Тема закрыта

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Тема закрыта

Сообщение: #451

Сообщение Alan » 30 мар 2006, 17:14

Обсуждение ведется в новой теме: Авиа транзит через Китай без визы - 24 ч. Пекин, Шанхай, Гуанчжоу плюс 8 городов - 72 ч

Авиа транзит через Китай без визы - 24 часа. Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Куньмин, Шэньян, Гуйлинь, Далянь - 72 часа.


В этой теме обсуждается только авиа транзит через Китай, т.е. если Вы въезжаете/выезжаете по земле/воде в Китай - эта тема не для Вас.

Все тонкости авиа транзита через Китай в этом посте. Читайте очень внимательно.

1. Транзит 72 часа.

На данный момент (по состоянию на 30.07.2015) действует безвизовый транзит через Гуанчжоу, Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Чэнду, Далянь, Тяньцзинь, Ухань, Сиань, Сямэнь, Гуйлинь, Куньмин, Шэньян в течение 72 часов для граждан 45 стран, в том числе России, Украины, Латвии, Эстонии.

В городах Гуанчжоу, Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Чэнду, Далянь, Тяньцзинь, Ухань, Сиань, Сямэнь отсчет безвизовых 72 часов теперь начинается с 00:01 дня, следующего за днем прибытия. В остальных городах время считается с момента прибытия.

Из Тиматика (для граждан России):

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country, if arriving in and departing from the same city:
- at Beijing (PEK), Chengdu (CTU), Chongqing (CKG), Dalian (DLC), Guangzhou (CAN), Hangzhou (HGH), Shanghai Hongqiao (SHA), Shanghai Pudong (PVG), Tianjin (TSN), Wuhan (WUH), Xi'an (XIY) or Xiamen (XMN) for a max. transit time of 72 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.
- at Guilin (KWL), Kunming (KMG) or Shenyang (SHE) for a max. transit time of 72 hours;


2. Транзит через Китай - 24 часа.

Если вы летите через несколько городов Китая - вы можете пользоваться транзитом 24 часа. Количество стопов (пересадок) в Китае сейчас не ограничено, главное между прилетом и вылетом из страны должно пройти не более 24-х часов.

Из Тиматика:
Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours, is permitted.

Для летящих через несколько пунктов в Китае в течение 24 часов: ответ иммиграционных властей Китая на запрос авиакомпании S7 относительно 24-часового транзита через несколько пунктов
(кратко: возможно, но только авиатранспортом, без переездов по земле). Фраза в тексте "...обязательно получить разрешение в иммиграционной службе" означает получение стандартного "24-часового штампа" в паспорт по прилету. Такие же разъясняющие письма есть у авиакомпаний и у агентов.

ВНИМАНИЕ!
Авиакомпания China Southern выполняет рейсы CZ6002/CZ6001 Москва-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Москва с технической посадкой в Урумчи! Если Вы следуете транзитом через Гуанчжоу этими рейсами, возможен лишь 24-часовой безвизовый транзит, т.к. границу и таможню КНР пассажиры проходят в аэропорту Урумчи. В некоторых случаях время транзита может быть увеличено, т.к. у авиакомпании и властей Китая есть особые договоренности о транзите для пассажиров этого рейса. В каждом конкретном случае информацию желательно уточнять в представительстве а/к China Southern.

2.1. Есть авиакомпании, болеющие визовым кретинизмом:
Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом

Однако при том, что вопрос с транзитом через несколько путнктов в Китае в пределах 24 часов уже вроде понятен, бывает и такое:
China Eastern не посадили на самолет (китайский транзит)

Проблемы при посадке на Air Asia из Бангкока в Гуанчжоу - не знают про транзит:
Re: Из Бангкока в Новосибирск через Гуанчжоу
Не посадили на рейс Air Asia до Гуанджоу. Про 24 часовой транзит не знают.

3. Дополнительная информация:

В связи с изредка повторяющимися просьбами, выношу сюда фразу с просьбой не гасить заготовленную для обратного пути визу, т.к. сейчас у Вас безвизовый транзит, и в течение 24-х часов Вы улетите в третью страну:
由于我此次航程将会在此等待转机至香港,停留不会超过24小时,所以请给我24小时内的过境签证即可,不要使用我的中国签证。
(В ней жирным шрифтом - Гонконг. Его можно заменить на другие страны, например: 越南 - Вьетнам, 菲律宾 - Филиппины, 新加坡 - Сингапур, 尼泊尔 - Непал, 马来西亚 - Малайзия.)

4. Гонконг и Макао

Гонконг и Макао имеют собственные визовые правила. Т.е. их можно рассматривать как третьи страны. И если вы летите Москва - Пекин - Гонконг, то в Пекине действует транзит 72 часа.

