Всем привет.

А вот тут упоминалась школа в Перу: http://www.wiracochaschool.org/russian (к сожалению, девушка, которая туда собиралась, удалила профиль) - кто-нибудь в ней был? Просто предварительно понравилось соотношение цены-качества (400 баксов в неделю проживание и 40 часов ИНДИВИДУАЛЬНЫХ занятий), но хотелось бы услышать отзывы...

**Jul** » 16 фев 2011, 17:50

тоже хотелось бы узнать мнения очевидцев про школу в Перу.. заманчиво все так звучит!

**Ksafr** » 16 фев 2011, 20:52

Jul писал(а):тоже хотелось бы узнать мнения очевидцев про школу в Перу.. заманчиво все так звучит!

Мне кажется, в Перу менее прикольно, т.к. люди все-таки не такие душевные, как, например, в Колумбии или Аргентине.... Но испанский там вроде достаточно чистый...

**Jul** » 17 фев 2011, 10:04

А в большом городе Медельине "душевно"?
Кстати, Ваша ссылка на ценник почему-то не открывается:-(
не знаете, может, есть еще в Колумбии обучение в каких-нибудь городах поменьше? может, на побережье...

**Ksafr** » 17 фев 2011, 10:54

А в большом городе Медельине "душевно"?

Однозначно! Очень приятные, открытые, веселые и общительные люди, сам город напоминает скорее южную Европу, чем ЛА, относительно безопасно (ИМХО). Но главное, это люди, конечно!

Опять же, город очень зеленый и удобный для жизни, приятный климат!

**Jul** » 17 фев 2011, 11:00

Спасибо! почитаю про город. тем более, что я не скоро еще собираюсь, времени уйма, просто тема попалась, не удержалась, чтобы не поизучать:-)
а семью где жить - это тоже университет подбирает? относительно недалеко от места обучения?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР