Форум Винского

**diushavet** » 06 янв 2011, 13:07

А что вы на следующий день после бурной пьянки говорите?

**Sergey22** » 06 янв 2011, 14:34

Greengo писал(а):просто многие недоверяют показаниям:

Оно здесь обычно так - мотобайкер изнасиловал (не там и не в то время гуляла), по голове бутылкой дали (нечего с сумкой ходить), дернули сумку на ходу и сбили 2-х с мотобайка (не чего ездить где не надо), дернули сумку, упала, разбила голову, умерла (нечего сумку не на той стороне носить), ножом ткнули (зачем камерой светила) и т.д.

**Greengo** » 06 янв 2011, 14:38

Sergey22 Почему вам кажется, что я кого-то оправдываю? Я в тоже время соотечественников не хочу выгораживать без оглядки.
Вот лично вы бы прилично напившись, заблудившись в Паттайе (не говоря по-тайски) пошли бы с местными строителями пить местный вискарь?

**Sergey22** » 06 янв 2011, 14:43

Greengo писал(а):Вот лично вы бы прилично напившись, заблудившись в Паттайе (не говоря по-тайски) пошли бы с местными строителями пить местный вискарь?

Я практически не пью. Подойдем с другой стороны. Я и мои знакомые не станут резать иностранца, даже если он пьян. Ножи в карманах считаю признаком зверьковой трусости, а не национального менталитета.

**Greengo** » 06 янв 2011, 14:52

Вот вы себя на место виновных ставите, а я вам про другие говорю. Я, к примеру, тоже не напиваюсь и не знаю, как я поступлю (даже в России) если ко мне в приятную компанию припрется какое-то пьяное чудо (любой национальности), не захочет уходить и будет настойчиво "донимать" меня какими-либо крайне неприятными способами. Вспыльчивый я, что ж делать.
Дело даже не в наличии или отсутствии ножа в кармане. Если бы это был камень с земли, это бы изменило ваши представления о менталитете данных граждан?
Мы же не знаем доподлинно, что именно пострадавший с тайцами делал. Мне не нравится одностороняя гребенка, которой всегда гребут того, у кого в руках был нож. Особенно основываясь на показаниях пьяного пострадавшего.

**реаниматор** » 06 янв 2011, 15:01

diushavet писал(а):пьяные все были и в разной степени, резать за это - не очень адекватно,

А может просто таец был в хламину?

**Sergey22** » 06 янв 2011, 15:26

Greengo писал(а):Мы же не знаем доподлинно, что именно пострадавший с тайцами делал.

Так же мы доподлинно не знаем почему его порезали, но мы знаем, что "праведный гнев" против "быковавшего", почему-то закончился банальным ограблением, хотя можно сказать, что врет, сам по пьяни потерял.
Никого из наших не оправдываю, но так же и не обвиняю, т.к. нет полной картины происшествия. Но, как ниже написал, почему-то не раз уже доморощенные следователи выносят заключения о виновности пострадавших.

**Прокурор** » 06 янв 2011, 16:01

Sergey22 писал(а):почему-то не раз уже доморощенные следователи выносят заключения о виновности пострадавших.

Опять передергивание. Никто не говорит о "виновности пострадавшего", а лишь о высокой доли вероятности того, что его поведение способствовало такой развязке, т.е. иными словами - о виктимности потерпевшего (учите, что называется, мат.часть).

**Sergey22** » 06 янв 2011, 16:52

Прокурор писал(а):Никто не говорит о "виновности пострадавшего"

Ну да, никто.

Treeman писал(а):Этот дядя явно быковал, за что и порезали.

Del_SoL писал(а):для многих приезжих вокруг бродят "тупые мартышки" а я же типо представитель белой расы

Прокурор писал(а):С крайне большой долей вероятности было так (явно имело место девиантно-виктимное поведение терпилы):

Treeman писал(а):p/s Этот дядя явно быковал, за что и порезали.

**Прокурор** » 06 янв 2011, 17:27

Sergey22, Виктимность в поведении потерпевшего была откровенно высокА (это-то никто отрицать не будет: ночью, бухой пришел на стройку и сел пить с тайским плебсом); насколько именно высока (быковал/небыковал и т.п.) мы можем лишь догадываться.
И как это всё называть: "виновен" / "невиновен"? Давайте обойдемся без "игры в термины". Каждый для себя выводы сделал.

**diushavet** » 06 янв 2011, 17:39

Прокурор писал(а):Sergey22, Виктимность в поведении потерпевшего была откровенно высокА (это-то никто отрицать не будет: ночью, бухой пришел на стройку и сел пить с тайским плебсом); насколько именно высока (быковал/небыковал и т.п.) мы можем лишь догадываться.
И как это всё называть: "виновен" / "невиновен"? Давайте обойдемся без "игры в термины". Каждый для себя выводы сделал.

Мой знакомый на прошлый новый год напился в центре города на квартире и пошёл гулять - босиком в футболке, забрёл в невменяемом состоянии на стройку к узбекам или другим азиатам, зная его характер, точно быковал, но узбеки выпили с ним водки, дали какую-то обувь и свитерок и отправили восвояси.
Sergey22 прав в отношении ножа в кармане.

