Форум Винского

**Drunia** » 26 янв 2011, 23:10

barQ писал(а):Поезжайте в Киев или Харьков, еще не того наслушаетесь.

Бывал, давно правда. Всё равно не слышал.

Ну и Слава Богу, впрочем.

**barQ** » 26 янв 2011, 23:16

Ошибался - не греческим а церковнославянским. http://www.surbor.su/slovoinfo.php?id=2165

**Хозяйка konfet** » 26 янв 2011, 23:21

barQ писал(а):Ошибался - не греческим а церковнославянским. http://www.surbor.su/slovoinfo.php?id=2165

Вот и также ошибалась на экзамене((( Спасибо за ссылку

**Gulikbeer** » 27 янв 2011, 00:17

barQ писал(а):Суржик. Поезжайте в Киев или Харьков, еще не того наслушаетесь.

Чтобы такое утверждать, надо немножко разбираться в вопросе Не спорю, свое ноу-хау в русский язык украинцы привносят, но "завесьте" ни один украинец не скажет. "Сважьте" может, но не "завесьте"

**Drunia** » 27 янв 2011, 00:36

kunicaLT писал(а):"Завесьте" (например, полкило колбасы) я частенько слышал в Москве, причем даже от бабулек-москвичек. Но скорее всего, это что-то, привнесенное из регионов.

Тут, похоже, тотальное недопонимание по вопросу возникло. "Завесьте" я, разумеется, слышал и слышу регулярно. Но в оригинале сообщения:

ЗАвесьте 300 граммов колбасы

Я это расценил как ударение на первый слог, потому и удивился. А сейчас начинаю думать, что автор сообщения просто опечатался.

**Pablo Rojo** » 27 янв 2011, 01:46

Drunia писал(а):автор сообщения просто опечатался.

Автор просто выделил исковеркованную часть слова.

**jhuk** » 27 янв 2011, 01:57

Pablo Rojo писал(а):А как Вам "ЗАвесьте 300 граммов колбасы"??? Откуда это???

Я к ошибкам отношусь довольно лояльно, сама их делаю и часто намеренно коверкую язык. Но Ваши чувства, все же могу понять. Поскольку иногда мне приходится слышать выражение "булка хлеба". От этого меня просто моментально в бешенство бросает. Ну как такое может быть? Все равно что пирожное торта.

barQ писал(а):Наверное потому же, почему Julio Cortázar по русски именуется Кортасáр.

А мой любимый Фройд звучит по-русски как Фрейд. Я уж не говорю про постфрейдистов. Где Винникотт, а где Уиникотт...
А с фенОменом и Раневской случился забавный случай. С ней записали интервью, а потом кореспондент(ша) сказала, что она проверила по словорям и выяснила что нужно говорить "фенОмен", поэтому часть интервью надо переписать. Раневская согласилась, а при записи произнесла: "феномЕн,феномЕн и еще раз феномЕн, а кто говорит фенОмен, пусть идет в жопу!"...

**Miss Martini** » 27 янв 2011, 02:10

barQ писал(а):Суржик. Поезжайте в Киев или Харьков, еще не того наслушаетесь.

Хм... 9 лет прожила в Харькове, 3 года уже в Киеве, не слышала ни разу.
Интересно, сколько вы там жили, чтобы утверждать подобное?

Пример не суржика, а элементарного незнания языка (в данном случае украинского):

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yOet4X-CwKY&feature=player_embedded[/youtube]

**вредина** » 27 янв 2011, 02:42

kunicaLT писал(а):... или посчитает "тюль" словом мужского рода...

Простите, а какого рода "тюль" ? Всегда считала его словом мужского рода, Грамота.ру считает так же, мы неправы?

jhuk писал(а):... Поскольку иногда мне приходится слышать выражение "булка хлеба". От этого меня просто моментально в бешенство бросает. Ну как такое может быть? Все равно что пирожное торта...

+1
А как Вам "повешать гардины", или "садить картошку"? Причём гардинами называют карнизы для штор.

**vadim r** » 27 янв 2011, 05:02

В 60-е годы вышла замечательная книга Льва Успенского "Слово о словах" (не знаю, переиздавалась ли). Там можно найти много ответов на происхождение и изменение слов, почему говорили так, а теперь иначе и тд. Очень советую...

