Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Diminho** » 11 фев 2011, 14:33

Котищще писал(а):Или как объяснить, что страны ЕС, например безвизовы для нищей Албании или стран Центральной Америки?
С Гватемалой не о чем договариваться, будь они хоть трижды нищими или богатыми.
Ее роль на "международной арене"...никакая.
А вот с Россией торговаться придется постоянно, в силу многих причин.
Плюс явная политика двойных стандартов в области той же "демократии" и много где еще.
Приняли тут румын с болгарами в ЕС (зачем- непонятно) - получили толпы цыган в Италии с Францией.
Тут вопрос чисто политический.

Как тут объясняли выше, Болгарии, Румынии, и прочие страны Балтии были приняты для попытки создания единой и неделимой могучей Европы
Их полезность, демократичность(например, в странах Балтии до сих пор не подписана хартия European Charter for Regional or Minority Languages несмотря на все стоны и рекомендации Совета Европы) никого не интересует. Решение чисто политическое.

Страны Латинской Америки, во-первых далеко от ЕС, во-вторых это бывшие колонии Испании(которая их и лоббировала).

**FlamingWind** » 11 фев 2011, 14:34

Котищще писал(а):та же Польша, Прибалтика или Англия - категорически "нет" отмене виз, Кипр и Финляндия - скорее "да", а позиция Германии и Франции вообще не понятны...

В целом +1, но по списку, ИМХО, не так.

Как мне кажется:
В целом "за": Финляндия, Норвегия, Франция, Италия, Испания, Греция, Эстония (!).
В целом "против": Германия, Бельгия, Дания, Исландия, Великобритания.

Насчет остальных или не слышал, или им пофиг.

Буду рад, если кто-то меня поправит... Так как сам не являюсь тут экспертом и списки основаны на "стиле" рассуждения об отмене виз лидерами разных стран.

**Diminho** » 11 фев 2011, 14:38

FlamingWind писал(а):
Котищще писал(а):та же Польша, Прибалтика или Англия - категорически "нет" отмене виз, Кипр и Финляндия - скорее "да", а позиция Германии и Франции вообще не понятны...

В целом +1, но по списку, ИМХО, не так.

Как мне кажется:
В целом "за": Финляндия, Норвегия, Франция, Италия, Испания, Греция, Эстония (!).
В целом "против": Германия, Бельгия, Дания, Исландия, Великобритания.

Насчет остальных или не слышал, или им пофиг.

Буду рад, если кто-то меня поправит... Так как сам не являюсь тут экспертом и списки основаны на "стиле" рассуждения об отмене виз лидерами разных стран.

К "за" еще Португалию можно приписать.

**Котищще** » 11 фев 2011, 14:49

FlamingWind писал(а):
Котищще писал(а):та же Польша, Прибалтика или Англия - категорически "нет" отмене виз, Кипр и Финляндия - скорее "да", а позиция Германии и Франции вообще не понятны...

В целом +1, но по списку, ИМХО, не так.

Как мне кажется:
В целом "за": Финляндия, Норвегия, Франция, Италия, Испания, Греция, Эстония (!).
В целом "против": Германия, Бельгия, Дания, Исландия, Великобритания.

Насчет остальных или не слышал, или им пофиг.

Буду рад, если кто-то меня поправит... Так как сам не являюсь тут экспертом и списки основаны на "стиле" рассуждения об отмене виз лидерами разных стран.

К "вероятным противникам", я бы добавил ещё Швецию с Австрией, Чехию с Ирландией, а на счёт Франции и Норвегии... не уверен, что они уж очень "горят желанием", равно как и голландцы.

Итогом получается, что для значительного большинства, вопрос либо нейтрален, либо отношение отрицательно.

То меньшинство из 5-7 ЕСовских гос-в, чьи экономики прежде всего заточены под туризм, в т.ч. из России, не имеют особого веса или влияния, поэтому:
"...Когда в товарищах согласья нет..." (с).
Нифига и ничего не выйдет, сколько не тужиться...

Либо хороший пендаль с нашей стороны, в виде реального переговорного процесса, лоббирования, вплоть до "подвешивания за яйцы".
Но почему его нет и не будет, я уже высказался несколькими постами выше.
Это никому не выгодно ( из правительств и около-правительственно-крупно-корпоративных кругов).

Сугубо ИМХО, разумеется

**Diminho** » 11 фев 2011, 14:58

ну Италия и Испания не последние страны в ЕС Но решающие голоса - это Германия и Франция, однозначно.

**XMember** » 11 фев 2011, 15:01

FlamingWind писал(а):В целом +1, но по списку, ИМХО, не так.
Как мне кажется:В целом "за": Финляндия, Норвегия, Франция, Италия, Испания, Греция, Эстония (!).
В целом "против": Германия, Бельгия, Дания, Исландия, Великобритания.

Норвегия скорее против, её беженцы задолбали.
Исландия и Великобритания вообще не при делах - первая не в ЕС (т.е. тупо подчиняется решениям Брюсселя по шенгену), вторая не в шенгене и не подписывала эти договоры.

**Yulia_D** » 11 фев 2011, 15:35

Чехи - "за".
Им наши туристы нужны.

**Rom@n** » 11 фев 2011, 15:37

Есть версия в народе что пока кавказ от нас не отвалиться не видать нам Россиянам без визового шенгена.
У них своих хватает турков,арабов.Не нужны им террористы,так они визами хоть как то контролируют процес.

**kristmas** » 11 фев 2011, 15:39

Реально только Испания делами показывает желание двигаться вперед в визовом вопросе. Больше никто. Финики дают мультики только одному региону.

**House495** » 11 фев 2011, 15:55

Lesnik-Sadovod писал(а): Медведев мечется как припадочный, поскольку за время правления нужно запомниться хоть чем то (вот отменой виз, например), то шансов вообще нет - давить не хотят и не умеют, а прогибаться бессмысленно, т.к. это только увеличивает список хотелок и претензий.

полагаю, статус процесса достаточно тухл, поскольку Национальный лидер № 2 на днях решил войти в историю другим образом - отменив зимнее время а сейчас в лучших традициях БН Ельцина мечется с вокзала в аэропорт, чтобы лично проследить, достаточно ли там ментов имею подозрение, что любой проект с грифом "не успеть к 2012 году" сейчас ляжет на полку

**Котищще** » 11 фев 2011, 15:58

Rom@n писал(а):Есть версия в народе что пока кавказ от нас не отвалиться не видать нам Россиянам без визового шенгена.
У них своих хватает турков,арабов.Не нужны им террористы,так они визами хоть как то контролируют процес.

С таким же успехом можно заявить об "отвале" какого-нибудь Татарстана или ещё чего-нибудь.
Это стандартные байки для европейского обывателя, мол визы остановят террористов.
Ничего подобного!
Визами никакой процесс не проконтролировать, более того, ИМХО, виза - самое лёгкое, что надо для совершения противоправных действий в другой стране.
Когда это было проблемой для криминала?
Каким-то странным образом, наличие/отсутствие виз, не мешает афро-арабскому меньшенству (пока - меньшенству), спокойно переселяться в Европу.
Кроме этого, на роже(зачеркнуто) на лице платочно-турецко-бородато-арабского и прочего негритянского гражданина, не написано, готов ли он стать шахидом сейчас или нет..

**Rom@n** » 11 фев 2011, 16:17

Котищще писал(а):Визами никакой процесс не проконтролировать

Ошибаетесь,еще как контролируют.Если их отменят весь кавказ будет там,не Германия-Голландия-Дания-Австрия-Франция-Бельгия вообщем цивилезованные страны этого не допустят.Дети гор им не нужны.На этом полемику заканчиваю.

**Lesnik-Sadovod** » 11 фев 2011, 16:25

Rom@n писал(а):
Котищще писал(а):Визами никакой процесс не проконтролировать

Ошибаетесь,еще как контролируют.Если их отменят весь кавказ будет там,не Германия-Голландия-Дания-Австрия-Франция-Бельгия вообщем цивилезованные страны этого не допустят.Дети гор им не нужны.На этом полемику заканчиваю.

Ага, а все ЕСовские цыгане (их там больше 2млн, т.е. раз так в 15 больше чем в России) приедут к нам, завместо кавказцев!

**Котищще** » 11 фев 2011, 16:32

Rom@n писал(а):
Котищще писал(а):Визами никакой процесс не проконтролировать

Ошибаетесь,еще как контролируют.Если их отменят весь кавказ будет там,не Германия-Голландия-Дания-Австрия-Франция-Бельгия вообщем цивилезованные страны этого не допустят.Дети гор им не нужны.На этом полемику заканчиваю.

Выглядит на уровне той же страшилки, что приводилась здесь несколькими постами ранее.
Те же албанцы не более и не менее криминальны, нежели ЛКН, однако в визах не нуждаются.

Даже если и так, то население всего Сев. Кавказа, ничто, по сравнению с Ближним Востоком, Северной Африкой, Пакистаном с Индией, да Китаем впридачу.

%% переселенцев из народов СК, несравнимо ниже, по сравнению с иранцами/индусами/пакистанцами/турками и пр.
Что, миллион-полтора (из 4 с небольшим) из всего населения республик СК, так просто снимится и уедет в ЕС?
Кто их там ждет? Хоть с визами, хоть без.
Ну уедет тысяч сто может быть...для 500 миллионной Европы...маловато
Они (ЛКН) и так уже уехали (кто хотел) в ту же Польшу-Норвегию-Францию-Германию.
Теми же беженцами.

**Rom@n** » 11 фев 2011, 17:04

Котищще писал(а):Даже если и так

К сожалению для нас это так.Это одно из внегласного ,,но,,-выше перечисленного здесь.

**Vytas** » 11 фев 2011, 17:49

Котищще писал(а):Даже если и так, то население всего Сев. Кавказа, ничто, по сравнению с Ближним Востоком, Северной Африкой, Пакистаном с Индией, да Китаем впридачу.

Как-то не слышал что у них безвизовый вьезд в ЕС.

Которые просят политического убежищя - им не так сладко. Те которые вьехали по визам, просят убежищя в богатых странах - там условия получше.

Которые через сухопутную границу - в Польше и Балтийских странах. В Литве условия точно не райское - размещены в бывшых военных базах, вход-выход контролируется, обязательно на ночь должны вернуться.

Думаю ЕС боится нелегальных экономических мигрантов. Часть тех которые сейчас нелегально работают в Москве и других городах. У части из них Российский пасспорт (за взятку оформить гражданство не проблема), плюс Кавказ со своей безработицей. Сейчас им, думаю, шансов получить визу без шансов - даже не пытаются - хлопотно и дорого. Отменить визы и переложить "пускать-непускать" на пограничников можно только тогда, когда прогнозируешь что "нежелательных" будет малый процент. Отмена виз означает что впускают всех, кроме исключительных случаев.

А криминал - серьезный криминал и так проедет с визой. Боятся мелкого криминала - поехал с надеждой заработать, с работой не вышло, есть хочеться, а бюргеров всякого добра полно... Но основная проблема - боятся новыйх гетто. Зачем им этот новый геморой...

**House495** » 11 фев 2011, 17:54

Угу, наступило запоздалое прозрение

Президент Николя Саркози заявил в четверг, что мультикультурная модель Европы является «провалом». Данное заявление прозвучало вслед за аналогичными высказываниями канцлера Германии Ангелы Меркель и британского премьера Дэвида Кэмерона на фоне жарких споров в Европе по поводу этого вопроса.

«Да, это провал. Правда заключается в том, что во всех наших демократиях слишком пекутся об идентичности тех, кто прибывает, и слишком мало – об идентичности принимающей стороны», - заявил президент в ответ на вопрос о мультикультурализме во время эфира на канале TF1, в ходе которого девять французов задавали ему вопросы.

«Общество, в котором общины сосуществуют рядом друг с другом, нам не нужно. Если кто-то приезжает во Францию, то он должен влиться в единое сообщество, являющееся национальным. Если кто-то с этим не согласен, пусть не приезжает во Францию», - подчеркнул президент.

Заявление Саркози похоже на высказывание канцлера Ангелы Меркель: 16 октября она заявила, что проект мультикультурной Германии, в которой рядом бы гармонично уживались различные культуры, «полностью провалился».

5 февраля в Мюнхене Дэвид Кэмерон также подчеркнул, что «доктрина мультикультурного государства», которая побуждала «различные культуры жить отдельно друг от друга», с треском провалилась.

«Честно говоря, в последние годы нам требовалось проявлять гораздо меньше пассивной толерантности», - заявил британский премьер, проводя связь между этим провалом и взлетом исламистского экстремизма.

http://www.inosmi.ru/europe/20110211/166444540.html

**Rom@n** » 11 фев 2011, 18:04

Котищще писал(а):уехали (кто хотел

Не кто хотел,а кому разрешили и все они там находятся на строгом учете и под контролем.Половину кто уехал в свое время в статусе беженца уже отправили обратно,так как это было временное явление.Остановите любого европейца и он вам ответит что кавказ осоциируется как рассадник терроризма вместе со всеми кавказцами и это факт.Они сами себе заработали такую репутацию.

**Rom@n** » 11 фев 2011, 18:16

House495 писал(а):Угу, наступило запоздалое прозрение

Когда я попал в первый раз жить в 1996г Германию тогда уже заводились разговоры по поводу понаехавших турков и арабов,но некоторые защитники кричали в голос нарушение прав человека.Теперь результат во всей красе,поздно локти кусать.

**бывалый** » 11 фев 2011, 22:05

Vytas писал(а):
У части из них Российский пасспорт (за взятку оформить гражданство не проблема)

Вы откуда это взяли, в ВВС услышали, обучаясь языку? Или в жёлтой литовской прессе? Вы сам лично присутствовали при этом? Если нет, так не надо сплетни разносить.