**diushavet** » 06 янв 2011, 17:47

Немного эмоций. Помните, несколько лет назад в Птт двух русских девчонок на пляже убили? Я тогда был там. Так вот, столько криков и возни вокруг этого было - ужас. Причём я уверен, что-то нечисто с девочками было(сами куда-то вляпались). Но на тот момент это было громкое убийство русских в Паттайе. Поорали, успокоились - и всё. А теперь русских режут и никто шума не поднимает, а мы и пишем - сами виноваты и далее как у Sergey22, не там пошёл(пошла), не то носил(носила) и т.п.
Кроме того что режут, так сколько бъётся на байках, тонет и т.п.
Мне стыдно за наших русских - пьяное быдло, которые ведут себя отвратительно по отношению к тайцам и соотечественникам, но мне их всё равно жалко когда попадают в неприятные ситуации по своей же вине.

**Del_SoL** » 06 янв 2011, 21:01

С Сергеем про использовние ножа безусловно согласен, это мягко скажем против правил.
Но и позиция пострадавшего мне не понятна, я и в своем родном городе не пойду бухать ночью с незнакомыми строителями, не важно кто они, таджики или славяне..не то что бы я выпить не люблю, или из снобизма... скорей не люблю ненужные приключения.

К сожалению у меня есть ощущение что криминала в Тае становится все больше, и не только в Птт, и местным тоже достается по полной.

Две последние истории, произошли почти на глазах. Порядка 7 вечера, надо дойти по обочине до вечернего рынка метров 200, сзади в паре шагов идет местная подружка и трендит по мобильнику, с проезжающего навстречу мотобайка пытаются вырвать у неё телефон, все в 200 метрах от полицейского поста.

Знакомую тайку прокатчитцу байков ограбили в центре родного маленького городка часов в 8 вечера. ехала на байке, с другово байка на ходу у неё сорвали подсумок, очень ощутимо побилась тк прикид как обычно шорты, майка и шлепки. Ушли деньги, документы, карты и паспорта клиентов оставленые в залог за байки.

**voyager1970** » 06 янв 2011, 21:09

Greengo писал(а):diushavet Ни вы, ни я, никто, кроме участников не в курсе что именно там было. Резали явно не за пьяность потерпевшего.
По-моему никто никого не оправдывает, просто многие недоверяют показаниям: "я такую весь заблудился, меня за стол усадили, стакан налили, тост говорить сказали и обидели-ограбили".

рискну предположить,что все было ,как рассказал потерпевший.иначе,самым логичным обьяснением было бы:''заблудился,зашел на стройку и в темноте был порезан и ограблен''.про угощение бы, врядли стал придумывать.

**Greengo** » 06 янв 2011, 21:14

voyager1970
рискну предположить, что зашел, увидел компанию, потребовал стакан себе налить, нехотя, но налили, и начал говорить тост, а когда тайцы не слушали орал на них и драться полез. А тайцы ой как не любят, когда на них орут. Смысл предполагать-то какой?

**Djim-en** » 06 янв 2011, 21:35

Greengo писал(а):voyager1970рискну предположить, что зашел, увидел компанию, потребовал стакан себе налить, нехотя, но налили, и начал говорить тост, а когда тайцы не слушали орал на них и драться полез. А тайцы ой как не любят, когда на них орут. Смысл предполагать-то какой?

Ой тайцы пушистые все такие, просто зайчики...компанией с ножиком ограбили, что бы их вискарик наглый фаранг не пил... любой кто налить попросит нужно быть готовы к ограблению...

**Sergey22** » 06 янв 2011, 21:50

Greengo писал(а):рискну предположить, что зашел, увидел компанию, потребовал стакан себе налить,

Бред. Вы видели такое в жизни? Я нет. Таких наверно до наступления совершеннолетия в дурдом или на тот свет успевают отправить.

**Greengo** » 06 янв 2011, 22:22

Sergey22 Я это написал, чтобы стало понятно, что предполагать в данной ситуации неуместно. Как и рассуждать о пушистости тайцев (я так между делом не считаю) или добродушности русских туристов.
ЗЫ: я много чего в жизни видел. Один мой приятель именно так поступил однажды по пьяни, еле успели его вытащить из крепких мужских рук. Жив до сих пор

**voyager1970** » 06 янв 2011, 22:26

Greengo писал(а):рискну предположить, что зашел, увидел компанию, потребовал стакан себе налить, нехотя, но налили, и начал говорить тост, а когда тайцы не слушали орал на них и драться полез. А тайцы ой как не любят, когда на них орут. Смысл предполагать-то какой?

за всю свою жизнь,мягко говоря,наполненную событиями и проишествиями вышее среднего,я не встречал психически вменяемых людей,даже пьяных или обдолбленных,способных на такой трюк.инстинт самосохранения работает даже у них.

**Del_SoL** » 07 янв 2011, 02:17

voyager1970 писал(а):за всю свою жизнь,мягко говоря,наполненную событиями и проишествиями вышее среднего,я не встречал психически вменяемых людей,даже пьяных или обдолбленных,способных на такой трюк.инстинт самосохранения работает даже у них.

Был лично знаком с одним перцем из Питера, из зависших на нелегале в Белине. Человек когда выпьет любил пообщатся и сказать людям что нибудь приятное. Его как то зимней ночью компания немцев с которой он выпивал скинула с моста в Шпрею, он ессно выплыл тк такое не тонет, и своего стиля общения с людьми не изменил. Количество опонентов его вообще мало волновало, морда уже была как боксерская груша, даже синяков почти не оставалось. Для перехода в состояние берсерка челу требовалось всего два пива.