**вредина** » 27 янв 2011, 05:08

vadim r писал(а):В 60-е годы вышла замечательная книга Льва Успенского "Слово о словах" (не знаю, переиздавалась ли)...

Уже нашла Можно почитать на либ.ру или заказать в интернет-магазинах: "Лабиринт" - 266 руб., "Озон" - 296 руб., "Болеро" - 262 руб. и т.д.

**Drunia** » 27 янв 2011, 07:12

Pablo Rojo писал(а):Автор просто выделил исковеркованную часть слова.

А, понятно. Просто в этой ветке гласную обычно пишут с большой буквы в случаях, когда хотят подчеркнуть ударение. Соответственно, я так и прочёл. Но в слове-то "исковеркованную" (с) Вы ведь точно опечатались, правда?

вредина писал(а):Простите, а какого рода "тюль" ? Всегда считала его словом мужского рода

Да тут этот факт уже отмечался, просто потёрли в процессе чистки ветки. Вместе с уже данным автором цитаты ответом, что ему-де плевать, что там какого рода.

Drunia писал(а): ... безусловное большинство моих сограждан, сколько себя помню, всегда говорило "дОговор" и было убеждено, что кофе - среднего рода.

Зависит от среды обитания. Можно жить в местах, где "абсолютное большинство сограждан" испражняется в лифтах и подъездах, пишет на стенах даже слова из более чем 3-х букв с ошибками, разговаривает матом и мыслит (если?), то непонятно чем, поскольку лицевое покрытие их черепов не подразумевает наличие органа мысли в голове.
Вот в такой "выборке" любые слова можно вывернуть и высказать как угодно.
Но это не значит, что т.н. "большинство" говорит, (некоторые даже пишут!) правильно.
Это "мягко выражаясь" бескультурье, "грубо говоря" - быдло. Стадо. Неграмотная биомасса.
Не есть пример для подражания и прогиб для обсуждения.
Когда в старших классах школы моего сына появилась учительница РУССКОГО языка, которая говорила позвОнит ... я перестал удивляться, слыша траНвай, Взади, ... чего уж там нАчать, уХлУбить и пр.
Однажды на собеседовании, зашедший в кабинет начальник глубокомысленно поморщив лоб, выдал: "Жизнь, она понимаете ... ТЕКЁТ" ...
Раньше можно было включить телевизор, послушать ДИКТОРОВ и понять, что говорят "по срЕдам", а не по средАм, "заработать/дать (кого? что?) ДЕНЬГИ" а не денег, и ПРОВЕРИТЬ орфографический словарь в живом речевом исполнении.
Язык - ЕДИНСТВЕННОЕ, что нужно знать априори. Это - культура.
Выворачивая себя, произнося дебильные слова и сочетания в угоду мудаковатым (мягко выражаясь) начальникам, легко стать таким же.
Зачем УЧИТЬСЯ, когла МОЖНО издать УКАЗАНИЕ говорить через жопу (да - хоть жопой) слова (ли?) так, как поворачивается руководящая извилина? Черномырдинщина. Лукашенковщина.
Лозунг из серии "стань мудаком, всем станет легче"? ...

**Drunia** » 27 янв 2011, 11:12

Дмитрий Июньский писал(а):Зависит от среды обитания

В данном конкретном случае, однозначно - нет. Разумеется, если средой обитания не является преподавательская филфака или собственная квартира.

Что касается всего остального ... В целом, по поводу описанного Вами положения дел, я, как и Вы, восторга не испытываю. Хотя до выказанной Вами степени неприятия происходящего мне, конечно, далеко.

**Хозяйка konfet** » 27 янв 2011, 11:20

Сегодня утром порадовало)) - "Заверни за угол...." - старший переводчик в моем отделе))).

**Hellbi** » 27 янв 2011, 11:21

Pablo Rojo: одноврЕменный - допустимый вариант, основной - одновремЕнный (2005г.)

**Drunia** » 27 янв 2011, 11:56

Hellbi писал(а):одноврЕменный - допустимый вариант

В принципе, Вы правы. Но вот лично для меня это звучит как "одноразовый". Хотя это, конечно, и не так.

**Hellbi** » 27 янв 2011, 12:09

Drunia: т.е. вам тоже, как и мне, слово "ОдноврЕменный" "режет" слух?

**matvey** » 27 янв 2011, 12:22

Поясните.. запАсный выход, чем отличается от запасного. Это как компАс

**Хозяйка konfet** » 27 янв 2011, 12:29

matvey
Запасный выход - аварийный выход. Выход, которым пользуются в случаях крайней необходимости. Запасной выход - не главный, не парадный вход/выход. Дополнительный выход, служебный выход, черный ход, тайный(потайной) ход

**jhuk** » 27 янв 2011, 12:31

вредина писал(а):А как Вам "повешать гардины", .

При этом, повешать их в залу... У людей, живущих в двушке еще и "зала" есть...

**matvey** » 27 янв 2011, 12:43

Хозяйка konfet писал(а):matvey
Запасный выход - аварийный выход.

ааа.. а я то думал, это фишка такая, как уколы ставить

**Хозяйка konfet** » 27 янв 2011, 12:48

matvey писал(а):ааа.. а я то думал, это фишка такая, как уколы ставить

Сочетаемость слова запасный ограничена: на равных правах со своим современным вариантом запасной оно существует только в сочетании с существительными путь, полк и выход и нек-рыми др.. Равноправные варианты: запасный и запасной путь, запасный и запасной полк, запасный и запасной выход. В сочетаниях с другими словами прилагательное запасный квалифицируется как устаревшее.(с)

**Drunia** » 27 янв 2011, 12:49

Hellbi писал(а):Drunia: т.е. вам тоже, как и мне, слово "ОдноврЕменный" "режет" слух?

Безусловно. Но в значительно меньшей степени, нежели целый ряд прозвучавших в этой ветке перлов.

PS. Тем не менее, насколько мне известно, правильным вариантом всё-таки считается именно одноврЕменный.
PPS. Тут уж ничего не поделать. Мне и йогУрт с толИкой слух режут. Готов признать свою безграмотность.

**Петербуржец** » 27 янв 2011, 14:17

Предлагаю писать "Ёгурт" - тогда вопрос с ударением отпадёт!

**Drunia** » 27 янв 2011, 14:18

Петербуржец писал(а):Предлагаю писать "Ёгурт"

Тут уже предлагался "югурт". Столько возможностей - хоть разорвись.

**Петербуржец** » 27 янв 2011, 14:27

Тут уже предлагался "югурт". Столько возможностей - хоть разорвись.

Нее... в слове "югурт" можно поставить ударение и на "ю", и на "у"
А в слове "ёгурт" - только на "ё"!

**barQ** » 27 янв 2011, 14:44

Drunia писал(а):Тут уже предлагался "югурт". Столько возможностей - хоть разорвись.

Югурт предлагался не тут. Он существует в русском языке с конца 19 века ;)

Петербуржец писал(а):Предлагаю писать "Ёгурт" - тогда вопрос с ударением отпадёт!

Следующий шаг прогнозируем - переход на "язык подонков": ЙОжЕГ, зайчЕГ и т.д.

**barQ** » 27 янв 2011, 17:54

Дмитрий Июньский писал(а):Следующий шаг прогнозируем - переход на "язык подонков": ЙОжЕГ, зайчЕГ и т.д.

Tак уже перешли. ЙОгурт, ЙОжег.

**Ивановна** » 27 янв 2011, 19:37

Hellbi писал(а):одноврЕменный - допустимый вариант, основной - одновремЕнный (2005г.)

Как и твОрог - допустимый вариант творОга. Так что, не стоит брезгливо вздрагивать. Это вам не "штаны одеть" .

Drunia писал(а):А вот когда комментаторы федеральных телеканалов (теоретически - демонстраторы эталонной речи) рассказывают как кто-то что-то там одел, а в популярном медицинском (!) сериале дошли до того, что ставят уже не только уколы, но заодно и повязки ...

В популярный медицинский сериал консультантов-медиков приглашали, видимо, чтобы не было вопиющих ляпов: например, по соответствию клиники диагнозам. А проходные диалоги с ними не обсуждали. Жаль.

**семигор** » 27 янв 2011, 19:54

Оль, думаю, что грамотность речи медиков нередко зависит не столько от профессии, сколько от общей культуры.
Хотя, (может потому, что живу в деревне, где местных-то по пальцам пересчитать осталось), отношусь в основном спокойно к речевым выкрутасам. Снобизм порой неприятен куда более, чем диалект или даже жаргон.

