Форум Винского

**Max_I** » 22 ноя 2010, 16:58

[18:27] 22/11/2010,
http://digest.gazeta.kz/art.asp?aid=326990

Супруга россиянина Виктора Бута, экстрадированного на прошлой неделе из Таиланда в США, где ему грозит пожизненное заключение по обвинению в незаконной торговле оружием, заявила, что бизнесмен не намерен сотрудничать с американскими властями и будет защищать в суде свое честное имя. Она также заявляет, что сделает все, чтобы доказать невиновность мужа, сообщает NEWSru.com.

"Информацию о некоторых предложениях американцев Виктору я получила от российских дипломатов, понятно, что ни о каком сотрудничестве с США речь не идет", - сказал Алла Бут, которую цитирует ИТАР-ТАСС.

Отметим, что ранее супруга предполагаемого "оружейного барона" уверяла, что он имеет полное моральное право выдать американцам любые секреты России, которая его "сдала" или "продала"". "Раз Виктор оказался нужнее американцам, чем своей стране, пусть теперь он делает все, чего они от него хотят, чтобы выжить", - указывала жена после экстрадиции Бута.

По теперешним словам Аллы Бут, "все сделанные предложения со стороны США - это не гуманитарная миссия, а боязнь честного открытого судебного процесса, в ходе которого всплывут многие моменты, включая растраченные бюджеты, построенные карьеры и прочие детали". "Кроме того, - добавила она, - надеюсь, американская сторона понимает, что я молчать не собираюсь, буду говорить открыто".

"Более того, США также прекрасно понимают, что никаких доказательств вины Виктора по-прежнему нет, если бы они были, то давно были представлены еще в таиландском суде", считает жена Бута. "Виктор пойдет на суд, чтобы очистить свое имя от лжи, а также для того, чтобы наказать тех, кто называет его бездоказательно "торговцем смертью", - сообщила Алла Бут. По ее словам, "мы также обсуждаем наши шаги по привлечению к ответственности создателей фильма "Бог войны" (Lord of War), который нанес колоссальный ущерб моему мужу".

Жена Бута опасается за свою жизнь

Алла Бут также назвала "небылицами" информацию о том, что Россия направила киллеров для уничтожения россиянина, а также, что она и дочь, якобы, являются "заложниками России". "Эта распространяемая американской стороной информация - еще одна иллюстрация пропаганды со стороны США: какую якобы важную птицу они поймали, - сказала она. - Понятно, что им хочется, чтобы шоу продолжалось".

Алла Бут также сообщила, что сейчас вовсе не уверена, сможет ли получить американскую визу. "Думаю им совершенно не нужно мое присутствие в Нью-Йорке, ведь я буду говорить, говорить открыто и подкреплять информацию фактами". "Если возвращаться к логике американцев, то мне в самую пору опасаться за свою жизнь в США", - добавила она.

Говоря о российском участии в "деле Бута", Алла Бут подчеркнула, что "российское правительство всегда было корректным и уважительным по отношению к таиландскому государству и суверенному королевскому суду в отличие от американских властей".

"Правительство России всегда настаивало на соблюдении законности и сделало все, чтобы отчетливо показать свое отношение к процессу и свою позицию, если ее здесь не услышали, это уже не проблемы нашего правительства", - добавила она. "Однако теперь, я считаю, правительство России вправе подать в международный суд на правительство Таиланда за беспрецедентное нарушение прав человека - российского гражданина", - указала она.

В свою очередь таиландский адвокат россиянина Лак Нитиват Вичан сообщил, что его стратегия обвинения будет строиться на том, что "Виктора Бута попросту выкрали с территории королевства при согласии ряда таиландских должностных лиц".

... и сравнивает его с бен Ладеном

"Мой муж невиновен, и я сделаю все от меня зависящее, чтобы это доказать", - заявила Алла Бут в понедельник на пресс-конференции в Бангкоке. В ближайшее время она планирует отправиться в Москву, а потом, если США дадут ей визу, - в Нью-Йорк, где проходит суд над ее мужем, передает РИА "Новости".

"Виктор Бут - жертва недобросовестной работы нескольких экспертов ООН и ряда американских и английских политиков и журналистов, раздувших подозрения ооновских экспертов до размеров всемирной кампании по его демонизации. Цель этой кампании - создать в глазах мировой общественности видимость крупной победы в борьбе с терроризмом... Между строк сообщений СМИ явно читается: бен Ладена мы пока не поймали, зато поймали Виктора Бута, а это не менее важный успех", - сказала супруга российского бизнесмена.

"Сейчас сделано и продолжает делаться все для того, чтобы Виктор был осужден общественным мнением еще до начала судебных слушаний по его делу. В этой кампании участвуют даже прокуроры..." - отметила Алла Бут, которая привела в пример высказывание прокурора Южного округа Нью-Йорка Прита Бхарары, который заявил одному из американских каналов о поимке "так называемого Торговца Смертью".

Говоря о нынешнем финансовом состоянии мужа, Алла Бут отметила, что в США у него никогда не было активов, нет их сейчас и "где-либо в мире". "Его замороженные активы (после введения санкций против Бута в 2005 году в США объявили о том, что были заморожены активы Бута на 6 миллиардов долларов) американские власти будут обязаны разыскать. Но не найдут, потому что их не существует. Нет у него активов и где-либо еще в мире. Зато у нас есть долги - из-за того, что он сидел почти три года в тайской тюрьме, ничего не зарабатывал и тратил деньги на адвокатов... На сегодня Виктор Бут - полный банкрот", - сказала собеседница.

"Когда отсутствие активов обнаружится, американское правосудие, если оно такое справедливое, и американская общественность, если она такая высокоморальная, должны будут задаться вопросом: если богатство Виктора - ложь, то какая еще ложь может быть скрыта в потоке грязи, вылитой с политических трибун и через СМИ на моего мужа и мою семью?" - заключила супруга Виктора Бута.

Очередные досудебные слушания по делу россиянина назначены на 10 января 2011 года.

Дело Бута (Справка)

Виктор Бут был арестован в марте 2008 года в одной из гостиниц Бангкока согласно ордеру, выданному таиландским судом по запросу США. Его подозревали в использовании территории страны как базы для ведения переговоров о поставке оружия террористам. В США Бута подозревают в намерении осуществить поставки оружия повстанцам из Революционных вооруженных сил Колумбии (FARC), которые ведут борьбу против правительства. США и Евросоюз считают FARC террористической организацией. По этим обвинениям россиянину грозит в США от 15-ти лет тюрьмы до пожизненного заключения.

В августе 2009 года уголовный суд Таиланда отказал США в экстрадиции Бута. Однако 20 августа апелляционный суд принял решение об экстрадиции Бута. По закону на выдачу было 90 дней, после чего экстрадиция считалась бы невозможной. Срок истекал 20 ноября, напоминает "Коммерсант-Власть".

16 ноября кабинет министров Таиланда в спешном порядке принял решение о выдаче Бута, а уже через три с половиной часа самолет, принадлежащий американским властям, вывез Бута в США. Ни российское посольство в Бангкоке, ни адвокат, ни жена экстрадируемого не были поставлены в известность о принятом решении.

Российский МИД в официальном заявлении назвал экстрадицию Виктора Бута незаконной. При этом отдельные представители МИДа, комментируя этот скандал, прямо заявляли, что этот случай может повредить "перезагрузке" между Россией и США.

**Max_I** » 22 ноя 2010, 18:23

Алла Бут, супруга российского бизнесмена, экстрадированного из Таиланда в США, заявила, что сделает все возможное, чтобы доказать невиновность мужа, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.

"Мы будем пытаться, какой бы абсурдной могла ни показаться эта мысль, добиваться от правительства Таиланда, раз оно осуществила противоправное, незаконное действие, возвращения Виктора в Таиланд и его освобождения", - сказала Алла Бут в понедельник 22 ноября на пресс-конференции в Бангкоке.

Кроме того, она выразила свое возмущение эпитетами, которые используют американские средства массовой информации в отношении ее супруга, и заявила, что все утверждения в СМИ о том, что он - торговец оружием, должны преследоваться по закону Соединенных Штатов Америки.

В ближайшее время Алла Бут планирует отправиться в Москву, а затем, если США дадут ей визу, - в Нью-Йорк, где проходит суд над ее мужем.

Сильно замахнулись. На фоне жены Бута государство выглядит совсем никчемным.

**Александр22** » 23 ноя 2010, 10:54

Тему про ЛДПР и Бута закрыли, поэтому пишу здесь. На следующий день после известного выступления в Думе, SOPHON отключил вещание РТР, совпадение, или ответный ход?

**pups** » 23 ноя 2010, 12:15

Александр22 писал(а):Тему про ЛДПР и Бута закрыли, поэтому пишу здесь. На следующий день после известного выступления в Думе, SOPHON отключил вещание РТР, совпадение, или ответный ход?

О, блин, а я репу чешу,куда РТР пропало?
Конечно, отключили тайчеги, вот вам и демократия.

**Max_I** » 23 ноя 2010, 15:13

SOPHON - это компания?

**anchor** » 23 ноя 2010, 18:53

pups писал(а):О, блин, а я репу чешу,куда РТР пропало?
Конечно, отключили тайчеги, вот вам и демократия.

У меня кабельное СТН, если память не изменяет - РТР пашет как и прежде.

**Max_I** » 23 ноя 2010, 23:29

http://www.bangkokpost.com/poll/1537/vi ... -for-story

Тайские СМИ пишут, что США предложили политическое убежище в случае если Виктор Бут "раскроет секреты".

**кофейник** » 24 ноя 2010, 09:25

Max_I писал(а):http://www.bangkokpost.com/poll/1537/viktor-bout-s-wife-has-said-her-husband-and-the-family-had-been-offered-political-asylum-in-the-us-if-mr-bout-was-willing-to-disclose-information-about-international-arms-trafficking-do-you-think-they-should-accept-the-offer-click-on-see-result-for-story

Тайские СМИ пишут, что США предложили политическое убежище в случае если Виктор Бут "раскроет секреты".

Ну вот, а ты так переживал за него Бойкот Тайланду объявил Я тебе еще раз говорю, все с ним нормально будет. Ему в отличии от тебя глубоко *** на какую страну работать. Тем более там и была скорее всего работа не на страну, а х.з. на кого...

**кофейник** » 24 ноя 2010, 09:36

Прокуратура США обвиняет Бута в поставках оружия в Чечню.

Прокуратура США в числе прочих документов представила окружному суду Нью-Йорка, где будет слушаться дело против Виктора Бута и его делового партнера Эндрю Смуляна, свидетельские показания Роберта Закарьяшевича, специального агента Агентства по борьбе с наркотиками США (Drug Enforcement Agency - DEA), одного из руководителей операции, завершившейся арестом Бута и Смуляна.

"CS-1 (кодовое обозначение информатора DEA) и Эндрю Смулян сотрудничали с Бутом в середине 90-х. В то время Бут обратился к ним с предложением организовать доставку из Болгарии в Чечню некоего груза, который следовало сбросить на парашютах над территорией Чечни. Характер груза точно не описывался, но у CS-1 сложилось твердое понимание того, что в упаковках и ящиках, предлагаемых для перевозки, содержится оружие. CS-1 и Смулян отказались от этого предложения".

Но, согласно свидетельским показаниям специального агента Роберта Закарьяшевича, сотрудничество этих лиц и Виктора Бута в дальнейшем продолжалось.

http://www.newsru.ru/arch/world/19nov2010/but.html#4

**slish** » 24 ноя 2010, 14:38

кофейник писал(а):Прокуратура США обвиняет Бута в поставках оружия в Чечню.

. Характер груза точно не описывался, но у CS-1 сложилось твердое понимание того, что в упаковках и ящиках, предлагаемых для перевозки, содержится оружие. CS-1 и Смулян отказались от этого предложения".

Но, согласно свидетельским показаниям специального агента Роберта Закарьяшевича, сотрудничество этих лиц и Виктора Бута в дальнейшем продолжалось.

http://www.newsru.ru/arch/world/19nov2010/but.html#4

Похоже дурдом начинается

**slish** » 24 ноя 2010, 14:40

Max_I писал(а):http://www.bangkokpost.com/poll/1537/viktor-bout-s-wife-has-said-her-husband-and-the-family-had-been-offered-political-asylum-in-the-us-if-mr-bout-was-willing-to-disclose-information-about-international-arms-trafficking-do-you-think-they-should-accept-the-offer-click-on-see-result-for-story

Тайские СМИ пишут, что США предложили политическое убежище в случае если Виктор Бут "раскроет секреты".

Скорее всего утка, прикрывают свой поступок, типа мы его бездоказательно не под пожизненное отдали,а чуть ли не жизнь спасли - русские уже убийц подбирали,а мы ему амер.гражданство обеспечили.

**кофейник** » 24 ноя 2010, 16:08

slish писал(а):Скорее всего утка, прикрывают свой поступок, типа мы его бездоказательно не под пожизненное отдали,а чуть ли не жизнь спасли - русские уже убийц подбирали,а мы ему амер.гражданство обеспечили.

Вряд ли. Американцы и не скрывают того, что предложат ему сделку. Тайцам откровенно похуй, чего тут подумают.

**кофейник** » 24 ноя 2010, 16:23

slish писал(а):Похоже дурдом начинается

А если бы ты узнал, например, что факт поставки Бутом оружия в Чечню есть 100% правда, скажи честно ты был бы потрясен или не очень?

**slish** » 24 ноя 2010, 16:44

кофейник писал(а):
slish писал(а):Скорее всего утка, прикрывают свой поступок, типа мы его бездоказательно не под пожизненное отдали,а чуть ли не жизнь спасли - русские уже убийц подбирали,а мы ему амер.гражданство обеспечили.

Вряд ли. Американцы и не скрывают того, что предложат ему сделку. Тайцам откровенно похуй, чего тут подумают.

Сделку на каких условиях? Отказ от судебного преследования и полит.убежище(как утверждают тайцы) ? Как они внутри себя тогда это прокомментируют - торговец смертью не осужден? Типа в обмен на инфу о ГРУ-КГБ-МОССАД-ШТАЗИ и т.п.? Не прокатит - общественное мнение сформировано и требует крови... А дать 25 лет вместо пожизненного? Врядли Бут на это пойдет (хотя конечно х.з.)

**slish** » 24 ноя 2010, 16:53

кофейник писал(а):
А если бы ты узнал, например, что факт поставки Бутом оружия в Чечню есть 100% правда, скажи честно ты был бы потрясен или не очень?

Я бы был удивлен, если бы Бут не имел к этому отношения.Т.е. прописная истина - оружие поставляют туда,где оно востребовано,в горячие точки. Удивлюсь,если в Швецию он самолетами завозил,а вот в Чечню - ни капли не удивлюсь. Причем ходила информация о задержанном самолете в БКК с нашим экипажем , летевшим через Сев.Корею , принадлежащим вроде как казахам,но юр.адрес в Грузии и вообще все страшно запутано с юр.принадлежностью. Вот удивлюсь если Бут за все это время ни разу в Грузии ящики не сгружал (а основные поставки в Чечню из вне шли через Панкиское ущелье). Дурдом в том,что обвинение строится на неких словах: сам точно не знаю,что в ящиках -но уверен что оружие, причем точно не знаю куда - но уверен что в Чечню.
П.с. ну а то, что с самолетов грузы сбрасывал - апофеоз дурдома.Такие слухи еще с "первой чеченской" ходили,типа откуда оружие - а с самолетов сбрасывают "темные силы, марионетки Сарумана"... Если американцы по нормальному раскрутят поставки Бутом оружия в Чечню,то придется признавать и участие в этом "маяка демократии" господина Саа... ах какого человека.В том числе и его финансовую заинтересованность... А оттуда нити потянутся не только в Кремль. Поэтому - дурдом.

**li@m** » 24 ноя 2010, 17:02

почему американцам больше всех и всегда надо на этой планете! как они заебали! сидят у себя там на материке пусть и сидят, янки ёбаные!

**slish** » 24 ноя 2010, 17:08

li@m писал(а):почему американцам больше всех и всегда надо на этой планете! как они заебали! сидят у себя там на материке пусть и сидят, янки ёбаные!

именно это и называется геополитика, однополярный мир с доминированием одной державы. Прекратится это - амеры потеряют свой образ и уровень жизни...

**кофейник** » 24 ноя 2010, 17:44

slish писал(а):Сделку на каких условиях? Отказ от судебного преследования и полит.убежище(как утверждают тайцы) ? Как они внутри себя тогда это прокомментируют - торговец смертью не осужден? Типа в обмен на инфу о ГРУ-КГБ-МОССАД-ШТАЗИ и т.п.? Не прокатит - общественное мнение сформировано и требует крови... А дать 25 лет вместо пожизненного? Врядли Бут на это пойдет (хотя конечно х.з.)

Да в штатах вроде это норма. Вон Сэмми Гравано дали несколько лет и оставили даже денег, чтобы он мог продолжать жизнь миллионера, хотя он завалил по моему 19 граждан США. Да там да дури же таких случаев, у них же все и споры крутятся вокруг этих "сделок о признании".

**кофейник** » 24 ноя 2010, 17:56

li@m писал(а):почему американцам больше всех и всегда надо на этой планете!

Потому что де-факто они сейчас самые сильные на этой планете. Когда мы были сверхдержавой, мы то же много кого заябывали и так же лезли везде.

**slish** » 24 ноя 2010, 18:00

кофейник писал(а):
Да в штатах вроде это норма. Вон Сэмми Гравано дали несколько лет и оставили даже денег, чтобы он мог продолжать жизнь миллионера, хотя он завалил по моему 19 граждан США. Да там да дури же таких случаев, у них же все и споры крутятся вокруг этих "сделок о признании".

Ну если такое произойдет (хотя есть сомнения) - я перестану удивляться вообще. "После сэра Чарлза Дарвина я от них могу ожидать чего угодно" ("человек с Бульвара Капуцинов"). Одни затянувшиеся поиски хим.оружия в Ираке с миллионом убитых чего стоят.

**кофейник** » 24 ноя 2010, 18:02

slish писал(а): Если американцы по нормальному раскрутят поставки Бутом оружия в Чечню,то придется признавать и участие в этом "маяка демократии" господина Саа... ах какого человека.В том числе и его финансовую заинтересованность... А оттуда нити потянутся не только в Кремль. Поэтому - дурдом.

Там речь за 90-ые (первую Чеченскую). Саакашвили пришел к власти в 2004.

**slish** » 24 ноя 2010, 18:05

кофейник писал(а):
li@m писал(а):почему американцам больше всех и всегда надо на этой планете!

Потому что де-факто они сейчас самые сильные на этой планете. Когда мы были сверхдержавой, мы то же много кого заябывали и так же лезли везде.

... И мы наравне с ними были сверхдержавой заябывали вторую половину земного шара ... а неопределившихся заябывали совместно,только каждый со своей стороны

**slish** » 24 ноя 2010, 18:08

кофейник писал(а):
Там речь за 90-ые (первую Чеченскую). Саакашвили пришел к власти в 2004.

о как... не обратил внимание. Все таки не так плохо с логикой у амеров, я так понимаю по 2000-ным к Буту претензий за Чечню не предъявляют, типа нонче кто угодно - только не он

**Yulia_D** » 25 ноя 2010, 01:34

Интересно, почему везде фигурирует служба по борьбе с наркотиками?
Оружие уже приравняли к наркотикам?

**Max_I** » 25 ноя 2010, 08:59

Юлия Д
Я слышал версию, что американское антинаркотическое агентство имеет самые разветвленные связи в Колумбии, по сравнению с ЦРУ и т.д.

Кофейник, Слишь
А я не считаю, что Виктор поставлял оружие в Чечню. Ну во-первых, если бы он был совсем безпринципным человеком, он давно бы уже пошел на все те сделки, которые ему предлагали и тайцы и америкосы. Во-вторых, он все-таки в свое время помогал нашим летчикам, находившимся в талибском плену в Кандагаре. В-третьих, как сами америкосы свидетельствуют, Виктор не продавал оружие кому попало, а учитывал свои личные симпатии к той или иной стране, в частности к Америке. Думаю, вряд ли он испытывал подобные чувства к России. А так Слышь хорошо развенчал.

**кофейник** » 25 ноя 2010, 10:52

Max_I писал(а):Кофейник, Слишь
А я не считаю, что Виктор поставлял оружие в Чечню. Ну во-первых, если бы он был совсем безпринципным человеком, он давно бы уже пошел на все те сделки, которые ему предлагали и тайцы и америкосы. Во-вторых, он все-таки в свое время помогал нашим летчикам, находившимся в талибском плену в Кандагаре. В-третьих, как сами америкосы свидетельствуют, Виктор не продавал оружие кому попало, а учитывал свои личные симпатии к той или иной стране, в частности к Америке. Думаю, вряд ли он испытывал подобные чувства к России. А так Слышь хорошо развенчал.

Максим, человек сложное создание. Можно, к примеру, помогать летчикам в Кандагаре и одновременно поставлять оружие Талибам. Разные могут быть ситуация. Друг Бута - Чичакли, обвиняется правительством США в Анти Американской деятельности, но одновременно с этим он герой первой войны в Персидском заливе, имеет по моему награду "Пурпурное Сердце".

**кофейник** » 25 ноя 2010, 11:14

Yulia_D писал(а):Интересно, почему везде фигурирует служба по борьбе с наркотиками?
Оружие уже приравняли к наркотикам?

Все очень просто. Бута обвиняют в попытке продать оружие организации FARC. Считается, что среди прочего FARC занимается наркоторговлей, в том числе поставляет наркотики в США. Изначально все противостояние между FARC и США возникло именно из-за того, что FARC контролирует производство наркотиков в неслабых количествах, большая часть которых попадает в США. Ну и плюс в 1999 году FARC убила трех граждан США, чего американцы так же не могут простить.

**кофейник** » 25 ноя 2010, 11:22

Max_I писал(а):А я не считаю, что Виктор поставлял оружие в Чечню. Ну во-первых, если бы он был совсем безпринципным человеком, он давно бы уже пошел на все те сделки, которые ему предлагали и тайцы и америкосы.

Максим, ему еще ничего не предлагали. Сделка это не так быстро. Возможно он еще проведет год или два или более в тюрьме США прежде чем состоится сделка. Возможно он на нее уже пошел, это сразу афишировать не будут. Правда, мне кажется что это можно будет понять по косвенным признакам, если его куда-нибудь переведут из тюрьмы. Допустим в Куантико или куда-нибудь в подобное место. Во всяком случае мне так кажется.

**Max_I** » 25 ноя 2010, 11:29

Кофейник, предлагали сдать Таксина в Таиланде. Точнее, признать, что Таксин покупал у Бута оружие. Правда, не факт что освободили бы.

**кофейник** » 25 ноя 2010, 12:33

Max_I писал(а):Кофейник, предлагали сдать Таксина в Таиланде. Точнее, признать, что Таксин покупал у Бута оружие. Правда, не факт что освободили бы.

Максим, ты же отлично понимаешь, что чтобы он там не сделал, Тайланд не освободил бы Бута. Без относительно того, кто был бы премьер-министром. Тайланд и США давние союзники еще со времен Холодной войны. Если бы не США, как знать, возможно Тайланд пошел бы по тому же социалистическому пути, что соседние Вьетнам, Кампучия, Лаос, что как показали дальнейшие события не есть очень хорошо. У нас с ними никаких связей нет, если не считать в прошлом поддержку всякого рода Тайских коммунистов, что по понятным причинам вряд ли вызывает у них приятные воспоминания. Да вот просто представь себе, что премьер Тайланда это ты. А теперь попробуй сам честно сказать себе, какое бы решение ты принял.

**slish** » 25 ноя 2010, 12:37

Max_I писал(а):, если бы он был совсем безпринципным человеком, он давно бы уже пошел на все те сделки, которые ему предлагали и тайцы и америкосы. .

Тут не идет речь о беспринципности, это жизнь. Даже фраза - это только бизнес, тут не подходит. У меня знакомые, кто там побывал рассказывали как за боеприпасы на рынке за водку, шалу и прочие ништяки выменивали,что не помешало им орденами увешанными вернутся. Про прапорщиков Шматко даже молчу - еще Кутузов говорил,что через год их без суда можно вешать. В самой России до Путина некоторые чиновники в чеченской войне хотели быстрой победы, другие - чтобы это длилось и длилось, третии - проигрыша.И у всех была своя правда и свои интересы.Бут всего лишь перевозчик,куда скажут туда полетит.Конечно он еще и посредником являлся,где одни делали заказ и он уже с продавцом договаривался и доставку осуществлял. Скорее всего и за свои мог несколько ящиков закинуть, поиметь небольшой гешефт, но он все равно посредник и поставщик в первую очередь. И если наши например хотели через Грузию подкинуть оружие - смысл ему кобениться. Амеры - все тоже самое, им не нужна победа в Афгане, им нужен тлеющий конфликт,а еще лучше с вовлечением туда Пакистана (что похоже уже происходит). Иначе посадив марионеток при победе,через год власть может сменится.Тот же Карзай уже быковать начинает.А при тлеющем конфликте они свой сапог из региона уже не уберут, заодно оказывая давление и на соседей. и абсолютно не удивлюсь если Бут талибам оружие возил, загружая его с американских баз. Только месяц назад амеры после долгих лет наших истерик согласились уничтожать лаборатории и маковые поля (ну как уничтожать - изображать деятельность). Типа производства герыча выросло в 40 раз после вторжения, причем производят его на территории контролируемой талибами (хотя до вторжения по шариату они уничтожали поля), но если уничтожать - крестьяне уйдут в талибы(официальные заявления амеров и НАТО,почему не уничтожают посевы).Карла Дель Понта после отставки заявляла, что амер.база в Косово-крупнейший перевалочный пункт герыча в Европе. Американские журналисты который год орут , что ЦРУ занимается торговлей герычем,а деньги на свои нужды. Понятно , что они не допускают попадания героина в США,он оседает на нашем континенте. Получается берут они его у талибов, а расплачиваются чем? Деньги талибам пакистанская разведка и прочий мусульманский мир дает, остается предмет первой необходимости - оружие... Во так вот, война-войной, а бизнес-бизнесом. По Буту и чичам в первую чеченскую тоже самое (во вторую чичи уже не вели масштабный боев,а для обеспечения 3-6 мудаков по лесу бегающих и наших прапоров достаточно).Да, в Колумбии пиндосы жгут, опыляют и уничтожают даже зерновые при первом намеке, что в центре поля пара соток кокой может быть засажена - кокс оттуда в основном в США идет,а это угроза нац.безопасности. А герыч из Афгана не идет в США - там почему же руки на этом не погреть. Это еще вопросы не поднимаются,а как талибы вообще его производят - при его изготовлении используется уксусный ангидрид , причем два литра на кило по-моему.В Афгане заводов нет. Откуда ангидрит поступает в промышленных масштабах (это несколько заводов крупных тока на Афган должны работать) на оккупированную амерами территорию,если все соседние страны "союзники" США??? И главное как - это целые ж/д составы, на осликах через горы не перевести такие объемы? Не хочу сказать,что амеры сами возят,но с их согласия из Китая или Индии с заводов - другого объяснения нет.Вот и самим талибам амеры вроде как и выгодны становятся... Уже руководство НАТО отложило срок вывода войск с 2011 на 2014...Там будет тлеть еще долго.
Вот Бут и был одним из винтиков подобных "шахматных партий", причем в основном обслуживал интересы амеров.Причем кто знает (как предположение) оружие мог и "пятой колонне" в Чечню поставлять (ну дабы обелить Бута),ведь и Кадыров , и "Запад" с "Востоком" сначала против федералов сражались,а ныне в званиях.

**slish** » 25 ноя 2010, 12:38

... че-то как-то я растекся мыслью по древу)))
П.с. и как уже высказывал свое мнение ранее - это внутри американская разборка между ихними бюрократами и ведомствами, Бут просто орудие борьбы,обладающее информацией.

**di257** » 25 ноя 2010, 14:32

Да теперь толку то что, если выдали то назад не вернут

**Max_I** » 25 ноя 2010, 14:52

Максим, ты же отлично понимаешь, что чтобы он там не сделал, Тайланд не освободил бы Бута. Без относительно того, кто был бы премьер-министром.

Не, там при Таксине кардинальные перемены происходили. Таксин избавился от кредиторской задолженности страны МВФ, с Чавесом встречался, с Путиным, с Россией о покупке оружия договорились, с Газпромом чего-то перетирали, изменил в лучшую сторону отношения с Камбоджей и Мьянмой, отказался от участия в эмбарго Мьянмы. Неспроста его военные - оплот США - свергли. Как раз в тот момент, когда Таксин в Штатах на заседании ООН присутствовал. И весной он из Москвы по телемосту к своим обращался. Друг Путина. Таиланд в целом да, оплот США и НАТО в ЮВА. Но при Таксине там был период-исключение из общего ряда. И дело даже не в партии, не в "красных", я думаю. Нынешние лидеры "красных" какие-то серые, как я следил за новостями о весеннем восстании. Таксин персонаж яркий сам по себе, личность. Финансово независим к тому же. Таиландом заправляет (после королевской семьи) Тайный совет во главе с генералом Премом, а не правительство. А тайская армия - потребитель американского ВПК и оплот влияния Штатов в стране и части ЮВА. С Филиппин базу штатовскую вроде вывели, а в Таиланде почему-то амеры надолго закрепились. И, я думаю, не в пути развития дело. А в том, что Штаты манипулировали сознанием тайцев угрозой со стороны Вьетнама и Лаоса. Читал на форуме Бангкокпост, что военная база в Паттайе была основана после некой угрозы захвата Таиланда Лаосом. Я вообще не представляю, как Лаос мог захватить Тай, но ведь в Таиланде поверили же. Да что тут говорить, если, судя по общению, Россия во многом ассоциируется у них с кейджиби и т.п. Думаю, такого и в Европе нет уже. А в Штатах да, мой знакомый там бывавший тоже все рассказывал как его про кейджиби спрашивали.
Главное не ругаться в этой теме, иначе модераторы опять закроют.

Кстати, лидеры бывшей Тай рак Тай (партии Таксина) в основном выходцы из рядов тех самых тайских коммунистов, но из той части, что заключила мир с правительством Према (т.е. не из непримиримых) и организовала потом социалистическую партию кажется. Да и не уверен, что мы тайским коммунистам помогали, они вроде прокитайские были, а китайский и советский социализм в то время далеко разошлись.

**Max_I** » 25 ноя 2010, 14:56

соседние Вьетнам, Кампучия

путаешь. Да, Пол Пот тоже типа строил социалистическое будущее, но он в отличие от Вьетнама и Лаоса, ориентировлася на Мао, а не на СССР. И базы полпотовцев во время гражданской войны находились на территории Таиланда, снабжали их американцы. Так что не в соцстрое дело, строй - это зачастую оформление, фасад. И свергли полпотовцев вьетнамцы.

**Max_I** » 25 ноя 2010, 15:03

Даже фраза - это только бизнес, тут не подходит. У меня знакомые, кто там побывал рассказывали как за боеприпасы на рынке за водку, шалу и прочие ништяки выменивали,что не помешало им орденами увешанными вернутся. Про прапорщиков Шматко даже молчу - еще Кутузов говорил,что через год их без суда можно вешать. В самой России до Путина некоторые чиновники в чеченской войне хотели быстрой победы, другие - чтобы это длилось и длилось, третии - проигрыша

Было такое в первую войну, но все же не все так себя вели. Были и замирения с боевиками, которые те использовали чтобы напасть (бой у Ярыш-Марды особенно скорбный пример - 70 или 90 наших погибло в засаде, а перемирие было официальное). И координаты сдавали, и Масхадов разъезжал через блокпосты. Но по мне, так то что время такое было, не оправдывает никого. Ну не думаю, что Трошев или Шаманов такое себе позволяли в первой войне.

**Max_I** » 25 ноя 2010, 15:20

А герыч из Афгана не идет в США - там почему же руки на этом не погреть. Это еще вопросы не поднимаются,а как талибы вообще его производят - при его изготовлении используется уксусный ангидрид , причем два литра на кило по-моему.В Афгане заводов нет. Откуда ангидрит поступает в промышленных масштабах (это несколько заводов крупных тока на Афган должны работать) на оккупированную амерами территорию,если все соседние страны "союзники" США???

Ну там только Пакистан союзник США, аналог Таиланда по сути, в Южной Азии. А так еще с Ираном, с узбеками, таджиками граница, хотя не знаю есть ли там заводы такие. Позволю себе поправить. "Запад" (какиевцы, по фамилии командира, Какиева, он без глаза одного, вот таких людей и надо было ставить во главе, изначально преданных нам) воевал на стороне федеральных сил еще с первой войны, также как и бывший чеченский ОМОН во главе с командиром, которого убили уже при Кадырове. А "Восток" (ямадаевцы") да, со второй. Потом еще появились "Север" и "Юг", те вообще и во вторую против наших воевали, были сформированы из амнистированных боевиков и подчиняются не ГРУ МО РФ, а МВД Чечни.

**li@m** » 25 ноя 2010, 15:34

Героин является многомиллиардным бизнесом, за которым стоят интересы могущественных кругов. Одной из тайных целей войны в Афганистане было восстановление контролируемой наркоторговли до прежнего уровня и получения полного контроля над маршрутами поставок наркотиков. В 2001 году, при талибах, было произведено 185 тонн опиума. В 2002 году, при марионеточном режиме Хамила Карзая, поддерживаемом США, производство опиума выросло до 3400 тонн.

Подчеркивая заслуги Карзая в борьбе с талибами, пресса забывает упомянуть, что Карзай сотрудничал с талибами. Он был на содержании американского нефтяного гиганта ЮН И КАЛ и с середины 90-х гг. выступил как консультант и лоббист этой компании в переговорах с талибами. По утверждению саудовской газеты "Аль-Ватан": "Карзай был тайным агентом ЦРУ с 80-х годов. В 1994 голу он взаимодействовал с ЦРУ в переправке американской помощи талибам". Тогда американцы тайно и при посредничестве Межведомственной разведки Пакистана поддерживали стремление талибов к власти.

Полезно вспомнить историю наркоторговли в "Золотом треугольнике". Она тесно связана с операциями ЦРУ в регионе во время советского вторжения и после этого.
Американская стратегия вторжения в Юго-Восточную Азию усугубила проблему героина. В 1950-х года ЦРУ поддержало антикоммунистически настроенных китайских националистов, которые обосновались на китайско-бирманской границе и занимались поставками опиума из провинции Шан. Затем ЦРУ поддержало лаосское племя Хмон в их борьбе против коммунистов на границе с Северным Вьетнамом. Основным урожаем крестьян, дававшим прибыль, был опиум для курения, и вожди племени увеличили площади посевов под предлогом финансирования своих операций. По некоторым сведениям, ЦРУ помогало перевозить собранный наркотик в лаборатории Золотого треугольника – района, где сходятся границы Бирмы, Лаоса и Таиланда. С помощью американских самолетов, вертолетов и катеров племя Хмон начало поставки высококачественного героина в Южный Вьетнам. В незаконном обороте наркотика участвовали многие высокопоставленные офицеры и политики как из стран-производителей, таких как Таиланд, так и стран-потребителей (Южный Вьетнам). ЦРУ защищало героиновый бизнес своих союзных вождей, а оперативные сотрудники занимались распространением наркотика во Вьетнаме. Как и в Средиземноморье в конце 1940-х годов, секретные операции США привели к росту поставок героина. Точно так же, как Энслинджер и комитет Даниэля в 1950-х годах обвиняли в снабжении героином «Красный Китай», а не французские преступные группировки, так и правительство США в начале 1970-х годов обвиняло в росте незаконного оборота героина коммунистов, а не союзных ему вождей племен Юго-Восточной Азии. После того, как в 1973 году США ушли из Вьетнама, лаборатории Золотого треугольника поставляли героина в США примерно одну треть контрабандного.

Перед советско-афганской войной 1979-89 гг. производство опиума в Афганистане и Пакистане было ориентировано на небольшие региональные рынки. Героин там не производился. Афганская наркоэкономика стала тщательно разработанным проектом ЦРУ как части внешней политики США. Как это было раньше в деле "Иранконтрас", поддержка афганских моджахедов финансировалась за счет наркодолларов.

"Грязные деньги" конвертировались через банки на Ближнем Востоке и через подставные компании ЦРУ в "тайные деньги", за счет которых содержались повстанческие группы во время советско-афганской войны. "Поскольку США хотели поставлять моджахедам в Афганистане ракеты "Стингер" и другое оружие, они нуждались в помощи Пакистана. К середине 80-х годов представительство ЦРУ в Исламабаде было одним из самых крупных в мире... США закрывали глаза на наркоторговлю в Пакистане", - сообщил офицер разведки США" (журнал "Тайм", 29 июля 1991 года).

Наркоторговлю контролировали люди, связанные с ЦРУ. Когда моджахеды захватывали какую-то территорию в Афганистане, они заставляли крестьян сеять опиумный мак в качестве "революционного налога". На другой стороне границы, в Пакистане, афганские лидеры и местные синдикаты под покровительством пакистанской разведки контролировали сотни лабораторий по производству героина. За десятилетие активного наркобизнеса в Пакистане представительство американского Бюро по борьбе с наркотиками не захватило ни одной крупной партии героина и не произвело ни одного ареста.

**ракетчик** » 25 ноя 2010, 15:46

у меня друг в конце 90-х в Африке пропал, летал на самолёте Бута! до сих пор никакой информации нет! а этот урод съехал с офиса просто и по-ходу и не искал экипаж! родственники куда только не обращались и в МИД в том числе, а им отвечали что они работали на частную компанию вот пусть частник и ищет! и глава МИДа тогдашний не выступал с гневным обращением и не требовал вернуть лётчиков, а как закрыли этого козла, так сразу закукарекали все гниды продажные! по мне бы пусть лучше в тайской тюрьме он сгнил!

**Max_I** » 25 ноя 2010, 16:00

Сочувствую искренне. Я вон читал, что компания Бута в свое время из Челябинска два самолета Ан-2, по-моему, угнала, прям с аэропорта Баландино (тамошние летчики, которые потом и не вернулись). Это было в 90-е. Никто не обеляет Бута. И я лично бы не стал с ним работать, к примеру. А люди шли работать - не знали куда, на черный рынок оружия? Извините, не хочу Вас задеть. И не оправдываю Бута. Который тоже знал, на что шел, и где работал. И не в Буте дело, а в том что дело политическое, вывезли по решению правительства, а не суда. И впечатление что это поражение России очередное. Вот за Плетнева вообще как-то фиолетово было (при том что может и там подстава). Да и с учетом того как Бут держится, никого не сдает, не похоже что он такой 100%-но корыстолюбивый. Опять же, судим по всему от того что в интернете говорят, какие есть источники.

**Max_I** » 25 ноя 2010, 16:11

ППо сути, таких американских торговцев немало. Но возьми мы одного - так разговор в США пойдет о санкциях, и не местный Жириновский будет вещать об этом, а чиновники уровня Клинтон.

**slish** » 25 ноя 2010, 16:53

Max_I писал(а):
соседние Вьетнам, Кампучия

путаешь. Да, Пол Пот тоже типа строил социалистическое будущее, но он в отличие от Вьетнама и Лаоса, ориентировлася на Мао, а не на СССР. И базы полпотовцев во время гражданской войны находились на территории Таиланда, снабжали их американцы. Так что не в соцстрое дело, строй - это зачастую оформление, фасад. И свергли полпотовцев вьетнамцы.

Абсолютно верно. Причем наши поначалу Пол Поту помогали, потом разобравшись, что вроде как не наши это "коммунисты", а к Китаю тяготят , убрали советников. Китой в то время тот еще "вояка" был, да и в устройстве жизни хромал на все ноги - отсюда получилось то, что получилось - животная жестокость и не построение "светлого будущего" чтоб страна хоть как функционировала - а тупое выращивание всем населением риса,который слался в Китай в обмен на автоматы и предметы первой необходимости. Зато как кхмеры СССР благодарны,за то,что Пол Пота свергли (пусть и используя вьетнамские части,но все понимают кто дал команду).

**slish** » 25 ноя 2010, 16:57

Max_I писал(а):
Не, там при Таксине кардинальные перемены происходили. Таксин избавился от кредиторской задолженности страны МВФ, с Чавесом встречался, с Путиным, с Россией о покупке оружия договорились, с Газпромом чего-то перетирали, изменил в лучшую сторону отношения с Камбоджей и Мьянмой, отказался от участия в эмбарго Мьянмы. Неспроста его военные - оплот США - свергли.

Правильно.Об этом и говорилось - не было выбора у Тая. Не этот премьер отдаст - значит будет другой.Удивительно другое - такой ажиотаж и попытка следования букве закона. Обычно амеры хватали, сразу в самолет и "здраствуй Гуантанамо". Нах на этот раз соблюдали хоть какую-то законность? Видать не хотели конфликта в лоб за беспредел.

**slish** » 25 ноя 2010, 17:06

Max_I писал(а):Было такое в первую войну, но все же не все так себя вели. Были и замирения с боевиками, которые те использовали чтобы напасть (бой у Ярыш-Марды особенно скорбный пример - 70 или 90 наших погибло в засаде, а перемирие было официальное). И координаты сдавали, и Масхадов разъезжал через блокпосты. Но по мне, так то что время такое было, не оправдывает никого. Ну не думаю, что Трошев или Шаманов такое себе позволяли в первой войне.

Да не то что не оправдывает, рядовой состав просто жил обычной жизнью. Фильм "Блокпост" - шлюху за патроны, водку за гранаты.
Трошев и Шаманов не позволяли,а Лебедев позволял. Кстати Шаманов вроде как в отставку подавал после Хасавьюрта, еле уговорили (и слава богу) остатся. Во вторую он им освежил память о методах генерала Ермолова

**slish** » 25 ноя 2010, 17:39

Max_I писал(а):
Ну там только Пакистан союзник США, аналог Таиланда по сути, в Южной Азии.

Вот абсолютно не как Таиланд. Анти-американские настроения такие - Ахмадинижад обзавидуется. Там имеет место банальный, пошлый подкуп Мушараффа и части военных элит, причем еще не понятно кто кого использует. Тот же Талибан получает деньги от пакистанских спецслужб, север страны - пуштуны, основа Талибана, масса религиозных военизированных группировок, да еще и как в Иране муллы имеют обширное влияние... Это "дружба" основанная на огромных деньгах башляющих США , как только военная элита Пакистана увидит другие источники - пошлет нах, особенно после бомбежек беспилотников территории Пакистана. Когда США задумали применить "мягкую силу" и попытались поставить во главе Беназир Бхутто (долго отсижившуюся в Англии) - демонстративно убили. Это котел, который еще аукнется США.Ненависть колосальная и обида,причем на весь Запад. Они считают, что их наебали - Индии нашли место в мире глобализации,разрешили сбыт ткани на Западе и они рванули вперед, сейчас уже речь о экономической мощи и доминировании Индии в регионе идет, а их забыли (их мнение),они не хуже.Пакистан - это Иран2, временно сотрудничающий со "врагом". Тайланд - абсолютно противоположная картина. Да, хим.пром в Пакистане не на высоте, эксперты склоняются ко мнению - нет там таких мощьностей,чтобы обеспечить Афган антрацитом в полном объеме, иначе паков бы первыми называли в очереди на подозрение.

**ракетчик** » 25 ноя 2010, 17:42

Max_I писал(а):Сочувствую искренне. Я вон читал, что компания Бута в свое время из Челябинска два самолета Ан-2, по-моему, угнала, прям с аэропорта Баландино (тамошние летчики, которые потом и не вернулись). Это было в 90-е. Никто не обеляет Бута. И я лично бы не стал с ним работать, к примеру. А люди шли работать - не знали куда, на черный рынок оружия? Извините, не хочу Вас задеть. И не оправдываю Бута. Который тоже знал, на что шел, и где работал. И не в Буте дело, а в том что дело политическое, вывезли по решению правительства, а не суда. И впечатление что это поражение России очередное. Вот за Плетнева вообще как-то фиолетово было (при том что может и там подстава). Да и с учетом того как Бут держится, никого не сдает, не похоже что он такой 100%-но корыстолюбивый. Опять же, судим по всему от того что в интернете говорят, какие есть источники.

мой друг первый раз работал в Африке под эгидой ООН. всё было хорошо и без проблем. там познакомился с москвичами лётчиками.через несколько месяцев они его позвали опять туда т.к. штурман их экипажа не смог полететь.вот так вот!

**Max_I** » 25 ноя 2010, 17:44

Удивительно другое - такой ажиотаж и попытка следования букве закона.

Ну все же с Россией кое-какие связи налажены, по линии экспорта риса, туризма, импорта нефти. Это конечно капля в море по сравнению со Штатами. Но США - устоявшийся партнер, расти дальше нет особо куда, а Россия - перспективный, с каждым годом рост товарооборота и потока туристов. Плюс в последнее время мы стали о себе все же заявлять (Южная Осетия с Абхазией, Мюнхенская речь, трубы перекрываем). Тай это не задевает конечно, но общий имидж страны укрепляется потихоньку на мировой арене. Возможно, у нас есть сыязи с оппозицией тайской и боятся что мы им денег дадим. Возможно, ждали что мы Таксина отдадим, арестовав (но не факт, что Бута освободили бы). Еще могли комплексовать по поводу своей репутации, если будут явно следовать под диктовку США. Ну и могло быть так, что держали и томили в таких условиях чтобы сломать, опять же по указке Штатов, а в США комфортная тюрьма для белых, как писали. Может один из этих факторов, может совокупность, может вообще что-либо другое.

**Max_I** » 25 ноя 2010, 17:49

slish писал(а):
Max_I писал(а):
Ну там только Пакистан союзник США, аналог Таиланда по сути, в Южной Азии.

Вот абсолютно не как Таиланд. Анти-американские настроения такие - Ахмадинижад обзавидуется. Там имеет место банальный, пошлый подкуп Мушараффа и части военных элит, причем еще не понятно кто кого использует. Тот же Талибан получает деньги от пакистанских спецслужб, север страны - пуштуны, основа Талибана, масса религиозных военизированных группировок, да еще и как в Иране муллы имеют обширное влияние... Это "дружба" основанная на огромных деньгах башляющих США , как только военная элита Пакистана увидит другие источники - пошлет нах, особенно после бомбежек беспилотников территории Пакистана. Когда США задумали применить "мягкую силу" и попытались поставить во главе Беназир Бхутто (долго отсижившуюся в Англии) - демонстративно убили. Это котел, который еще аукнется США.Ненависть колосальная и обида,причем на весь Запад. Они считают, что их наебали - Индии нашли место в мире глобализации,разрешили сбыт ткани на Западе и они рванули вперед, сейчас уже речь о экономической мощи и доминировании Индии в регионе идет, а их забыли (их мнение),они не хуже.Пакистан - это Иран2, временно сотрудничающий со "врагом". Тайланд - абсолютно противоположная картина. Да, хим.пром в Пакистане не на высоте, эксперты склоняются ко мнению - нет там таких мощьностей,чтобы обеспечить Афган антрацитом в полном объеме, иначе паков бы первыми называли в очереди на подозрение.

Я просто кратко сформулировал. Имел ввиду без деталей, по факту нынешнего присутствия американцев в Пакистане - как в Таиланде при вторжении во Вьетнам. А так конечно в силу исламского фактора, на деле гораздо все иначе.

**slish** » 25 ноя 2010, 18:14

Max_I писал(а):Ну все же с Россией кое-какие связи налажены, по линии экспорта риса, туризма, импорта нефти. Это конечно капля в море по сравнению со Штатами. Но США - устоявшийся партнер, расти дальше нет особо куда, а Россия - перспективный, с каждым годом рост товарооборота и потока туристов. Плюс в последнее время мы стали о себе все же заявлять (Южная Осетия с Абхазией, Мюнхенская речь, трубы перекрываем). Тай это не задевает конечно, но общий имидж страны укрепляется потихоньку на мировой арене. Возможно, у нас есть сыязи с оппозицией тайской и боятся что мы им денег дадим. Возможно, ждали что мы Таксина отдадим, арестовав (но не факт, что Бута освободили бы). Еще могли комплексовать по поводу своей репутации, если будут явно следовать под диктовку США. Ну и могло быть так, что держали и томили в таких условиях чтобы сломать, опять же по указке Штатов, а в США комфортная тюрьма для белых, как писали. Может один из этих факторов, может совокупность, может вообще что-либо другое.

Думаю , что именно совокупность + еще факторы о которых мы не знаем, "подковерные игры".

**slish** » 25 ноя 2010, 18:26

Max_I писал(а): Вот за Плетнева вообще как-то фиолетово было (при том что может и там подстава).

Этот педофил , это уебище консерваторское, не первый раз попался, всегда откупался за большие деньги,в том числе и в США (вот он, оплот законности), его повесить за фаберже уже давно надо было.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР