Фотоликбез. Первые шаги.

Фотография. Творческие и технические вопросы. Здесь обсуждается техника и методика фотосъёмки в путешествиях, а также вопросы пост-обработки фотографий.

Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #1

Сообщение Pinky Yazz » 27 ноя 2010, 07:41

Господа фотохудожники, прошу совета.
Свалилась на меня тут мыльница Canon G9. До этого фотоаппарат держала в руках 10 лет назад, еще пленочный.

В общем, первая фотография оказалась совершенно нелепа: с белого фона, как из тумана вылезает фигура вьетнамки...
Теперь качаю инструкцию к фотику и листаю интернет, но ... такое количество сайтов и программ (даже тут в соседней теме столько ссылок).
Вот, в связи с этим возникла пара вопросов для начала.

- В какой программе лучше обрабатывать фотографии? Раньше считала, что все в фотошопе работают, а по прочтению темы по обработке фотоматериалов - голова кругом... С чего лучше начать?
- Может кто-то посоветует ресурсы или статьи в интернете для таких вот новичков, которые еще сами не поняли что к чему...
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14
фото страны

Re: Фотоликбез

Сообщение: #2

Сообщение PavelXXX » 27 ноя 2010, 08:22

Pinky Yazz писал(а): Свалилась на меня тут мыльница Canon G9....В общем, первая фотография оказалась совершенно нелепа: с белого фона, как из тумана вылезает фигура вьетнамки......

- Поздравляю - одна из лучших "мыльниц"!!!! Хороший старт!
Pinky Yazz писал(а):...С чего лучше начать?....

- По любому, для начала не заморачиваться с обработкой, успеется!
Самые важное, в чём надо разобраться:
- Выдержка - что это такое и с чем её едят.
- Диафрагма - для чего она нужна.
- Как они соотносятся между собой.
- Режимы съёмки.
- Композиция кадра.
Очень важно - научиться понимать, что главное в кадре, и "прицеливаться" именно туда, и уже после "прицела" компановать кадр.
К примеру, в портрете это почти всегда глаза, в пейзажной съёмке - доминантный объект.
Интернет на эти темы не "пробивал".

p. s. Снимай в Raw + наилучший Jpeg. Сейчас RAW - ы тебе не особенно нужны, но потом может захочется "вытянуть" неудачные фотография, вот тогда он очень даже пригодится!
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез

Сообщение: #3

Сообщение VladimirD » 27 ноя 2010, 08:52

Тема, думаю, интересная для многих.
Я бы назвал "Фотоликбез. Первые шаги". И прилепил бы вверху. Как , Паш?

Pinky Yazz писал(а):Вот, в связи с этим возникла пара вопросов для начала.

- В какой программе лучше обрабатывать фотографии? Раньше считала, что все в фотошопе работают, а по прочтению темы по обработке фотоматериалов - голова кругом... С чего лучше начать?
- Может кто-то посоветует ресурсы или статьи в интернете для таких вот новичков, которые еще сами не поняли что к чему...


Для начала я бы не заморачивался вопросами обработки. Совсем.
Поверь - это не первая и не вторая проблема, с которой надо начинать...
Для начала надо освоить основы съемки.
Узнать, что такое диафрагма и чем она отличается от выдержки...что получается со снимком, когда начинаешь управлять режимами съемки самостоятельно, а не полагаясь полностью на автомат. G9 в этом плане - хороший аппарат, он много чего позволяет делать.
Разобраться в элементарных понятиях композиции и света...и т.д.
А потом уже потихоньку начинать обрабатывать то, что обязательно будет получаться, если разберешься в основах.

В общем, банальные советы...вопрос - а как конкретно во всем этом разобраться?

1. Изучить матчасть (G9). Поиграться и изучить какая кнопочка за что отвечает. Сначала будет много непонятного, по ходу практики многое прояснится .
2. Почитать литературу по основам фотографии (вверху есть ветка на эту тему).
3. И самое главное - снимать. Снимать и стараться анализировать, что и как получилось, за счет чего и с помощью какого режима...какой свет был и как в кадре выстроилась композиция.
По опыту могу отметить следующее :
-после 5 000 кадров получится пара снимков, которые будут похожи на фото)))
-после 10 000 кадров найдешь пару кадров, которыми захочется поделиться с другими.
-после 50 000 кадров заметишь, что не объектив снял что то самостоятельно, а это ты смогла выстроить кадр)))...ну т.д.

И достаточно быстро поймешь - прет тебя от этого? надо тебе дальше учиться снимать и заниматься обработкой? или нафик столько времени и сил на все это тратить...навел, нажал на кнопку - и зашибись))).

А ресурсов в инете для совсем новичков я не знаю, то, что пытался найти сам в начале - только запудривало мозг.
Все более менее толковые фоторесурсы - для уже снимающих и как то разбирающихся людей.

А насчет обработки,мое мнение,если поймешь, что фотография тебя цепляет - изучай сразу Фотошоп.
Он не так сложен как малюют, и позволяет делать все - и простую быструю обработку и сложную высокохудожественную.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Фотоликбез

Сообщение: #4

Сообщение VladimirD » 27 ноя 2010, 08:54

О! Написали с Пашей синхронно и практически об одном)))
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Фотоликбез

Сообщение: #5

Сообщение PavelXXX » 27 ноя 2010, 08:58

VladimirD писал(а):...Я бы назвал "Фотоликбез. Первые шаги".
...изучай сразу Фотошоп.
Он не так сложен как малюют, и позволяет делать все - и простую быструю обработку и сложную высокохудожественную.

- Так приятней звучит. Сейчас поменяю.
- По поводу Фотошопа согласен на все сто! Зачем тратить время на изучение других программ, если все дороги ведут к нему!
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #6

Сообщение Дмитрий » 27 ноя 2010, 16:17

Pinky Yazz писал(а):с белого фона, как из тумана вылезает фигура вьетнамки

а меня вот эта фраза заинтересовала Pinky Yazz, может покажешь фотку, уж больно заманчиво описала, может она не так плоха, как ты думаешь?
В действительности все было не так как на самом деле...
В природе - все случайно, в жизни - закономерно
Аватара пользователя
Дмитрий
Старожил
 
Сообщения: 3303
Регистрация: 10.12.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Страны: 25
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #7

Сообщение Pinky Yazz » 28 ноя 2010, 10:51

она не плоха, она просто пересвечена, видимо и поэтому все остальное кроме единственного объекта исчезло)))
Вложения
Фотоликбез. Первые шаги.
первый блин)))
первый блин)))
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #8

Сообщение Дмитрий » 28 ноя 2010, 10:56

Рекомендации: справа подрезать, перевести в ч/б и сделать контрастнее.
Это сделает любой инструмент, ФШ - более качественно, но пойдет, действительно, любой.
В действительности все было не так как на самом деле...
В природе - все случайно, в жизни - закономерно
Аватара пользователя
Дмитрий
Старожил
 
Сообщения: 3303
Регистрация: 10.12.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Страны: 25
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #9

Сообщение PavelXXX » 28 ноя 2010, 11:00

Pinky Yazz писал(а):она не плоха, она просто пересвечена, видимо и поэтому все остальное кроме единственного объекта исчезло)))


- Удивил снимок - то что пересвечено - эт понятно, но слишком при данном Экзифе! Положи ещё что - нибудь, сдаётся мне, что с камерой не всё в порядке, или с настройками перемудрила.....подозрительно маленький размер файла...
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #10

Сообщение Pinky Yazz » 28 ноя 2010, 11:50

с настройками, максимальное iso, плюс песок и в сторону солнцу и не помню какой режим. в общем вот такая фигня.
про размер только что задумалась... правда как-то маловато... но я еще не дошла до этого пункта в инструкции
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #11

Сообщение PavelXXX » 28 ноя 2010, 12:02

Pinky Yazz писал(а):.. но я еще не дошла до этого пункта в инструкции

- Это пять!!!
Посмотри качество Gpeg - видимо, у тебя стоит наихудшее, надо поставить на максимум!
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #12

Сообщение VladimirD » 28 ноя 2010, 12:44

Pinky Yazz писал(а):она не плоха, она просто пересвечена


Есть у меня подозрение, мил человек,))).... что ты барашек коррекции экспозиции (в левой части корпуса, сверху) в плюсик до упора выкрутила, шаловливыми пальчиками...поставь на нулик, или на одно деление в минус.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #13

Сообщение Pinky Yazz » 28 ноя 2010, 12:46

Ага, спасибо
Породах и то и другое)
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #14

Сообщение Дмитрий » 28 ноя 2010, 12:56

Pinky Yazz писал(а):максимальное iso

а это зачем сделала? Попробуй вернуть на 200
В действительности все было не так как на самом деле...
В природе - все случайно, в жизни - закономерно
Аватара пользователя
Дмитрий
Старожил
 
Сообщения: 3303
Регистрация: 10.12.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Страны: 25
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #15

Сообщение pups » 28 ноя 2010, 13:07

+1. G9 одна из лучших мыльниц.
Ставим автоматический режим и снимаем на нём пока не разберемся с тем, что такое выдержка-диафрагма-чувствительность и прочие премудрости.
Прежде всего читаем до конца мануал к камере и точно знаем чего какая кнопка делает. У меня много знакомых с дорогими фотоаппаратами, даже не представляющих функции половины кнопок.
Фотошоп таки - сложная прграмма, а обрабатывать фото надо с самого начала, хотя бы банально подрезать. Я бы рекомендовал ACDSee в качестве просмотрщика фоток, имхо лучший и в пакете с ней фоторедактор идет. Намеренно не пишу версию программы, там чем новее, тем хуже, ну где-то 6 версия оптимальна.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #16

Сообщение джордж » 28 ноя 2010, 13:22

Pinky Yazz писал(а):ресурсы или статьи в интернете для таких вот новичков,

В журнале цифровик была виртуальная фотошкола,может пригодиться ? хттп://www.cifrovik.ru/photoschool/
Не следует назначать встречи в полдень---
это час сиесты!
Аватара пользователя
джордж
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 23.12.2007
Город: Псков
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #17

Сообщение Col. Nemo » 28 ноя 2010, 14:05

Дмитрий писал(а):
Pinky Yazz писал(а):максимальное iso

а это зачем сделала? Попробуй вернуть на 200


У G9 основное рабочее ISO - 80. Надо стараться его и использовать. На ISO выше 80 много шума.
Аватара пользователя
Col. Nemo
путешественник
 
Сообщения: 1069
Регистрация: 10.03.2009
Город: Краснознаменск М.О.
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 65
Страны: 33
Отчеты: 9

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #18

Сообщение Pinky Yazz » 28 ноя 2010, 15:04

Дмитрий писал(а):
Pinky Yazz писал(а):максимальное iso

а это зачем сделала? Попробуй вернуть на 200


Эксперементировала. Точнее пыталась понять, зачем это вообще и какая разница между разным iso.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #19

Сообщение Дмитрий » 28 ноя 2010, 15:37

На высоких ИСО снимают в условиях со слабой освещенностью. При этом кадры начинают "шуметь" - выступает цифровой шум/неоднородная заливка.
В действительности все было не так как на самом деле...
В природе - все случайно, в жизни - закономерно
Аватара пользователя
Дмитрий
Старожил
 
Сообщения: 3303
Регистрация: 10.12.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Страны: 25
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #20

Сообщение Pinky Yazz » 28 ноя 2010, 17:35

Ну, с исо вроде пока вопросов нет. В условиях солнечного пляжа больше 100 сразу фото выбеливает. Вспышка тоже не нужна, насколько я понимаю, хотя в авто режиме он ее пытается включать если из тени ыотографировать.
С разрешением тоже разобралась - действительно стояла в настройках какая-то примитивная цифра. Сейчас 4000 на 3000 выставила. Это максимум, насколько я понимаю.
Меню у этой мыльницы безумное.
Про диафрагму и выдержку прочитала, но возник вопрос. На моем среди прочих режимов есть приоритет выдержки и приоритет диафрагмы.
Снимки в режиме приоритета выдержки в помещении получаются темные слишком. То есть либо этот режим не для таких световых условий, либо надо дополнительный свет (вспышку или лампу)? На самом фотике можно включить и настроить встроенную вспышку, но тогда многие предметы на снимке отсвечивать начинают... Хотя это теоретически интересно, я море фотографировать хочу, а не чашку)))

Да, спасибо за ссылки и подсказки всем высказавшимся.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #21

Сообщение VladimirD » 28 ноя 2010, 22:10

Pinky Yazz писал(а): Вспышка тоже не нужна, насколько я понимаю

Ну почему же, даже при ярком солнечном свете вспышка может быть очень полезна, особенно при съемке в контровом (это когда против, или почти против солнца) свете. Попробуй.

Pinky Yazz писал(а):Меню у этой мыльницы безумное.

Это всегда так поначалу. Если втянешься - увидишь, что не безумно))
.
Pinky Yazz писал(а):Снимки в режиме приоритета выдержки в помещении получаются темные слишком. То есть либо этот режим не для таких световых условий, либо надо дополнительный свет (вспышку или лампу)? На самом фотике можно включить и настроить встроенную вспышку, но тогда многие предметы на снимке отсвечивать начинают... Хотя это теоретически интересно, я море фотографировать хочу, а не чашку)))


Да, это значит, что света мало для той выдержки, которая выставлена в аппарате. И тут надо либо увеличивать выдержку, либо использовать вспышку.
Удлинение выдержки приводит к смазу двигающихся деталей в кадре и смазу за счет дрожания рук. Последнее лечится использованием штатива или фотографированием с задержкой срабатывания затвора (фотоаппарат при этом надо положить на неподвижную опору). Первое не лечится, но иногда приводит к довольно красивым результатам.

Встроенная вспышка - вещь мало пригодная. Для редких случаев. Например, для фотографирования портрета на фоне заходящего солнца, при оптимальном выборе расстояния до объекта можно получать очень эффектные кадры.Попробуй! Это совсем просто.
В остальных случаях, встроенная вспышка дает плоскую картинку и тени. Либо вообще не дает ничего, если хочешь фотать море и отдаленные предметы...просто мощности не хватает.
Кстати, G9 позволяет использовать наружную пыху...но это уже следующий этап.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #22

Сообщение Pinky Yazz » 03 дек 2010, 15:47

попробовала...
на мониторе фотика все вполне себе сносно вышло, а на комп загрузила - блекло и размыто...

iso 200, f 4.5, режим яркости и облачности, (ну это был экспириенс, типа раз облака - то режим облачности... ) вспышка ноль...

кстати, на форум фотки теперь не грузятся, 4,5 мб...
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #23

Сообщение VladimirD » 04 дек 2010, 09:10

Pinky Yazz писал(а):попробовала...
на мониторе фотика все вполне себе сносно вышло, а на комп загрузила - блекло и размыто...


Всякими встроенными режимами надо пользоваться аккуратно. Они не всегда дают выигрыш в качестве.
А вообще трудно, конечно, оценивать что ты там наснимала и на каких режимах - со слов. ИСО 200, в принципе, на твоем аппарате вполне рабочее...правда я бы больше 100 старался не ставить.
Но , в принципе, да...в условиях плотной облачности, если в кадре нет контрастных объектов, будет блекло ...тут надо уже выстраивать кадр, заполнять чем то веселеньким.


Pinky Yazz писал(а):кстати, на форум фотки теперь не грузятся, 4,5 мб...

На форум лучше вообще не грузить фоток тяжелее 300-400 кб. а более тяжелые просто не будут грузиться - все правильно.
В любом случае надо ужимать. Можно это делать в любой программе по обработке фото. Или скачать в инете какой нить бесплатный плагин по ресайзу.
Например PicSizer.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #24

Сообщение Pinky Yazz » 04 фев 2011, 08:01

С горем пополам пытаюсь фотографировать... Уменьшаю, правда, в Paint - фотошоп на нетбук просто не влезает...

блин номер два:

Фотоликбез. Первые шаги.
Фотоликбез. Первые шаги.
Фотоликбез. Первые шаги.

Вопросы (если вдруг кому-то будет нечего делать и не лень ответить...):
1. как избавится от засвеченного неба... (3 фото) уменьшаю параметры - получается либо блекло, либо не так четко...
2. а еще, когда объекты двигаются, на фото части размазаны (веник на 1 фотке), может спортивный режим включать для сьемок в городе?
3. Отдельные предметы ужасно отражают цвет (шляпа вьетнамки на 2 фото), заранее никогда не знаешь, что будет отсвечивать (ну чашки, фонари и всякие гранитные набережные - это вообще ужас какой-то....). С этим как бороться? Особенно при сьемках вечером-ночью, когда света надо больше и вспышку на приоритет ставишь...
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #25

Сообщение Дмитрий » 04 фев 2011, 08:17

К сожалению, средствами фотопайнта проблему засвеченного неба не решить, но рекомендации такие:
1. поставить полярик на линзу. Сейчас они есть всяких размеров, в том числе и на компакты.
2. экспопару вручную задвинуть в какой-нибудь плюс (0,3 0,5 0,7 1,0 ...) Но в этом случае само изображение станет более темным, и его нужно будет править в ФШ
3. сделать несколько снимков со штатива с т.н. брэкетингом, а в том же ФШ или других программах, например Фотоматикс делать из них HDR-снимки

Чтобы "заморозить" движения лучше всего принудительно использовать фотовспышку и повышать значение выдержки до 500 и выше. Хотя, многие специально ставят длинную выдержку, чтобы показать само движение, его размазанность.

Направить свет от вспышки вверх на белый потолок или в сторону на стену. хотя бы при помощи зеркальца или белого листа бумаги
В действительности все было не так как на самом деле...
В природе - все случайно, в жизни - закономерно
Аватара пользователя
Дмитрий
Старожил
 
Сообщения: 3303
Регистрация: 10.12.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Страны: 25
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #26

Сообщение Rustem Fattakhov » 04 фев 2011, 08:51

1. В случае слишком контрастного сюжета со светлым небом рекомендуется использование градиентного или поляризационного фильтра - тогда верхняя часть об'ектива пропускает меньше света. Либо можно экспонировать по небу, перекадрировать (не отпуская полунажатия спуска) и снимать.-затем в фотошопе можно вытянуть темную часть сделать светлее. Затемнение воспринимается лучше, чем пересвет и его легче исправить.
Когда снимаете чела против солнца - можно экпонироваться по светлой части кадра-и использовать заполняющий свет вспышки.
2. Для полной заморозки движения рекомендуется снимать с выдержкой 1/250-1/500 и быстрее, в зависимости от скорости движения. От шевеленки рук помогает штатив, либо стабилизатор встроенный в об'ектив или фотокамеру. Либо иметь сильные тренированные руки ))
3. Вообще, вспышку лучше использовать по минимуму-считается, что она убивает атмосферу обстановки. И желательно не снимать в лоб. В помещение обычно направляют вспышку в потолок или стену-чтобы освещать об'ект отраженым и более рассеяным и мягким светом.
Если снимать без вспышки-тогда лучше иметь светосильные об"ективы и полнокадровую (full frame) камеру, с высокими рабочими ИСО - 2000-3200.
-------------
Таков мой взгляд, - на истину не претендую.)
Как искать персональные карты в общем доступе: набираете в строке обычного поиска Google -
site:maps.google.com название местности или категории с местностью, например:
site:maps.google.com phuket или site:maps.google.com low-quality gas stations Moscow
Аватара пользователя
Rustem Fattakhov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2535
Регистрация: 12.04.2006
Город: Ивантеевка
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Возраст: 58
Страны: 19
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #27

Сообщение Pinky Yazz » 04 фев 2011, 09:10

спасибо большое за советы. я, правда, пока с мыльницей эксперементирую, чтобы понять, получится ли вообще и есть ли смысл продолжать) пошла разбираться дальше...
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #28

Сообщение VladimirD » 04 фев 2011, 14:58

Pinky Yazz писал(а): я пока с мыльницей эксперементирую...


Судя по характеру твоих вопросов - двигаешься в правильном направлении)))
Насоветовали тебе тут ребята правда...как будто ты уже полупрофи.
Фулфрейм...объективы, фильтры))))

Продолжай играться со своей мыльницей - она, кстати, позволяет очень неплохо освоить ручные режимы съемки.
Потом (если пропрет) на зеркалку перейдешь легко.

1.От засветки неба полностью избавится не всегда получится, как бы не извращалась.
-Помочь может съемка с коррекцией экспозиции (левый барашек на твоей камере), поставь в минус (- 0,3...0,5...1,0 в зависимости от условий).
И наоборот, если светло и контрастносветлых участков мало, а хочешь вытащить картинку из теней - ставь экспокоррекцию в плюс.
-Самый главный способ борьбы с засветкой - выбор правильного времени для съемки. Для удачного кадра с красивым небом самое главное - правильный свет. Утро, вечер или красивые облака, которые работают как отражатель, рассеиватель и фильтр в одном флаконе. Лови, в общем, свет.
-Для борьбы с пересветами при фотографировании при ярком солнечном свете сюжетов с близкими предметами (шляпа в твоем примере) помогает принудительная вспышка. Пробуй.

2.Для контроля смаза движущихся деталей в кадре - снимай в режиме приоритета выдержки.
В зависимости от скорости движущегося объекта - и выбирай выдержку. Не забывая, что чем короче выдержка, тем сильнее автомат открывает диафрагму...со всеми последствиями ( уменьшается глубина резко изображаемого пространства -ГРИП,задирается ИСО, труднее фокусироваться на объекте и т.д.)
Часто, наоборот - интересные эффекты получаются, когда выдержка длинная....смаз может быть красив.
Купи штативчег...простенький, карманный, легенький. Поэксперементируй со съемкой вечером-утром на длинных выдержках.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #29

Сообщение Raison » 04 фев 2011, 15:43

Pinky Yazz
Скачайте книгу Ли Фроста "Фотография. Вопросы и ответы." Очень доходчиво, с примерами. Я думаю лучше чем там - вряд ли можно разжевать.
Меня зовут Сергей.
Аватара пользователя
Raison
почетный путешественник
 
Сообщения: 4788
Регистрация: 17.03.2009
Город: TH, Koh Samui
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #30

Сообщение Pinky Yazz » 05 июн 2011, 12:46

Опять я, опять с вопросами с нуля, чувствую себя имбицилом реальным...

Дали на время конкретно-настоящую камеру
Canon EOS 7D. Читаю инструкцию (спасибо форумчанам за конвертирование файла в читабельный формат), без бутылки с этими кнопками не разберешься. Конечно, в авторежиме снимает супер (после моей мыльницы G7 кажется, что и фотошоп не нужен,ю правда мне много чего кажется... ))) Тем не менее, если кнопки есть, значит они нужны. Инструкция не на все вопросы отвечает, поэтому по порядку.

1. Функция AF -MF. Автофокусировка - вещь обалденная, а зачем нужна ручная? Единственное до чего мой мозг додумался - может, иногда фотик фокусируется не там где надо или когда не надо фокусироваться на центральном объекте, например, при каких-нибудь фото массовых мероприятий или пейзажей? (хотя для последних есть отдельная программа вроде).

2. Image Stabilizer тоже удобная вещь, и тоже вопрос, зачем функция off? При каких условиях эту стабилизацию отключают?

3. Настройка четкости видоискателя колесиком диоптрийной регулировки... Тут я совсем туплю ибо в инструкции это все еще авторежим. Зачем это нужно...

Блин, а это 36ая страница всего лишь...
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #31

Сообщение varnish » 05 июн 2011, 17:44

1. Ответ на вопрос дала примерно правильно.
2. Стабилизатор иногда мешает в работе, кроме того потребляет дополнительную энергию от аккумулятора.
3. Ну здесь всё просто - если носишь очки и зрение не идеальное, то можно подстроить видоискатель под глаз, чтоб без очков можно было смотреть.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #32

Сообщение alexcript » 05 июн 2011, 17:51

У 7D есть прикольная фича. Во время автофокусировки (при легком нажатии кнопки) не отпуская ее крутишь ручную фокусировку на линзе и можно фокус перевести на другой объект. Там квадратики в кадре бегают (если не центральная фокусировка установлена).
alexcript
активный участник
 
Сообщения: 620
Регистрация: 26.07.2010
Город: Langley, VA
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #33

Сообщение VladimirD » 05 июн 2011, 17:55

Pinky Yazz писал(а):Опять я, опять с вопросами с нуля, чувствую себя имбицилом реальным...

Это , Лен, нормальное состояние любого мыслящего человека)))

Pinky Yazz писал(а):1. Функция AF -MF. Автофокусировка - вещь обалденная, а зачем нужна ручная? Единственное до чего мой мозг додумался - может, иногда фотик фокусируется не там где надо или когда не надо фокусироваться на центральном объекте, например, при каких-нибудь фото массовых мероприятий или пейзажей? (хотя для последних есть отдельная программа вроде)....

Как ты правильно заметила автофокусировка - вещь обалденная...реально. Однако, в сложных условиях освещения система работает не идеально...начинает тупить и мазать. Поэтому, часто (особенно при съемке стационарных объектов) проще перейти в мануальный режим.

Помимо этого есть несколько видов съемки, при которой автофокус (как правило) отключают...например, съемка панорам, макросъемка и т.д.
Ну и автофокус, понятное дело, не работает, если на тушке стоит объектив, не поддерживающий режим автофокусировки (мануальный).

Для того, чтобы фокусироваться на объекте, расположенном не по центру кадра - есть режим работы автофокуса по точке, точку при этом можно выбрать в разных местах кадра из набора имеющихся (читай дальше))).

Pinky Yazz писал(а):2. Image Stabilizer тоже удобная вещь, и тоже вопрос, зачем функция off? При каких условиях эту стабилизацию отключают?...


При съемке со штатива (как правило ) IS отключают, может помешать правильной фокусировке. Хотя у последнего поколения некоторых объективов этого можно и не делать.


Pinky Yazz писал(а):3. Настройка четкости видоискателя колесиком диоптрийной регулировки... Тут я совсем туплю ибо в инструкции это все еще авторежим. Зачем это нужно...


Дык, глаза то у всех разные...при больших проблемах со зрением нужно и регулировать.

Блин, а это 36ая страница всего лишь...
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #34

Сообщение Pinky Yazz » 05 июн 2011, 18:24

Огромные спасибы))
На тему 3 го: а я как лох крутила колесико, делала разные кадры и пыталась понять разницу между ними :-) а ведь была мысль, что это для глаза, а не для кадра...
Хотела выложить образцы, но выяснила, что провод забыли отдолжить, а карта не подходит под имеющиеся картридеры)) пошла читать оставшиеся 220 страниц))

С "крутилкой объектива" уже познакомилась) оч удобно, сидишь на пляже и ищешь в видоискатель разные кадры - быстро переводится. Случайно поймала прыгающего по воде вьетнамцам, жаль ногу смазало. Надо было не в авторедиме снимать)))
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #35

Сообщение alexcript » 05 июн 2011, 18:26

Если не секрет. Какое стекло?
alexcript
активный участник
 
Сообщения: 620
Регистрация: 26.07.2010
Город: Langley, VA
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #36

Сообщение alexcript » 05 июн 2011, 18:33

С "крутилкой объектива" уже познакомилась) оч удобно, сидишь на пляже и ищешь в видоискатель разные кадры - быстро переводится. Случайно поймала прыгающего по воде вьетнамцам, жаль ногу смазало. Надо было не в авторедиме снимать)))[/quote]

Такое лучше серией снимать. Можно прикольные кадры получить. 7 шарашит почти 10 кадров в сек. Переводишь программу на P, затем нажимаешь AF-drive и одновременно крутишь крутилку рядом с большим дисплеем. На маленьком дисплее должно быть H)))
alexcript
активный участник
 
Сообщения: 620
Регистрация: 26.07.2010
Город: Langley, VA
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #37

Сообщение Pinky Yazz » 05 июн 2011, 23:03

alex474777 писал(а):Если не секрет. Какое стекло?


не секрет, если скажешь какие цифры-буквы переписать с объектива. подозреваю, что то, которое стояло при покупке.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #38

Сообщение Sil-mariel » 07 июн 2011, 19:41

А можно я тоже с вопросом чайника?
Меня ночная съемка интересует. Наконец-то приобрела штатив, пульт и собираюсь их опробовать.
Вопрос в следующем.
Что будет предпочтительнее для ночной съемки города (предполагается наличие определенного освещения - дома, храмы и т.п.) - съемка с приоритетом выдержки, либо полностью ручной режим, чтобы диафрагму тоже ставить самостоятельно?
ISO, как я понимаю, лучше ставить минимально возможное, чтобы избежать шумов.
Yo espero que mi boca nunca se calle, también espero que las turbinas de este avión nunca me fallen... (с)

Папуа Новая Гвинея,2013
В Японии в 1Q84…
Centroamerica + Dia de los muertos (2014)
Samba De Janeiro - карнавал в Рио
Аватара пользователя
Sil-mariel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2988
Регистрация: 27.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Возраст: 43
Страны: 109
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #39

Сообщение VladimirD » 07 июн 2011, 23:18

В каком режиме снимать - зависит от сюжета и условий освещенности.
Как правило, снимают в режиме приоритета диафрагмы, выставляя значение диафрагменного числа побольше...11-22, особенно если в кадре много объектов на разных расстояниях.
Т.к. чем больше это число, тем шире ГРИП (особенно учитывая плохую работу автофокуса в таких условиях). Часто проще перейти (если условия освещения позволяют сфокусироваться визуально) в мануальный режим и навести фокус вручную.
Однако надо понимать, что чем больше число диафрагмы - тем больше выдержка...соотв. больше вероятность получить плохую резкость за счет всевозможных вибраций.
Поэтому ночная съемка - это всегда поиск оптимального компромисса между выдержкой и диафрагмой, и хороший результат приходит только с опытом...

Понятное дело при этом:
-штатив должен быть хорошим (жестким, устойчивым...тяжелым)
-обязателен пульт или тросик
-ИСО минимально возможным
-встроенные програмные шумодавы отключены
-можно еще и фотать с предварительным поднятием зеркала, чтобы убрать вибрации от его поднятия в момент съемки...
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #40

Сообщение varnish » 08 июн 2011, 01:18

Вот вопрос попутно возник.
При длительной выдержке (десятки секунд) шумы не увеличиваются?
Т.е. если я возьму выдержку, допустим, 20 секунд с ИЗО 200 или 2 секунды с ИЗО 2000 - где будет лучше результат? (цифры относительные естественно)
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #41

Сообщение VladimirD » 08 июн 2011, 08:52

varnish писал(а): При длительной выдержке (десятки секунд) шумы не увеличиваются?

Шумы увеличиваются. В первую очередь от разогрева матрицы при длительных экспозициях.
Это может быть довольно сильно заметно, если вы снимаете подряд много кадров на длинной выдержке. Или выдержка очень большая...
Если делаете перерывы и матрица успевает остыть, то шумы на длинных выдержках (при оптимальном ИСО) вполне приемлемого уровня...понятное дело, что это еще сильно и от типа фотоаппарата зависит.

varnish писал(а): Т.е. если я возьму выдержку, допустим, 20 секунд с ИЗО 200 или 2 секунды с ИЗО 2000 - где будет лучше результат?


Однозначного ответа нет.
Смотря что за аппарат, и смотря что считать лучшим результатом)))...по какому критерию?
При съемке на ИСО 2000, практически у любого фотоаппарата с кропнутой матрицей, шумы будут уже сильно заметны...
вместе с тем, последние модели фуллфрейм на ИСО до 3200 дают вполне себе неплохой результат...
Потом - многое зависит от сюжета и условий съемки.