Главное:

Пассажиры вылетающие транзитом через Китай, для оформления безвизового транзита должны иметь маршрутные квитанции (электронные билеты, e-ticket) ОБЯЗАТЕЛЬНО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ. Маршрутные квитанции на русском языке иммиграционные службы в аэропортах Китая не принимают.

Самое главное:

Время транзита считается по времени в авиабилетах.

Все вопросы, касающиеся аэропорта Пекина, обсуждаются в следующей теме:

Пекин аэропорт Beijing Capital (PEK): стыковки, транзит

Что такое безвизовый транзит?

Многие путают понятия транзитная виза transit visa, виза по прибытию Visa on arrival и безвизовый транзит transit without visa.
При транзите через Китай в течении 72-х часов через Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду или в течении 24-х часов через несколько городов Китая - транзитная или по прибытию виза не нужна, т.к. используется безвизовый транзит.

Для граждан Беларуси доступен только 24 часовой транзит.

2015
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #452

Сообщение Viachik » 16 ноя 2010, 14:46

Не посадят в Маниле, скорее всего
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Тема закрыта

Сообщение: #453

Сообщение doctor-vodolaz » 16 ноя 2010, 17:29

И все таки, что я сделал не правильно?
Ведь я понял , что простым транзитом не ограничусь (есть внутренний перелет и время больше чем 24 часа)
Отправил из Омска все треб документы
А в итоге получил транзитную въездную визу на треб дату, а на обратном пути визу не доделали на 2 дня (хотя деньги уплачены)
С уважением, ко всем.
doctor-vodolaz
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 16.11.2010
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #454

Сообщение Viachik » 16 ноя 2010, 17:33

Просто накосячили они с датой. Не повезло. Отправляйте по новой, пусть переделывают.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Тема закрыта

Сообщение: #455

Сообщение doctor-vodolaz » 16 ноя 2010, 17:41

возможен ли что придется опять платить?
(я делал паспорта на всю семью)
doctor-vodolaz
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 16.11.2010
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #456

Сообщение Viachik » 16 ноя 2010, 17:44

ну этот вопрос - тем , кто вам делал
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Тема закрыта

Сообщение: #457

Сообщение doctor-vodolaz » 16 ноя 2010, 17:46

может подскажете какие-нибудь тел. посольства на которые реально можно дозвонится?
те что на их сайте молчат
doctor-vodolaz
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 16.11.2010
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #458

Сообщение Alan » 17 ноя 2010, 04:36

Что-то я не понимаю проблемы. Указаны две даты: выдачи и первого въезда, т.е. первый раз въехать по этой визе (активация первого въезда) надо до 4 января - вы въезжаете первый раз 8 декабря - все выполняется. Т.е. вам дан двухмесячный коридор для въезда - все логично. Потом вы второй раз въезжаете 6 января и находитесь на территории с транзитными целями столько дней, сколько указано в строке Duration of each stay (там 3 дня стоит). Что не так? Ведь 4 января - это не срок окончания визы, это срок первого въезда. Она недействительна для первого въезда после 4 января (потому что у вас окончание финального транзита в путешествии - выезд из Китая - 6 января), а для второго - вполне.
Сфотографируйте визу и вставьте на форум, выложите куда-нибудь временно. Надо бы на неё посмотреть, а то мне кажется, что проблемы немного надуманы.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #459

Сообщение Sasha_Asha » 17 ноя 2010, 10:07

всем привет! лечу из мск во вьет через гуанчжоу, будет 7 часов в гуанчжоу. узнать заранее каким-нить образом можно: надо ли будет получать багаж и проходить заново регистрацию или же в мск сразу меня зарегают до сайгона и выпустят в гуанчжоу без визы погулять пару часов? заранее спасибо)
MOSCOW SVO CZ 6002 B 18DEC 2155 BLEXMA 18DEC 18DEC 20K OK
TERMINAL:F
GUANGZHOU ARRIVAL TIME: 1425

GUANGZHOU CZ 0367 E 19DEC 2130 EABSA 31DEC 20K OK
HO CHI MINH CIT ARRIVAL TIME: 2245
TERMINAL:2
Sasha_Asha
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 26.10.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #460

Сообщение doctor-vodolaz » 17 ноя 2010, 16:50

Alan, выслал Вам в личку фото визы. Если все так как, Вы объяснили то конечно все сходится. А то я уже повторно анкету заполняю.
Низкий Вам поклон от врача-нейрохирурга,к.м.н.,по совместительству водолаза-инструктора
doctor-vodolaz
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 16.11.2010
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #461

Сообщение Dmitiris » 18 ноя 2010, 03:55

Здравствуйте,

Помогите пожалуйста в тем, кто в танке...
Собираюсь лететь на Тайвань через Китай и обратно. Посмотрел на билеты и с удивлением обнаружил следующее:

Шереметьево, Москва (SVO) - Пудун, Шанхай (PVG)
Хунцяо, Шанхай (SHA) - Суншань, Тайпей (TSA)
(расстояние между аэропортами примерно 60км, время между рейсами примерно 5 часов)

и обратно

Таоюань, Тайвань (TPE) - Пудун, Шанхай (PVG)
Пудун, Шанхай (PVG) - Шереметьево, Москва (SVO)
(время между рейсами около 19 часов, было бы замечательно посетить шанхай, если есть такая возможность)
Лечу China Eastern Airlines.

Скажите пожалуйста, смогу ли я осуществить данные перелеты имея только визу на Тайвань? Или нужно быстро бежать за китайской визой? Если нужна китайская виза, то нужна ли она в обоих случаях или только по дороге на Тайвань?

Спасибо!
Dmitiris
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 18.11.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 8

Re: Тема закрыта

Сообщение: #462

Сообщение Alan » 18 ноя 2010, 09:42

Я думаю, что все должно пройти без проблем под условия обычного 24-часового транзита.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #463

Сообщение Viachik » 18 ноя 2010, 11:40

Alan писал(а):Я думаю, что все должно пройти без проблем под условия обычного 24-часового транзита.

Думаю, как раз наоборот - если и улетит, то только раком
Разные аэропорты, разные билеты. Виза нужна по пути на Тайвань.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Тема закрыта

Сообщение: #464

Сообщение IgorBasic2 » 18 ноя 2010, 13:19

А я думаю надо уточнять - аэропорты все таки в одном городе и в часе друг от друга...
Вроде даже в Ханчжоц из шанхая кого-то выпускали.
Аватара пользователя
IgorBasic2
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5004
Регистрация: 18.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Возраст: 40
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #465

Сообщение Dmitiris » 18 ноя 2010, 16:32

Судя по тому что написано в этом форуме (осилил страниц десять) мне надо идти и получать транзитную визу. А судя по тому, что сказали знакомые китайцы все должно пройти нормально, если есть билет до тайваня с определенным местом.

Сегодня напишу письмецо в авиакомпанию и посольство =) Посмотрим, что они предложат...
Dmitiris
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 18.11.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 8

Re: Тема закрыта

Сообщение: #466

Сообщение Alan » 19 ноя 2010, 03:18

Пересадка в одном городе всё-таки
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #467

Сообщение nivaler » 19 ноя 2010, 08:26

Лечу Москва - Шанхай - Куала-Лумпур. Одна авиакомпания, Китайские авиалинии, билет электронный, время пересадки 10 часов. Багаж я регистрирую до Куала-Лумпура, с этим разобрался. А вот получиться ли посетить Шанхай? Подойдет ли распечатка электронного билета для получения транзитной визы? И вообще выпустят ли меня?
nivaler
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 19.11.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Тема закрыта

Сообщение: #468

Сообщение VictoriaD » 20 ноя 2010, 06:45

nivaler писал(а):Подойдет ли распечатка электронного билета для получения транзитной визы?


Другие билеты уже редко встречаются


nivaler писал(а):И вообще выпустят ли меня?


Почему бы и нет ( транзит 24 часа)
VictoriaD
активный участник
 
Сообщения: 802
Регистрация: 25.10.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 58
Страны: 48
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #469

Сообщение rur » 20 ноя 2010, 06:55

nivaler писал(а):Лечу Москва - Шанхай - Куала-Лумпур. Одна авиакомпания, Китайские авиалинии, билет электронный, время пересадки 10 часов. Багаж я регистрирую до Куала-Лумпура, с этим разобрался. А вот получиться ли посетить Шанхай? Подойдет ли распечатка электронного билета для получения транзитной визы? И вообще выпустят ли меня?

выпустят
Аватара пользователя
rur
полноправный участник
 
Сообщения: 218
Регистрация: 08.12.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #470

Сообщение VictoriaD » 20 ноя 2010, 07:15

doctor-vodolaz писал(а):А в итоге получил транзитную въездную визу на треб дату, а на обратном пути визу не доделали на 2 дня (хотя деньги уплачены)
С уважением, ко всем.


Alan писал(а):Что-то я не понимаю проблемы. Указаны две даты: выдачи и первого въезда, т.е.первый раз въехать по этой визе(активация первого въезда) надо до 4 января - вы въезжаете первый раз 8 декабря - все выполняется. Т.е. вам дан двухмесячный коридор для въезда - все логично. Потом вы второй раз въезжаете 6 января и находитесь на территории с транзитными целями столько дней, сколько указано в строке Duration of each stay (там 3 дня стоит). Что не так? Ведь 4 января - это не срок окончания визы, это срок первого въезда. Она недействительна для первого въезда после 4 января (потому что у вас окончание финального транзита в путешествии - выезд из Китая - 6 января), а для второго - вполне.
Сфотографируйте визу и вставьте на форум, выложите куда-нибудь временно. Надо бы на неё посмотреть, а то мне кажется, что проблемы немного надуманы.


Огромная просьба отписаться, что узнали и решили! Вопрос просто заинтриговал ( да и на будущие пригодится)
Можно ли активировав первый въезд ( в данном случае до 4 января) въезжать второй раз когда мне захочется. Хочу 6 января, а хочу 6 февраля. Ведь ограничений на второй въезд нету???
Лично мое представление было, что заехать можно было только до 5 января( хоть в 23-55 4 января) не зависимо сколько разрешений на въезд ( 1 или 2 или 4) Естественно я заглянула в паспорта не только своей семьи, но и родственников и друзей. Позвонила в консульство ,так же задавала им вопрос впустят ли со вторым въездом после даты enter before, ответила девушка НЕТ.

Простите, что написала не туда. Может, всю эту переписку перенесёте в «транзитную визу». Но вопрос действительно нужный и интересный.
VictoriaD
активный участник
 
Сообщения: 802
Регистрация: 25.10.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 58
Страны: 48
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #471

Сообщение doctor-vodolaz » 20 ноя 2010, 20:05

Отвечаю. Друзья сходили в посольство с ксерокопией моей визы. Ответ нет. Причем самое интересное, что я не могу дополнительно взять визу на нужную мне дату. Придется анулировать полностью всю визу и брать новую на оба въезда. Естественно, что опять придется платить (а еду я с ребенком и женой). На вопрос о том, что были приложены все документы, ответили , что на даты в билетах они совсем не смотрят, мол принесли 4 ноября тем числом и открываем. В общем виза получается по настоящему "китайской"
doctor-vodolaz
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 16.11.2010
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #472

Сообщение doctor-vodolaz » 20 ноя 2010, 20:15

Что осталось для меня пока не понятным, почему коридор для двукратной транзитной визы был сделан 2 мес?
doctor-vodolaz
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 16.11.2010
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #473

Сообщение VictoriaD » 21 ноя 2010, 05:08

Можно ведь сделать однократную в Маниле, после прилета. Т. е придется платить за однократную, а не за двух ( если переделывать) Вы посылали через фирму? Претензии им можно предъявить. Вообще при получении проверять надо, они очень часто ошибаются, но если сразу указываешь на ошибку- исправляют за 2 мин.
VictoriaD
активный участник
 
Сообщения: 802
Регистрация: 25.10.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 58
Страны: 48
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #474

Сообщение doctor-vodolaz » 21 ноя 2010, 05:59

А как долго и где это в Маниле делается?
doctor-vodolaz
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 16.11.2010
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #475

Сообщение rur » 21 ноя 2010, 06:34

Аватара пользователя
rur
полноправный участник
 
Сообщения: 218
Регистрация: 08.12.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #476

Сообщение BoBoid » 24 ноя 2010, 21:51

Мы с женой тоже озадачены транзитом через Шанхай, в основном вторым по счету из Куала Лумпур (KL-Hangzhou...Pudong-Москва) тут придется однозначно выходить из аэропорта и ехать в другой. Почитали топик и стали много думать:

1. дождались ответа от live чата суппорта airasia, некто Firdaus сказал нам примерно следующее:
Firdaus: если Вы уверены в возможности безвизового транзита - тогда нет проблем, летите смело
мы: мы опасаемся произвола служащих на Check In
Firdaus: тогда обратитесь в консульство китая, пусть они дадут вам какую-нибудь бумагу

Зря потратили кучу времени на ожидание.

2. Позвонили консулу Китая в Питере. Консул сказал:
"Летите смело, виза не нужна, из аэропорта выпустят, в Hangzhou тоже проблем не будет, бумагу дать не могу"

Снова читали топик, еще больше думали. Много курили google и вот чего накопали...

По версии этих источников, посольства Китая в
Австралии http://au.china-embassy.org/eng/ls/t286322.htm
You need to apply for a Transit Visa (G Visa) if your transit is more than 24 hours, or if you have to go out of the airport regardless of the duration of your transit.

США http://www.china-embassy.org/eng/ywzn/l ... .htm#VisaG
A foreign national who is transiting China by international flight is exempted from applying for a visa only give that he or she is remained in the airport not exceeding 24 hours and has valid air ticket to connect flight with confirmed seating.

А также по версии уже мелькавшего в теме ресурса:
http://sh-immigration.gov.cn/ShowDetail ... 5BEFB69E36 не во всех браузерах нормально открывается
Visas are not required for aliens in immediate transit on continued international flights, who stay not more than 24 hours within the airport in China. Permission may be obtained from the border checkposts for aliens wishing to leave the airport temporarily


Транзит есть, 24 часа. Выход из аэропорта могут разрешить пограничники, но необязательно.

Видимо схожий источник и у авиакомпаний, и ему они больше доверяют чем тиматику, к сожалению.

Есть еще некий мифический список стран, России в нем нет, гражданам которых разрешен безвизовый транзит 48 часов через Китай с выходом из аэропорта. Это по версии американцев и австралийцев. Документов хотя бы отдаленно напоминающих официальный источник на сайте http://english.gov.cn/ не нашлось, превалирующих оригиналов на родном китайцам языке ниасилили :-)

Видимо пойдем подаваться на визу, еще немного почерепим на предмет кратности (1 или 2) и пойдем.
Последний раз редактировалось BoBoid 25 ноя 2010, 09:30, всего редактировалось 2 раз(а).
BoBoid
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 03.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Тема закрыта

Сообщение: #477

Сообщение Viachik » 24 ноя 2010, 22:06

BoBoid писал(а): Документов хотя бы отдаленно напоминающих официальный источник на сайте http://english.gov.cn/ не нашлось, превалирующих оригиналов на родном китайцам языке ниасилили

Дорогой товарищ - законы с этого сайта http://english.gov.cn/ приведены на странице 20 пост 388 этой темы. На англицском языке
Там все понятно написано. " Асиливайте"
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Тема закрыта

Сообщение: #478

Сообщение BoBoid » 24 ноя 2010, 22:13

Viachik писал(а):
BoBoid писал(а): Документов хотя бы отдаленно напоминающих официальный источник на сайте http://english.gov.cn/ не нашлось, превалирующих оригиналов на родном китайцам языке ниасилили :-)

Дорогой товарищ - законы с этого сайта http://english.gov.cn/ приведены на странице 20 пост 388 этой темы. На англицском языке :)
Там все понятно написано. " Асиливайте"


Читал.
Имелось в виду, что на английском упоминаний про список стран, сорокавосьмичасовых "льготников" не нашел, а на китайском может что-нибудь и есть, но выяснить это возможности нет.

UPD про превалирующие документы на китайском вроде тоже на 20 странице писалось... :)
BoBoid
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 03.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Тема закрыта

Сообщение: #479

Сообщение Alan » 25 ноя 2010, 04:14

BoBoid писал(а):Видимо пойдем подаваться на визу, еще немного почерепим на предмет кратности (1 или 2) и пойдем.

Видимо придется. Как я писал выше, недавно ребята, летавшие со схожей идеей маршрута (только со сменой Пекин/Тяньцзинь) имели фатальные проблемы не только со стафом Air Asia на обратном пути (отказали в регистрации), но и как оказалось с китайскими пограничниками по пути туда. Знание китайского и наличие ребенка на руках слегка помогло. Проблемы на границе по пути туда (с тем же финтом по смене города) были не только у них, а еще у нескольких пассажиров с рейса, и не факт, что у всех они решились (они не знают).
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #480

Сообщение BoBoid » 25 ноя 2010, 09:36

Значит необходима двукратная виза, альтернатива четырнадцати часов пьянства в транзитной зоне пудонга по пути туда не вставляет
BoBoid
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 03.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Тема закрыта

Сообщение: #481

Сообщение zonitor » 27 ноя 2010, 01:11

Уважаемые путешественники!

выпустят ли меня в Гуанджоу из аеропорта при следующем рейсе? Пересадка около 18 часов и вылет на след день без визы? или нужно идти в посольство за двухкратной?

Имеет ли смысл посетить Гонк-Конг за эти 18 часов? Он же рядом)


Спасибо!

[
i]Moscow to Guangzhou
Flight 1 Sunday, January 02, 2011
confirmed
Departure: 21:55 Moscow, Russia - Sheremetyevo International, terminal F
Arrival: 14:25 +1 day(s) Guangzhou, China (excl. Hong Kong SAR) - Baiyun Note: includes 1 technical stop(s)
Airline: China Southern Airlines CZ6002
Aircraft: Boeing 757-200/300
Fare type: Economy Restricted
Baggage: 20 kilogram(s) per traveller

Guangzhou to Kuala Lumpur
Flight 1 Tuesday, January 04, 2011
confirmed
Departure: 08:50 Guangzhou, China (excl. Hong Kong SAR) - Baiyun
Arrival: 12:45 Kuala Lumpur, Malaysia - Kuala Lumpur International Airport, terminal M
Airline: China Southern Airlines CZ349
Aircraft: Airbus Industrie A320-100/200
Fare type: Economy Restricted
Baggage: 20 kilogram(s) per traveller

Kuala Lumpur to Guangzhou
Flight 1 Sunday, January 23, 2011
confirmed
Departure: 10:00 Kuala Lumpur, Malaysia - Kuala Lumpur International Airport, terminal M
Arrival: 13:35 Guangzhou, China (excl. Hong Kong SAR) - Baiyun
Airline: China Southern Airlines CZ366
Aircraft: Airbus Industrie A320-100/200
Fare type: Economy Restricted
Baggage: 20 kilogram(s) per traveller

Guangzhou to Moscow
Flight 1 Monday, January 24, 2011
confirmed
Departure: 12:50 Guangzhou, China (excl. Hong Kong SAR) - Baiyun
Arrival: 20:25 Moscow, Russia - Sheremetyevo International, terminal F Note: includes 1 technical stop(s)
Airline: China Southern Airlines CZ6001
Aircraft: Boeing 757-200/300
Fare type: Economy Restricted
Baggage: 20 kilogram(s) per traveller[/i]
zonitor
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 27.11.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Тема закрыта

Сообщение: #482

Сообщение VictoriaD » 27 ноя 2010, 04:19

НУ можно хотя бы одним глазком просмотреть тему? Ну лень Вам: сделаю вырезку для Вас

Alan писал(а):
krolchatina писал(а):да какая разница,я вот понять не могу....у меня перелет в третью страну,билеты есть, из аэропорта никуда не вхожу, укладываюсб в 24 часа, с гуанджоу в тот же день. Даже если перелет и внутри китая, он же транзитный (промежуточный между Россией и Таиландом)

Читать не хотим принципиально, я смотрю. Тут несколько раз уже разжевано до мелочей, что по правилам Visa required, except for Those passengers continuing their journey within 24 hours (or within the same day at Guangzhou - CAN) to a third country by the same or first connecting aircraft, то есть "виза требуется, за исключением пассажиров, продолжающих свое путешествие в пределах 24 часов (в тот же день в Гуанчжоу) в третью страну тем же или первым стыковочным самолетом. Заметьте, использовано слово aircraft, а не flight.

Теперь смотрим в ваши билеты.

Так куда летит ваш первый стыковочный самолет после прибытия на территорию Китая? В третью страну? Нет, в Китай, в Гуанчжоу (на обратном пути - в Китай, в Харбин). А там пересадка и второй connecting aircraft, который и везет вас из Китая в третью страну - Таиланд (на обратном пути в Россию). Выполняются транзитные правила? Нет. Есть основания требовать у вас наличие визы? Есть.

Выше я писал, что практика Владавиа такова, что они сажают на такие рейсы людей, а практика китайцев на погранконтроле в Пекине такова, что им главное, что у человека есть билеты из Китая в течение 24 часов. Но это не значит, что нет оснований для отказа. Они есть и на них по пути туда часто закрывают глаза (или пропускают по незнанию, внутренней инструкции, что еще может быть). Но иностранные компании, читая дословно по-английски правила, отказывают людям с такими вводными данными совершенно на законных основаниях.



Для выезда в Гонконг нужна двухразовая виза . ( тоже писалось неоднократно) При выезде из Китая в Гонконг виза гасится, и что бы въехать обратно в Китай понадобиться вторая виза
VictoriaD
активный участник
 
Сообщения: 802
Регистрация: 25.10.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 58
Страны: 48
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #483

Сообщение bestcom » 29 ноя 2010, 05:25

Ол2111 писал(а):Сообщаю. Проехали через Китай и обратно без визы. Красноярск - Пекин - Гуанчжоу - Катманду, обратно так же. Билеты были: Красноярск - Пекин -Красноярск (Хайнаньские авиалинии) и Пекин - Гуанчжоу - Катманду - Гуанчжоу - Пекин (Южно-Китайские авиалинии). 24-часовой транзит соблюден (Гуанчжоу - транзит в течение дня). Проблем не было. По Пекину погуляли. 13 сентября летели туда, 7 октября - обратно. Билеты электронные, с чеками оплаты (покупала в ЦАВСе Красноярск).


А можно поподробнее плиз? Собираемся похожим макаром лететь 26 декабря: Красноярск - Пекин (Hainan Airlines), Пекин - Чженчжоу - Бангкок (China Southern), в 24 часа укладываемся. Маршрут бронировался одновременно, оформлен единым электронным билетом. То есть при регистрации в Крае (и потом погранцам в Пекине) показываешь распечатку е-билета, проблем не будет?
bestcom
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 29.11.2010
Город: Абакан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #484

Сообщение VictoriaD » 29 ноя 2010, 08:15

проблем не будет
VictoriaD
активный участник
 
Сообщения: 802
Регистрация: 25.10.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 58
Страны: 48
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #485

Сообщение zima » 29 ноя 2010, 22:56

А кто-нибудь недавно не летал Cebu Pacific из Манилы через Китай транзитом? Как там обстоят дела? в Филиппинской ветке тишина на эту тему.
Аватара пользователя
zima
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 18.09.2005
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: Тема закрыта

Сообщение: #486

Сообщение jour » 29 ноя 2010, 23:08

По моему, неправильно акцент поставлен в обсуждении. Говорят, пустят ли китайские пограничники, а нужно думать посадят ли на рейс в пункте отправления. Китайские пограничники - довольно либеральны.

Формулировка "тем же или ближайшим самолетом" предполагает, что те, кто прилетают в Шанхай утром рейсом Аэрофлота и далее следуют в Манилу на Себу Пасифик в 00:40 следующего дня т.е. в течение 24 часов, не могут воспользоваться безвизовым транзитом т.к. есть рейсы в Манилу ранее, чем у Себу.
jour
путешественник
 
Сообщения: 1423
Регистрация: 07.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 77
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #487

Сообщение Viachik » 29 ноя 2010, 23:34

jour писал(а):Формулировка "тем же или ближайшим самолетом" предполагает, что те, кто прилетают в Шанхай утром рейсом Аэрофлота и далее следуют в Манилу на Себу Пасифик в 00:40 следующего дня т.е. в течение 24 часов, не могут воспользоваться безвизовым транзитом т.к. есть рейсы в Манилу ранее, чем у Себу.


Это вы предполагаете , формулировка предположение сделать не может в принципе .
Не свежая идея о ближайших рейсах имеет контр-аргументацию - на ближайших рейсах ,в момент покупки билетов на Себу Пасифик, "не было мест" . И, если почитать внимательно тему, то эта "жердочка" давным-давно пройдена, и в теме обсуждаются совсем иные проблемы
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Тема закрыта

Сообщение: #488

Сообщение Nia » 30 ноя 2010, 07:47

jour писал(а):По моему, неправильно акцент поставлен в обсуждении. Говорят, пустят ли китайские пограничники, а нужно думать посадят ли на рейс в пункте отправления.

jour, с этой стороны обсуждение тоже ведется.
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #489

Сообщение Oleg Vl » 30 ноя 2010, 16:23

Только что прилетел из поездки Сингапур-Таиланд. летели транзитом через Пекин, проблема была лишь одна, про такую не читал в этой ветке.
при полете туда пограничник не хотел пускать т.к. на билете (покупали в экспедии). не было слова ОК, как подтверждение, было написано -confirmed, пришлось брать запрос прямо у аир чайна, благо стойка их есть до паспортного контроля. На обратном пути, не билете Владивосток авиа стояло ОК - проблем не было.
Oleg Vl
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 15.02.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 22

Re: Тема закрыта

Сообщение: #490

Сообщение Mat. » 30 ноя 2010, 16:46

Oleg Vl писал(а):Только что прилетел из поездки Сингапур-Таиланд. летели транзитом через Пекин, проблема была лишь одна, про такую не читал в этой ветке.
при полете туда пограничник не хотел пускать т.к. на билете (покупали в экспедии). не было слова ОК, как подтверждение, было написано -confirmed, пришлось брать запрос прямо у аир чайна, благо стойка их есть до паспортного контроля. На обратном пути, не билете Владивосток авиа стояло ОК - проблем не было.

Просмотрел сейчас свои билеты на Тайцев из Пекина, ну и для интереса, всякие старые билеты на разные компании(Катарцы, ЭрЭйжа, Малайцы, С7 ну и т.д.). Так вот, ни у одной зарубежной компании не нашел ОК, только Сonfirmed.
ОК пишут только наши С7 и Аэрофлот.
Вот теперь в раздумьях, вписать самому что ли ОК в билеты во избежании лишнего выноса мозгов на контроле в Пекине?!
Mat.
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 13.12.2007
Город: Красноярск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 51
Страны: 20

Re: Тема закрыта

Сообщение: #491

Сообщение Oleg Vl » 30 ноя 2010, 17:06

да я тоже немного удивлен был, там девочка русская была, так она прямо сказала ну тупые они и остальное не имеет смысла.
Oleg Vl
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 15.02.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 22

Re: Тема закрыта

Сообщение: #492

Сообщение bestcom » 01 дек 2010, 04:47

А если просто подстрах**иться? Мы вот решили отдать небольшую денежку за приглашение от китайцев. если получится просочиться без визы с двумя пересадками в Китае - отлично. Если нет - гордо показываем приглашение в а/п Пекина и за $100 покупаем визу.
bestcom
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 29.11.2010
Город: Абакан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #493

Сообщение lost_astr » 01 дек 2010, 21:01

Друзья подскажите!!! Хочу полететь на Хайнань (Санья) транзитом через Урумчи или Гунчжоу , виза на Хайнане ставиться по прилету в аэропорту , а нужна ли транзитная виза (в Урамчи)???
Подскажите пжст!!!)))
lost_astr
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 30.06.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #494

Сообщение Nia » 02 дек 2010, 05:01

lost_astr писал(а):Друзья подскажите!!! Хочу полететь на Хайнань (Санья) транзитом через Урумчи или Гунчжоу , виза на Хайнане ставиться по прилету в аэропорту , а нужна ли транзитная виза (в Урамчи)???
Подскажите пжст!!!)))

Так ведь виза по прилету в Санья ставится, если вы прилетели из иностранного государства, а вы прилетите из Китая (Урумчи или Гуанчжоу). Поэтому визу КНР Вам нужно оформить заранее.
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #495

Сообщение Оксанище » 03 дек 2010, 14:41

Можно я еще раз спрошу? Повторите для тех, кто в танке. Перелет Красноярск-Пекин Пекин-Манила (S7 and Cebu Pacific) менее суток между рейсами. Будут проблемы. Как S7 вообще лояльно на самолеты сажают? А обратно Гонконг-Пекин Пекин-Красноярск ( HK Express and S7) тоже меньша суток между рейсами, пасадят нас на самолет в Гонконге? Так переживаю!
Аватара пользователя
Оксанище
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 29.01.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #496

Сообщение victor21 » 03 дек 2010, 15:47

Проблем не будет. Про какие "будут проблемы" вы утверждаете?
victor21
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 09.07.2010
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 23

Re: Тема закрыта

Сообщение: #497

Сообщение Оксанище » 03 дек 2010, 18:30

Я не утверждала а спрашивала, просто торопилась, знак вопроса не поставила. Как то страшно, без виз, вдруг не выпустят, или оттуда уже не посадят на рейс. Даже не знаю к чему апеллировать в случае чего Где то была тема что надо говорить пограничникам когда в пекин прилетаешь, чтобы в город выпустили. А хотя нас же в любом случае выпустят, нам же ббагаж надо будет получать. В общем я переживаю что мы без виз летим, надеюсь там все знают про 24 часовой транзит
Аватара пользователя
Оксанище
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 29.01.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #498

Сообщение Rakitin » 03 дек 2010, 18:35

Оксанище писал(а):В общем я переживаю что мы без виз летим

Так сделайте визу и не переживайте

Куча народу уже так летала, каких подтверждений вы ждете, что объявится форумчанин, который летал по такому же маршруту и именно этими а/к
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #499

Сообщение DmitryS » 03 дек 2010, 21:10

Оксанище писал(а):Как то страшно, без виз, вдруг не выпустят, или оттуда уже не посадят на рейс. Даже не знаю к чему апеллировать в случае чего

Туда S7 посадит без проблем (покажете билет из Пекина), обратно на плече HKG-PEK могут немного зависнуть на регистрации (как было у меня с Dragon Air) но т.к. все условия в т.ч. first connection flight выполняются, должны пустить.
Конвертирую сбережения в воспоминания. Курс awd+0%
Аватара пользователя
DmitryS
Старожил
 
Сообщения: 2438
Регистрация: 31.01.2004
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 53
Страны: 24
Отчеты: 1

Re: Тема закрыта

Сообщение: #500

Сообщение miiix » 03 дек 2010, 21:17

У нас билет на едином бланке от China Southern Airlines (электронный билет):

MOSCOW SVO CZ 6002 Z 24DEC 2155 ZPROMA 24DEC 24DEC 35K OK
TERMINAL:F
GUANGZHOU ARRIVAL TIME: 1425

GUANGZHOU CZ 363 Z 25DEC 1600 ZPRO21 11NOV 31DEC 35K OK
BKK SUVARNABHUM ARRIVAL TIME: 1755

BKK SUVARNABHUM CZ 364 Q 14JAN 1900 QLAPSA 27DEC 25MAR 20K OK
GUANGZHOU ARRIVAL TIME: 2235

GUANGZHOU CZ 6001 Z 15JAN 1250 ZPROMA 15JAN 15JAN 35K OK
MOSCOW SVO ARRIVAL TIME: 2025
TERMINAL:F

Вопросы:
1. Не указана техническая посадка в Урумчи в сегменте Москва-Гуанджоу - могут ли возникнуть проблемы в Гуанджоу или Урумчи?
2. На обратном пути длинная стыковка с переходом на следующий день в Гуанджоу.
а) Нужна ли транзитная виза если ночевать в аэропорте? А то тут пугают какими то сложностями с переходом пребывания на следующую дату...
б) Нужна ли транзитная виза если ночевать в гостинице, которую вроде как предоставляет авиакомпания?
Имеется ввиду нужно ли брать транзитку в Москве или в Гуанджоу поставят пресловутую 24 часовую? Т.е. выпустят ли из аэропорта в гостиницу по транзитной визе поставленной по прилету в Китай из Тая (и впустят ли обратно =) ?
Честно читал форум, но видать не осилил многобукав и кучапротиворечий вынесли весь мосг.
Кто в теме, ответьте хотя бы кратко плиз!!!
Последний раз редактировалось miiix 03 дек 2010, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
miiix
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 17.11.2010
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #501

Сообщение victor21 » 03 дек 2010, 22:06

Ничего не надо, все в рамках 24 часового транзита. Техническая посадка значения не имеет.
victor21
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 09.07.2010
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 23

Пред.След.

Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыАзиатский архив



Включить мобильный стиль