И кстати.

barQ писал(а):Начать с того что есть русский эквивалент слова - простокваша.

А что с кефиром делать будем?
Или с ацидофилином?
И с ряженкой, айраном, кумысом и пр.?
А с общебиологической точки зрения, так и вообще нет разницы между простоквашей, творогом и сметаной.
К чему словами-то "раскидываться"?

**Drunia** » 27 янв 2011, 20:14

семигор писал(а):Снобизм порой неприятен куда более, чем диалект или даже жаргон.

Речь не о диалекте и/или жаргоне. А о внезапном возникновении новых как бы языковых норм, связанном исключительно со снижением общих образовательных стандартов и появлением на многих, так скажем, "мнениеформируюших" позициях далеко не самых грамотных людей. Вы, кстати, никогда не обращали внимания на чудовищное количество совершенно неприемлемых ошибок в современной прессе? Вот и гадай: то ли службу корректуры упразднили в принципе, то ли корректоры нынче такие.

Когда дикторы федеральных телеканалов с утра и до вечера сообщают мне, что кто-то "одел штаны" (с), а уколы, повязки и прививки вдруг с какого-то перепуга начинают повсеместно "ставить" - о каких диалектах и жаргонах мы говорим?

**Ивановна** » 27 янв 2011, 20:28

Drunia писал(а):Так что ...

Ну, это меняет дело ).

семигор писал(а):Снобизм порой неприятен куда более, чем диалект или даже жаргон.

Игорь, меня диалекты не раздражают. Послушаешь, например, одессита (кстати, если вы при нём произнесёте "ОдЭсса" - падёте в его глазах так низко, что ниже уже невозможно) - это ж песня, а не речь. Или старушку вологодскую... завораживает.
Жаргонизмы приходится слушать гораздо чаще, нежели диалекты. К ним вообще привыкаешь, к добру ли, к худу ли.

Но если какой-нибудь индивид, позиционирующий себя как интеллигентный, образованный человек, при мне произносит "одела блузку", "ихние" или пишет "таллант" - мне становится как-то не по себе .

Можно, ИМХО, позволить себе слегка похулиганить в инете (или Инете?), поэкспериментировать с языком, но только тем гражданам, кто достаточно хорошо им владеет.

П.С. Кажется, Drunia примерно того же мнения.

**lilac72** » 27 янв 2011, 20:32

Господа филологи! А как вы относитесь к "неправильным" ударениям в профессиональных жаргонах:
Мы говорим не штОрмы, а штормА,
Слова выходят коротки и смачны.
ВетрА, не вЕтры сводят нас с ума,
Из палуб выкорчевывая мачты... (В.Высоцкий)

**Pinky Yazz** » 27 янв 2011, 20:35

Да, очень интересный вопрос.. то же с компасом, осужденным и многим другим

**Drunia** » 27 янв 2011, 20:36

Ивановна писал(а):Можно, ИМХО, позволить себе слегка похулиганить в инете (или Инете?), поэкспериментировать с языком, но только тем гражданам, кто достаточно хорошо им владеет.

Золотые слова. Рискуя подставится под обвинения в невежестве и примитивизме. Я вот лично, уж простите, могу серьёзно относится к творчеству лишь тех художников-абстракционистов, которые доказали мне, что, в принципе, рисовать умеют. Если захотят.

**lilac72** » 27 янв 2011, 20:37

Drunia писал(а): то ли службу корректуры упразднили в принципе, то ли корректоры нынче такие.

Похоже на то. Неоднократно встречал в официальных (вроде не "желтых") изданиях слово "брандспойт" с 2-мя ошибками.

vadim r писал(а):В 60-е годы вышла замечательная книга Льва Успенского "Слово о словах" (не знаю, переиздавалась ли). Там можно найти много ответов на происхождение и изменение слов, почему говорили так, а теперь иначе и тд. Очень советую...

2-е издание 1956 года. Книга хорошая, много познавательного. Несмотря на явные идеологические пассажи ( ну там ссылки на тов.Сталина как великого гуру-языковеда, еще кое-что...)

**Drunia** » 27 янв 2011, 20:49

Pinky Yazz писал(а):Да, очень интересный вопрос.. то же с компасом, осужденным и многим другим

Вопрос напрашивающийся и в ветке уже затрагивавшийся. Однозначного ответа у меня, например, нет, ибо моё личное отношение к этой проблеме - крайне субъективно. Поскольку часть подобного жаргона я считаю профессиональным слэнгом (компАс), а часть - получившей широкое распространение элементарной безграмотностью (осУжденный, возбУждено). Достаточно убедительно аргументировать затрудняюсь. Кое-какие мысли есть, но в целом, больше - интуитивное ощущение. Всё-таки язык - не математика, как ни крути.

Тем не менее, не хотелось бы, чтобы через некоторое время "ставить повязку" начали бы считать медицинским жаргоном. А пока, увы, всё к тому.

**Ивановна** » 27 янв 2011, 21:23

Drunia писал(а):Поскольку часть подобного жаргона я считаю профессиональным слэнгом (компАс), а часть - получившей широкое распространение элементарной безграмотностью (осУжденный, возбУждено).

Подписываюсь. Профессиональный сленг - укоренившиеся в течение десятилетий слова и выражения, имеющие право на существование. "По когтям видно льва"(с), т.е., услышишь от человека "компАс" - ага, всё ясно, мореман.
Интересно, "возбУждено", "осУжденный" давно ли в присутствуют русском языке? Надо у House поинтересоваться.

А за "толику" - большое человеческое спасибо. Век живи, век учись.

**barQ** » 27 янв 2011, 21:40

Ивановна писал(а): Можно, ИМХО, позволить себе слегка похулиганить в инете (или Инете?), поэкспериментировать с языком, но только тем гражданам, кто достаточно хорошо им владеет.

П.С. Кажется, Drunia примерно того же мнения.

И не только Drunia. "Ты можешь размонтировать сонет, но ты его сначала напиши" (С) Николас Гильен

**Drunia** » 27 янв 2011, 21:44

Ивановна писал(а):Интересно, "возбУждено", "осУжденный" давно ли в присутствуют русском языке? Надо у House поинтересоваться.

А чего у него интересоваться, когда это появилось задолго до его рождения? Подозреваю, что, скорее всего, и до нашего с Вами, ибо слышу это сколько себя помню. Свою версию по вопросу я в начале ветки озвучивал. Очень в неё верю, на самом деле.

**barQ** » 27 янв 2011, 21:45

семигор писал(а):А что с кефиром делать будем?
Или с ацидофилином?
И с ряженкой, айраном, кумысом и пр.?

А что с ними делать? Потреблять надо если свежие. К предмету дискуссии - югурту они отношения не имеют.

**семигор** » 27 янв 2011, 21:52

НЕ скрою, и мне порой режет слух какое-то слово, но всё же... всё же я склонен считать, что проблема не стоит того трагизма, с которым о ней говорят.

Чувствую, что рискую навлечь на себя гнев ревнителей чистоты языка, но всё-таки изложу свою точку зрения.

Скажем так; человек для языка или язык для человека?
Язык не просто меняется; он и должен обязательно меняться.
Тот русский язык, которым написана "Повесть временных лет" или хотя бы "Слово о полку..." - уже никому из современников непонятен и требует такого же перевода, как и с любого другого НЕ РУССКОГО.
И что с того?
А в Италии не понимают латынь, а в Греции не разговаривают языком Софокла.
В прошлом веке в русском языке отменили и "ять" и "i" и многие правила переиначили уже на моём веку.

А откуда в языке берутся так называемые "исключения"?
А не оттуда ли, что кто-то когда-то нарушил существующие языковые правила, и это нарушение стало столь распространённым, что само превратилось в правило, под названием "исключение"?

Нужен ли , пардон, такой язык, "правильно" разговаривать на котором могут лишь специалисты-филологи?

Другое дело, когда речь искажается настолько, что уже становится непонятной для окружающих.
Причём эти искажения могут быть разной природы; начиная от молодёжного или профессионального жаргона, и заканчивая диалектом какой-нибудь этнографической бабушки.

Но и здесь нет большой беды; говор бабушки отомрёт вместе с ней самой, а молодёжь всегда в состоянии перевести свой слэнг на общеупотребительный. Во всяком случае будет вынуждена это сделать, ежели захочет быть понятой.
Повторю; нет трагедии.
Ну а "возбУжденные" прокуроры - пусть будут. В конце концов, они такие забавные...

**Drunia** » 27 янв 2011, 21:58

семигор писал(а):Повторю; нет трагедии

Остаётся загадкой, с какой целью Вы это повторяете. Тут хоть кто-то говорил о "трагедии" (с)?

**barQ** » 27 янв 2011, 22:22

семигор писал(а):А в Италии не понимают латынь, а в Греции не разговаривают языком Софокла.
В прошлом веке в русском языке отменили и "ять" и "i" и многие правила переиначили уже на моём веку.

А откуда в языке берутся так называемые "исключения"?
А не оттуда ли, что кто-то когда-то нарушил существующие языковые правила, и это нарушение стало столь распространённым, что само превратилось в правило, под названием "исключение"?

Нужен ли , пардон, такой язык, "правильно" разговаривать на котором могут лишь специалисты-филологи?

.

Коллега, не надо доводить до абсурда обсуждаемые здесь вопросы. Проблема не в развитии языка посредством включения исключений. И не борьба с неологизмами - русский язык успешно абсорбировал и голландские и немецкие и французские слова. Даже слово "жопа", простите, имеет французское происхождение. Кто сейчас об этом вспомнит? Никто. Русский язык не исландский, в защите не нуждается и проглотит и переварит и нынешние англоязычные заимствования.

Проблема в общем снижении уровня грамотности. Количество орфографических ошибок в постах иногда просто поражает. Например есть здесь пользователь с двумя высшими образованиями, элементарно не умеющий писать по-русски. И это не исключения, а правописание вразброд, не поддающееся классификации.

Еще большая проблема в том, что эта безграмотность воинствующая. Кричащая что им мол все равно, главное донести смысл. А смысла то часто и нет. Вот пишет тут одна девица "эммигрант" - это, простите, куда? Туда или оттуда? Вот в чем беда. А к ударениям привыкнем, не впервой.

**Drunia** » 27 янв 2011, 22:49

Я вот сейчас сижу и честно пытаюсь вспомнить: встретил ли я за годы общения на различных форумах хоть одного человека, с которым было бы интересно, полезно и приятно общаться, и который при этом отличался бы безобразной орфографией? Пока не вспомнил. В основном, приходят на ум многочисленные персонажи, не способные ни на что, кроме бессмысленного и беспощадного флуда и засирания всех тем, в которых участвуют.

**Ивановна** » 11 фев 2011, 22:23

Как-то нехорошо разговор закончился. Хочу реабилитировать достойную, в общем-то, тему, смыв с неё клеймо "снобистской".
У меня масса знакомых, которые давным-давно забыли, как выделять при написании деепричастный оборот и не знают, что такое "оксюморон". Тем не менее, это достойные люди, я их искренне уважаю. Правда, они и не кичатся своим незнанием (равно как и наличием/отсутствием высшего образования). Думаю, что у остальных, здесь отписавшихся, такие знакомые тоже найдутся.
Поэтому есть предложение: тему оставить, но не для разборок, как у кого запятые расставлены. Вдруг кому-то захочется обсудить какие-нибудь филологические изыски )). Звучит смешно, но мало ли, в жизни всякое бывает.

**solga77** » 11 фев 2011, 22:46

Ивановна

А у Вас сколько дипломов - а то во всех постах зависть какая-то сквозит? Вот вроде тему не для разборок подняли, а опять все про свое. Чтобы писать без ошибок достаточно закончить классов 5 школы (при желании и при некотором количестве определенных способностей) - причем тут вообще дипломы? У меня два ВУЗа закончены - ни в одном не преподавали русский язык, как Вы понимаете и вступительного по русскому не было (даже сочинения не было). Пишу с ошибками - тем не менее, мне это не помешало написать сочинение выпускное на отлично (самостоятельно писала, никто не помогал - просто захотела и написала). А Вам все покоя чужие дипломы не дают - во всех темах причем - Вы чем кичитесь в этом случаи?

**Alex_ka** » 11 фев 2011, 23:10

Pablo Rojo писал(а):А как Вам "ЗАвесьте 300 граммов колбасы"???

А как Вам, подслушанное в магазине на Брайтон Бич: "Вам чиз наслайсить или одним писом?"

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР