Форум Винского

**ktk** » 11 дек 2010, 01:37

На мой взгляд такое имеет смысл делать только если вас разыскивают дома и вам светит попасть в тюрьму.

**olaft** » 18 дек 2010, 08:55

секьюрити и стюардессы натренированы на запоминание лиц, к тому же еще все на камеры снимается. Так что потом можно будеть найти откуда человек

выдержать 1 месяц - максимум когда старые копии записей затираются

И вообще... Детский сад!
В каком веке живем?
У меня комп старенький умеет рожу мою узнавать. (с утра с похмелья тяжело получается)
и это гражданская технология! А значит у спецслужб что-то покруче.
Думаю при выдаче паспорта, выдаче визе по-любому паспорт будет отсканен и сохранен в архив. с фото.
далее-было бы желание найти.

**TubTravel** » 04 фев 2011, 15:31

Ситуация гипотетическая,просто интересно как эту задачу решит Европа.

Иван Иванович Иванов, обращается за убежищем в Германии.
О себе он говорит ,что он гражданин Приднестровья,нелегально перешел Украинскую и Польскую границу.
Допустим у него есть паспорт ПМР,или нет паспорта вовсе.
Как будет действовать Европа?
а) посольств ПМР ни где не существует,государства ПМР не существует
б) ни какого гражданства он никогда не имел(кроме СССР-и то если он родился до развала СССР,а если после...?),
в) заставить его принять гражданство Молдовы то же не возможно
г)Выслать прямо в ПМР его не могут т.к. там нет аэропорта.
д)Выслать через Молдову тоже нет,т.к. у него нет признаваемого каким-либо государством паспорта.
Ему могут наверное выдать некий документ-например 1951 Convention Travel Document(и то вряд-ли,его дают беженцам,а он только обратился за убежищем),но ведь это не one way passport,скорее всего он доедет до Молдовы/Украины и развернется обратно?

Что предпримет Европа?

**FlamingWind** » 04 фев 2011, 15:41

TubTravel писал(а):нелегально перешел Украинскую и Польскую границу.

TubTravel писал(а):Как будет действовать Европа?

Сразу скажу, что в данном случае "действовать" будет только Польша, т.к. это первая страна Шенгена куда приехал "беженец".

**TubTravel** » 04 фев 2011, 15:48

По этому и вопрос : ,,Как будет действовать Европа?"
а не Германия.

**FlamingWind** » 04 фев 2011, 15:54

TubTravel писал(а):По этому и вопрос : ,,Как будет действовать Европа?"
а не Германия.

По всей видимости поляки начнут рассматривать вопрос о присвоении статуса беженца. На это время человек будет либо в лагере для беженцев, либо, если есть деньги, в съемном жилье. Рассмотрение запроса на статус беженца даже в развитых странах западной Европы - процедура не на один год. При чем все это время человек если и сможет работать, то только в каком-то конкретном населенном пункте Польши.

Вообщем не думаю, что кто-то будет всерьез рассматривать данный вариант. Быть беженцем в Польше, ИМХО, жесть...

**Котищще** » 04 фев 2011, 16:39

Slonik писал(а):

Как будет развиваться дальнейшая ситуация в случае, если предпринятые меры по моей идентификации не дадут положительного результата?
И как меня будут идентифицировать? По фото из базы данных? Или же по отпечаткам пальцев, которых нет ни в одной базе?

(тема на усмотрение модератора, хотя ответы на вопросы всё же хотелось бы услышать)

Значится так...процедура пошагово для Германии:

- Вы "теряете" паспорт и впадаете в полную (но временную) амнезию.
- идёте сдаваться...допустим к полицаям.
- в полиции с Вас прежде всего снимают "пальчики" и пробивают сначала по внутригерманской линии (Bundeskriminalamt и Bundesgrenzschutz)
- если ничего не всплыло - то по общеевропейской базе
- оформляется Ваше задержание и Вас отправляют в место временного содержания нелегалов (но не в тюрьму)
- параллельно Вас будут пытаться развести на определение к принадлежности к гражданству: допустим Вы белый (не китаец и не негр, не араб и т.д.) - в комнату будут входить люди, говоря на русском (украинском, польском, сербском и т.п.), будет проверяться Ваша реакция. В Вашей комнате могут быть "случайно" оставлены (например журналы) текстовые образцы на разных языках.
- у Вас могут оказаться "интернациональные" соседи, которые "помогут" органам определиться с Вашим родным языком.
Соответствнно будет проверяться реакция на владение родным языком.
Не забываем так же, что на процедурах выяснения Вашего гражданства, Вас не только слышно, но и видно другим участникам мероприятия, которые не присутствуют непосредственно в комнате.
- параллельно будет проведён полный медицинский осмотр, на предмет заболеваний и определение "индивидуальных отличительных особенностей", а так же выявление причин Вашей "амнезии".
На этом этапе определяется так же на сколько Вы симулируете Ваше беспамятство.
Как правило, на каком-то из этих мероприятий люди "прокалываются" или круг государств сужается до нескольких.
- делается запрос в консульства/посольства, на предмет "пальчиков" и др. отличительных признаков.
- Вы находитесь в ИВС на всё время проведения проверок.
Это редко занимает более трёх месяцев.
- по получению результатов запроса/проверок, проводится выяснение обстоятельств Вашего появления в стране и предпосылок для предоставления Вам статуса беженца.
- в течении этого времени, Вы не имеете права работать и вообще куда-то выходить за пределы ИВС и остаётесь под медицинским наблюдением ( у Вас же амнезия)

Результат в подавляющем большинстве случаев - не в пользу "потерявшего" паспорт. И как правило, итогом служит депортация.

**Котищще** » 04 фев 2011, 17:10

FlamingWind писал(а):
TubTravel писал(а):нелегально перешел Украинскую и Польскую границу.

TubTravel писал(а):Как будет действовать Европа?

Сразу скажу, что в данном случае "действовать" будет только Польша, т.к. это первая страна Шенгена куда приехал "беженец".

Польша будет действовать только в том случае, если нелегал будет задержан на территории Польши.
Если нелегал будет задержан в Германии, то это дело немецких органов.
Если будет установлено, что нелегально перейдена украинско-польская граница и существует договор о реадмиссии Украина - ЕС ( я думаю, он существует), то нелегал будет депортирован в Украину, будь он гражданином хоть ПМР, хоть Чада...

**TubTravel** » 04 фев 2011, 20:08

Котищще писал(а):

Если будет установлено, что нелегально перейдена украинско-польская граница и существует договор о реадмиссии Украина - ЕС ( я думаю, он существует), то нелегал будет депортирован в Украину, будь он гражданином хоть ПМР, хоть Чада...

С каким документом-с учетом того что Украина не признаёт паспорт ПМР ?
Или же как депортировать человека без паспорта,то есть он признаёт себя гражданином ПМР(но он без паспорта), но никто ,включая Украину не признаёт ПМР.
Как кажется главное зaтруднение как для Польши ,так и для Украины в том что граждан ПМР не существует,в отличии от граждан Чада.

**Котищще** » 04 фев 2011, 22:18

TubTravel писал(а):
Котищще писал(а):

Если будет установлено, что нелегально перейдена украинско-польская граница и существует договор о реадмиссии Украина - ЕС ( я думаю, он существует), то нелегал будет депортирован в Украину, будь он гражданином хоть ПМР, хоть Чада...

С каким документом-с учетом того что Украина не признаёт паспорт ПМР ?
Или же как депортировать человека без паспорта,то есть он признаёт себя гражданином ПМР(но он без паспорта), но никто ,включая Украину не признаёт ПМР.
Как кажется главное зaтруднение как для Польши ,так и для Украины в том что граждан ПМР не существует,в отличии от граждан Чада.

Украина не признает государство ПМР, но признает документы, выданные гос. органами ПМР, наравне с молдавскими. У Молдовы с ПМР соглашение от 2001 года, о взаимном признании документов есть. Иными словами, в загран. паспорт ПМР можно получать визы, въезжать и выезжать по такому паспорту.
положение о паспорте ПМР
а здесь даже предлагают оформить шенгенские визы для граждан ПМР.
О как!

**TubTravel** » 04 фев 2011, 22:53

Если это так-то все вопросы отпадают,
НО это ссылки на ПМРовские документы,которые как бы ни чего не стоят по понятным причинам.
Хотелось бы увидеть Молдавские,Украинские,Российские и т.д. документы подтверждающие признание паспорта ПМР.
А то что кто-то предлагает оформить шенген.визы в паспорт ПМР,так кто-то в сети продаёт паспорта этих самых шенгенских стран,причем недорого,хоть дипломатический покупай!

Когда ехал из Тирасполя в Одессу на автобусе,у попутчиков-приднестровцев были паспорта Украины,Молдавии(у большинства)у некоторых паспорта России,и ни у кого не было паспорта ПМР.
Если действительно кто-то признаёт паспорт ПМР за пределами ПМР-дайте пожалуйста ссылку(только не приднестровскую!).

**Котищще** » 04 фев 2011, 23:31

TubTravel писал(а):Если это так-то все вопросы отпадают,
НО это ссылки на ПМРовские документы,которые как бы ни чего не стоят по понятным причинам.
Хотелось бы увидеть Молдавские,Украинские,Российские и т.д. документы подтверждающие признание паспорта ПМР.
А то что кто-то предлагает оформить шенген.визы в паспорт ПМР,так кто-то в сети продаёт паспорта этих самых шенгенских стран,причем недорого,хоть дипломатический покупай!

Когда ехал из Тирасполя в Одессу на автобусе,у попутчиков-приднестровцев были паспорта Украины,Молдавии(у большинства)у некоторых паспорта России,и ни у кого не было паспорта ПМР.
Если действительно кто-то признаёт паспорт ПМР за пределами ПМР-дайте пожалуйста ссылку(только не приднестровскую!).

Ловите:
http://www.olvia.idknet.com/documenti_yr.htm
Молдавия признает по крайней мере.

**TubTravel** » 05 фев 2011, 01:01

Спасибо, очень интересно,не знал.
Смущает что в международном документе ПМР именует себя,,Приднестровье".
Невозможно представить что-бы договор между РФ и США на чинался бы так-
,, мы Россия и Америка...''

**TubTravel** » 05 фев 2011, 01:05

Значит-ли это , что гипотетического Ивана Ивановича смогут выслать в Молдову с паспортом ПМР?
На украину вряд-ли.

**Котищще** » 05 фев 2011, 08:14

TubTravel писал(а):Спасибо, очень интересно,не знал.
Смущает что в международном документе ПМР именует себя,,Приднестровье".
Невозможно представить что-бы договор между РФ и США на чинался бы так-
,, мы Россия и Америка...''

Не вижу противоречий особых: ПМР непринзнаное ни кем квази-государство, назвать его "республикой" Молдавия не может, иначе это будет означать признание. А вот "приднестовье", как регион - самое то.

**Котищще** » 05 фев 2011, 08:18

TubTravel писал(а):Значит-ли это , что гипотетического Ивана Ивановича смогут выслать в Молдову с паспортом ПМР?
На украину вряд-ли.

Видимо так и есть, хотя неизвестно ( я не искал ссылку), признает ли Украина, паспорта ПМР, наравне с молдавскими, исключительно как для индентификации личности, а не как документ принадлежности к гражданству ПМР, конечно.

**zerokol** » 06 фев 2011, 09:34

есть такая штука - http://ru.wikipedia.org/wiki/Реадмиссия
согласно договорам, та же Молдавия обязана принимать нелегалов - граждан других государств попавших в ЕС с ее территории а уж что она с ним сделает

**Zis_69** » 07 фев 2011, 02:46

Котищще писал(а):Если будет установлено, что нелегально перейдена украинско-польская граница...

А если граница пересечена законно это что-то меняет? Ведь человек может приехать по законной визе, а потом уже добиваться азюля.

**TubTravel** » 07 фев 2011, 03:01

zerokol писал(а): Молдавия обязана принимать нелегалов - граждан других государств попавших в ЕС с ее территории

В этом то и была суть вопроса-,,граждан других государств".
Так как Молдова не признает гражданство ПМР,то подумалось что она их не примет,не смотря на подписаный договор реадмиссии.
Но теперь всё ясно,РМ признаёт паспорта ПМР.
http://www.olvia.idknet.com/documenti_yr.htm
Но не гражданство!

Вопрос к Израильтянам: Израиль признаёт,,Палестинские" паспорта?

**yzoom** » 07 фев 2011, 03:42

интересно, а если тупо прикупить себе паспорт "гражданина мира" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%80%D0%B0

куда будут высылать в этом случае?

да можно и не сдаваться вовсе. въехать по тур визе в финку, а оттуда скитаться по разным странам. дальше то что?

по мне уж лучше в РФ жить, если конечно не скрываться от УК РФ

**Zis_69** » 07 фев 2011, 10:50

TubTravel писал(а):Вопрос к Израильтянам: Израиль признаёт,,Палестинские" паспорта"?

Признаёт. Но тут полегче ситуация: Израиль ведь признаёт и Государство Палестину, как и многие страны мира, хотя и пока с ограниченным статусом "автономии". Так что, в случае реадмиссии, палестинские арабы полетят в Рамаллу или в Газу.

**C.Nemo** » 07 фев 2011, 17:17

Zis_69 писал(а):человек может приехать по законной визе, а потом уже добиваться азюля.

Может, тогда за рассмотрение его дела будет ответственна страна выдавшая визу, если граница пересечена незаконно, то будут выяснять маршрут, и если выяснится, что дорога пролегала через безопасную страну, то могут отправить туда, а могут и нет, есть некоторые нюансы.

**Котищще** » 07 фев 2011, 18:14

yzoom писал(а):интересно, а если тупо прикупить себе паспорт "гражданина мира" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%80%D0%B0

куда будут высылать в этом случае?

В ту страну, откуда появились.
Если учесть, что основатель сей организации:

Основатель организации — бывший актёр Бродвейского театра и пилот-бомбардировщик Гарри Дэвис. В 1948 он отказался от гражданства США и объявил себя «гражданином мира».

такой дядя, то уверенности, к что самопровозглашающими себя, например "Наполеонами", будут так же хорошо относиться и принимать во все страны без виз, нет.

**Федя** » 03 июл 2011, 13:05

Допрос эфиопского нелегала в шведском гестапо.
Дознаватель (много повидавший, усталый швед лет примерно 50), на хорошем английском с лёгким шведским акцентом: При задержании Вы сообщили полиции, что Вы гражданин Эфиопии. Это правда?
Нелегал (тридцатилетний белый бугай с наглой рязанской физиономией), на ужасном английском, с сильным русским акцентом: Да, моя родиться в Эфиопии есть!
Д (устало думая: ах ты ж сцуко ): У Вас есть документы?
Н: Моя не иметь. Моя есть из маленький деревня. Документов никогда.
Д: Ваше имя?
Н(нагло): Чмбунга!
Д: Мы пригласили переводчика с амхарского, для упрощения допроса.
Заходит переводчик, похуистического вида эфиоп непонятного возраста.
Д: Переведите, пожалуйста: Как Вы попали в Швецию? Из какой страны?
Переводчик похуистично переводит.
Н: Моя не есть говорить амхарский!
Д(с надеждой на раннее окончание рабочего дня): Ага! Так вы признаёте, что Вы не из Эфиопии?!
Н(возмущённо): Моя есть из Эфиопия! Моя есть последняя из племени Абырвалг. Мы иметь своя язык, абырвалгский. Мы не говорить амхарский.
Д (несколько растерянно): Ладно. Где учили английский? Какие ещё языки знаете?
Н: После того как враги сжечь родной хата, моя жить на свалке у городок миротворцев. Миротворцы выкидывать банки из-под американский тушёнка, моя вылизывать банки и учить английский по этикетка. Вертолётчики из городок выкидывать пустой бутылка из-под водка, моя дышать из бутылка и учить русский по этикетка.
Д: Т.е. Вы не русский?
Н(с негодованием): Твоя совсем глупый? Моя два раза сказать что он есть эфиоп из племени Абырвалг.
Д(сожалея в душе, что это Швеция 2011, а не Рейх 1938): Хорошо. Как вы оказались в Швеции? Из какой страны прибыли?
Н: Моя пришло пешком из Эфиопия через Афганистан. Тяжёлый дорога. Моя шло три день.
Д(бессознательно шепча: Зиг Хайль! Зиг Хайль!): Какие границы Вы пересекли? Из какой страны пришли в Швецию?
Н (с наглым сочувствием): Твоя совсем плохой, ничего не помнить. Твоя пора на пенсия. Моя перейти эфиопско-афганская граница, потом афгано-шведская.
Д: НЕТ ТАКИХ ГРАНИЦ!!!!!!!
Н: Моя необразованный, моя не знать что их нет. Поэтому моя их перейти.
Д (с нервно подёргивающимся глазом): Добро пожаловать в Швецию, мистер Чмбунга! Вот Ваши новые документы. Have a nice day!

**Loquito** » 03 сен 2011, 19:39

Знаю нескольких людей, оставшихся так в Европе. Несколько месяцев придется отсидеть, потом выпустят. Большое НО - конкретно в Норвегии, выпустив из тюрьмы, документы никакие не дают. Иди гуляй на все четыре стороны. Схема популярна среди негро-арабских драгдилеров, которым документы и работа неинтересны.
По Германии - два человека уверяли, что в случае отсидки более 6 мес. и невозможности депортации - закон обязывает дать ВНЖ. Но могут специально выпустить раньше, чтобы ВНЖ не давать.

**fenicks** » 14 ноя 2011, 15:41

Вот именно. Чтобы чела в тюрму сажать причина нужна. А это будет просто временный изолятор в худшем случае. Впрочим положительного решения о разрешении остаться я бы тоже не ожидал

Slonik писал(а) 07 ноя 2010, 01:07:
Сима писал(а):Если нету удостоверения личности-отправляют в тюрьму, пока вы не подтвердите вашу фамилию и страну проживания.

Ок, предположим и такое развитие событий...
Но я же не вечно буду находиться в ней. Да, посижу какое-то время, а потом?

(рассуждения исключительно теоретические)

**Рамбовский** » 15 ноя 2011, 01:36

Котищще писал(а) 04 фев 2011, 16:39:
Slonik писал(а):
- оформляется Ваше задержание и Вас отправляют в место временного содержания нелегалов (но не в тюрьму)
- параллельно Вас будут пытаться развести на определение к принадлежности к гражданству: допустим Вы белый (не китаец и не негр, не араб и т.д.) - в комнату будут входить люди, говоря на русском (украинском, польском, сербском и т.п.), будет проверяться Ваша реакция. В Вашей комнате могут быть "случайно" оставлены (например журналы) текстовые образцы на разных языках.
- у Вас могут оказаться "интернациональные" соседи, которые "помогут" органам определиться с Вашим родным языком.
Соответствнно будет проверяться реакция на владение родным языком.

Если кому-то интересно, советую почитать роман Михаила Шишкина "Венерин волос". Помимо всего прочего, описывается, как проходит эта процедура в Швейцарии - http://readr.ru/mihail-shishkin-venerin-volos.html

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР