Форум Винского

**amon_ra** » 13 ноя 2010, 00:46

GD_SPb писал(а):А по поводу таки вопроса топикстартера - меня в школе учили, что надо говорить "на Украину", и никак иначе.

А может нас в школе хуёво учили? Лёха Навигатор прав...

а по русски правильно все же говорить "в Украину"

в конце концов читаем русских классиков Пушкина,Чехова,Гоголя,Толтого...там всё написано!

**GEORG78** » 13 ноя 2010, 02:01

Evgeny Rodichev писал(а):По сути топика, imho, литературный русский язык предполагает формулировки, к примеру: "В Японии вчера прошли парламентские выборы", "На Филиппинах вчера прошли парламентские выборы". По контексту двух фраз речь идет о явлении, произошедшем в государстве (а не на острове, полуострове, группе островов, географической территории, и т.п.). Но именно так: на Филиппинах, в Японии. Тут нет никакой дискриминации - просто так сложился русский язык.

Здесь немного не по теме - когда-то Япония была не только островным гос-вом, в состав Японии входила Корея и часть Китая. Поэтому в разных официальных сообщениях и газетах и т.д. про Японию говорилось как о крупном государстве, не островном, в состав которого входили Японские острова. Поэтому-то мы едем в государство Японию или на Японские острова.
Точно такая же ситуация и с Англией или Великобританией, до недавнего времени это была величайшая держава с владениями на материках, поэтому так же укоренилось говорить в Англию, а не на Англию. Укоренилось так говорить потому что никто не думал про Англию, никто не представлял ее островом, в умах людей она была большим государством.
Филиппины же всегда были островами, поэтому мы едем на Филиппины или мы продаем на Филиппины.

С Украиной шутку с названием играет ее наименование. Мы же ведь едем на границу, Украина в общем-то граница и есть в переводе -окраина Если мы едем на крайнюю точку расселения русских людей, не воспринимая это место как государство, то мы едем на Украину. Но все-таки мы едем в независимое от России государство, поэтому верно говорить в Украину.

**Evgeny Rodichev** » 13 ноя 2010, 02:18

amon_ra писал(а): в конце концов читаем русских классиков Пушкина,Чехова,Гоголя,Толтого...там всё написано!

Давайте, например, обвиним в удручающей неграмотности Исаака Бабеля: "Он выслал на Украину сорок грецких попов", "мы узнали, что Сулак жив и скрывается на Украине", и т.д... А.К.Толстого: "Вот на Украине, там другое дело, там русалок гибель", "Там-то их самая родина; что на Украине, что в Литве".

Вы что, всерьез полагаете, что форумчане классическую литературу не читали, а так, фантазируют, когда пишут, что правильно "на Украине"?

GEORG78 писал(а):мы продаем на Филиппины.

А еще остров Гренландия никогда не был великой державой, поэтому мы продаем на Гренландию А в Меланезию мы продаем, поскольку она часто упоминалась в газетах и в официальных сообщениях как крупное государство.

Regards,
E.R.

**GEORG78** » 13 ноя 2010, 02:35

Evgeny Rodichev писал(а):
amon_ra писал(а): в конце концов читаем русских классиков Пушкина,Чехова,Гоголя,Толтого...там всё написано!

Давайте, например, обвиним в удручающей неграмотности Исаака Бабеля: "Он выслал на Украину сорок грецких попов", "мы узнали, что Сулак жив и скрывается на Украине", и т.д... А.К.Толстого: "Вот на Украине, там другое дело, там русалок гибель", "Там-то их самая родина; что на Украине, что в Литве".

Потому что наши классики не писали об Украине как о конкретной стране. Они писали как об окраине русского государства. Сейчас-то многие с болью признают ее отдельной областью, а тогда это было вообще нонсенс.

**Evgeny Rodichev** » 13 ноя 2010, 02:42

GEORG78 писал(а):Потому что наши классики не писали об Украине как о конкретной стране. Они писали ...