Однозначно могу сказать банальное следующее)):
-если снимать стационарный объект
-если условия освещения позволяют снимать на ИСО 200 с выдержкой 2 сек
-если при этом значение диафрагмы и тип объектива позволяют вам решать творческие задачи по формированию желаемой картинки
-если вы снимаете на кропнутую матрицу

то результат практически всегда будет лучше, если сравнивать с 20 сек и ИСО 2000.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #42

Сообщение Sil-mariel » 08 июн 2011, 09:55

VladimirD, спасибо за ответ!

VladimirD писал(а):Понятное дело при этом:
-штатив должен быть хорошим (жестким, устойчивым...тяжелым)
-обязателен пульт или тросик
-ИСО минимально возможным
-встроенные програмные шумодавы отключены
-можно еще и фотать с предварительным поднятием зеркала, чтобы убрать вибрации от его поднятия в момент съемки...


Вот с первым пунктом сложнее. По части веса. Тут уже проблема таскать с собой в путешествиях помимо фотоаппарата, объективов, вспышки и пр. еще и тяжелый штатив
Взяла пока карбоновый BENRO Travel Angel C-069. Подкупил сочетанием собственного веса (около 1 кг) и максимальной нагрузки (до 6 кг)... Может, и пожалею после поездки Но буду пробовать)
Yo espero que mi boca nunca se calle, también espero que las turbinas de este avión nunca me fallen... (с)

Папуа Новая Гвинея,2013
В Японии в 1Q84…
Centroamerica + Dia de los muertos (2014)
Samba De Janeiro - карнавал в Рио
Аватара пользователя
Sil-mariel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2988
Регистрация: 27.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Возраст: 43
Страны: 109
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #43

Сообщение Cutie Pie » 21 июн 2012, 19:21

Камрадос, прошу помочь мне сориентироваться в фототехнике и принципе работы.
Значит так,
1) камера Canon PowerShot SX30 IS
2) задача: сфотографировать монеты (я хочу сделать цифровой фотоальбом имеющихся у меня монет)

На каких режимах и как мне обставить весь процесс? На какой фон положить, какое освещение сделать и куча сопутствующих вопросов по ходу дела.
На данный момент у меня фотки жутко косячные. Я пробовала под искуственным светом - сильно бликует монета, на подоконнике (дневной белый свет) - слишком большая тень.
Более того, копаясь в пользовательских настройках, я, похоже, сбила всё к чёртовой матери и у меня теперь при цифровом приближении не происходит автоматическая фокусировка. Как мне вернуть обратно автофокусировку?

1) фото при лампе
Фотоликбез. Первые шаги.
2) фото на подоконнике без лампы (падает свет из окна)
Фотоликбез. Первые шаги.
3) фото на подоконнике (самого лучшего качества, что я пока получила, но я верю, что это не предел )
Фотоликбез. Первые шаги.
4) ну а при малейшем приближении уменя вообще резкость не наводится и монеты выглядит как пятно.

Что мне теперь делать? Нутром чую, что первым делом поменять фон на тёмный поглощающий материал, типа бархат. Правильно мыслю?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #44

Сообщение PavelXXX » 22 июн 2012, 11:09

Cutie Pie писал(а) 21 июн 2012, 19:21:....Значит так...

Значит так!
Снимать при естественном освещении либо утром, либо вечером, когда солнце ещё или уже "мягкое", иначе металл сильно бликует.
Фон для каталога действительно лучше брать либо белый, либо чёрный, на нейтральном цвете лучше будет понятен материал, из которого изготовлена монета. Я бы использовал чёрную кожу.
Пыха всё испортит, не использовать ни в коем случае!
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Фотоликбез. Первые шаги.

Сообщение: #45

Сообщение VladimirD » 22 июн 2012, 22:29

PavelXXX писал(а) 22 июн 2012, 11:09:
Снимать при естественном освещении либо утром, либо вечером, когда солнце ещё или уже "мягкое", иначе металл сильно бликует.


Это да...но только неудобно. Время нужное ловить ... да и все кадры будут разные по свету.
Проще соорудить дома предметный стол для съемки из подручных материалов и примитивный осветитель.
Источник света должен быть достаточно мощный и обязательно с рассеивателем или отражателем ...прямой свет исключен.
Хорошо бы штативчик простой и снимать с таймером. Даже при самой скромной фототехнике можно добиться весьма приличных результатов.

Как это можно сделать в домашних условиях посмотрите тут, например :
svetlyak.ru/blog/predmetnaya-semka-v-domashnih-usloviyah/
arcobaleno-ru.livejournal.com/84557.html
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11


Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиФотопутешествия, фото путешествий. Фото техникаФотография. Творческие и технические вопросы



Включить мобильный стиль