Вы это точно знаете? Непосредственно от классиков, из первых рук?

А главное - какая разница, почему классики так писали? Важно, что они писали именно так, и сформировали норму литературного русского языка. А уж почему они писали так, а не иначе - им, классикам, виднее

Regards,
E.R.

**Горыныч** » 13 ноя 2010, 07:37

GEORG78 писал(а):Точно такая же ситуация и с Англией или Великобританией, до недавнего времени это была величайшая держава с владениями на материках

Ирландия с Исландией тоже были величайшими державами?

**DPV** » 13 ноя 2010, 09:17

Evgeny Rodichev писал(а):
DPV писал(а):Так вот, есть ли в правилах русского языка какие-либо исключения касательно сочетания предлогов с названиями стран?

Предполагаю, что есть...
По сути топика, imho, литературный русский язык предполагает формулировки, к примеру: "В Японии вчера прошли парламентские выборы", "На Филиппинах вчера прошли парламентские выборы". По контексту двух фраз речь идет о явлении, произошедшем в государстве (а не на острове, полуострове, группе островов, географической территории, и т.п.). Но именно так: на Филиппинах, в Японии. Тут нет никакой дискриминации - просто так сложился русский язык.
И, "завтра состоятся выборы президента в Татарстане и на Украине". Хотя Татарстан государством не является, а Украина - суверенное и общепризнанное независимое государство. Но таков уж этот странный русский язык

Ну, все логично. Для себя вопрос закрыл. Бог с ними, с правилами и исключениями.

**amon_ra** » 13 ноя 2010, 09:51

Evgeny Rodichev писал(а):Давайте, например, обвиним в удручающей неграмотности Исаака Бабеля:

Ой,да бросьте тут обвинения кто-то кому-то предъявляет,что ли?
По поводу Бабеля...в этом вопросе лично для меня не авторитет,не удивлюсь,если он вообще на диком суржике чесал

Evgeny Rodichev писал(а):Вы что, всерьез полагаете, что форумчане классическую литературу не читали, а так, фантазируют, когда пишут, что правильно "на Украине"?

А Вы сейчас за всех форумчан спрашиваете? Не знаю может кто и не читал,всяко бывает.Проблемы в этом не вижу особой,если будете диктант писать в России, пишите "на" если в Украине пишите "в" ,да и ТС для себя вопрос закрыл

**sworde** » 13 ноя 2010, 10:41

Navigator писал(а):вообще то используемое в русском языке "на Украину" это заимствование из... украинского языка,

И здесь не совсем всё понятно.
посмотрите отрывки из стихотворений украинского классика Т. Шевченко:

"Було колись в Україні ревіли гармати
Було колись Запорожці вміли панувати "

и с другой стороны :

"Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,"

**DPV** » 13 ноя 2010, 15:02

Высказывание насчет классиков для меня ни разу не аргумент. Равняемся на классиков - тогда давайте вернем в современный русский язык букву "і". При Гоголе, Толстом и Достоевском не было государства Украина. А вот "Но именно так: на Филиппинах, в Японии. Тут нет никакой дискриминации - просто так сложился русский язык." - аргумент.

**amon_ra** » 13 ноя 2010, 16:12

Ну тогда правильнее всего ответить на Ваш вопрос.....каждый как он хочет

**DPV** » 13 ноя 2010, 17:10

amon_ra писал(а):Ну тогда правильнее всего ответить на Ваш вопрос.....каждый ... как он хочет

Ну, если мне все-таки найдут соответствующее правило, я возражать не буду. Просто с филологами на форуме не сложилось, как я понял.

**barQ** » 13 ноя 2010, 18:13

DPV писал(а):Ну, если мне все-таки найдут соответствующее правило, я возражать не буду. Просто с филологами на форуме не сложилось, как я понял.

Это относится не к грамматике а к стилистике, поэтому правил нет и не будет, потому как в стилистике правило одно - "так принято". Кубань, Украина - географические понятия а не государственные. Если хотите "в" - пожалуйста "в Малороссии".

**matvey** » 13 ноя 2010, 19:10

sworde писал(а):И здесь не совсем всё понятно.
посмотрите отрывки из стихотворений украинского классика Т. Шевченко:

"Було колись в Україні ревіли гармати
Було колись Запорожці вміли панувати "

и с другой стороны :

"Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,"

Дык все просто
в внутри, а на просторе

**DPV** » 13 ноя 2010, 20:24

barQ писал(а):Кубань, Украина - географические понятия а не государственные. Если хотите "в" - пожалуйста "в Малороссии".

Очень остроумно.

**barQ** » 14 ноя 2010, 00:10

DPV писал(а):
barQ писал(а):Кубань, Украина - географические понятия а не государственные. Если хотите "в" - пожалуйста "в Малороссии".

Очень остроумно.

Не нравится "в Малороссии" можно "в Республике Украина", если так принципиально "в" а не "на". А вообще не Украине, которая на 90% говорит на диком суржике поучать Россию как говорить по-русски.

**Navigator** » 14 ноя 2010, 00:23

barQ писал(а):А вообще не Украине, которая на 90% говорит на диком суржике поучать Россию как говорить по-русски

а почему бы и не поучить младшенькую, неПутевую сестрицу
кстати, а сами то, давно в Украине были? понимаю, из Бразилии оно конечно виднее, центр блядь цивилизации как никак, кто там как, на чем, и где на других континентах разговаривает

**Miss Martini** » 14 ноя 2010, 00:36

barQ писал(а):Не нравится "в Малороссии" можно "в Республике Украина", если так принципиально "в" а не "на". А вообще не Украине, которая на 90% говорит на диком суржике поучать Россию как говорить по-русски.

Откуда цифры? Из головы?

Navigator писал(а):
barQ писал(а):А вообще не Украине, которая на 90% говорит на диком суржике поучать Россию как говорить по-русски

а почему бы и не поучить младшенькую, неПутевую сестрицу
кстати, а сами то, давно в Украине были? понимаю, из Бразилии оно конечно виднее, центр блядь цивилизации как никак, кто там как, на чем, и где на других континентах разговаривает

+100

**barQ** » 14 ноя 2010, 01:20

Navigator писал(а):кстати, а сами то, давно в Украине были? понимаю, из Бразилии оно конечно виднее, центр блядь цивилизации как никак, кто там как, на чем, и где на других континентах разговаривает

У меня в Украине живет половина семьи - дядя и двоюродные братья. И сам я там провел несколько лет. Даже в первый класс ходил в украинскую школу, и осмелюсь сказать, по-украински говорю намного лучше чем г-н Янукович и г-н Ющенко.

Miss Martini писал(а):Откуда цифры? Из головы?

Из практики. Все кто утверждают что говорят по-украински говорят либо на суржике как в Киеве либо на искаженном польском как во Львове. Кстати сообщаю, что сотрудники украинского посольства в Бразилии по-украински не говорят и не понимают. До сих пор единственный встретившийся мне человек, говорящий на хорошем литературном украинском - официальный переводчик с украинского Марьян Чайковский.

**Miss Martini** » 14 ноя 2010, 01:27

barQ писал(а):У меня в Украине живет половина семьи - дядя и двоюродные братья. И сам я там провел несколько лет. Даже в первый класс ходил в украинскую школу, и осмелюсь сказать, по-украински говорю намного лучше чем г-н Янукович и г-н Ющенко.

Интересно, как наличие братьев в Украине сказывается на знании языка?
У меня мама - русская, на Украине около 35 лет, папа говорит на украинском, и всё равно мама украинский понимает, но сказать правильно не может. И акцент дикий никуда не делся.
А что, у Ющенко были проблемы з мовою? Может, вы его с Азаровым путаете?

А вообще - уже отошли от темы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР