Форум Винского

**TuMan** » 12 фев 2011, 16:38

Эту историю мне передали мои друзья, снимающие сейчас домик на Самуях, давно влюбленные в Тай в целом, и в Самуи в частности.
Это от них я впервые услышал о чудесной стране под названием Таиланд, и именно благодаря им обратил свои взоры в ее сторону.
Ребята в который раз уехали туда на зимовку вместе с ребенком. И ничего не предвещало испорченного настроения и перемены отношения к "стране улыбок". Однако, один небольшой эпизод, случившийся с ними, заставил задуматься и пересмотреть свои прежние представления.

А вот и сама история, рассказанная мамой Дани и женой Игоря:

"Итак, место действия - Ламаи, время - две недели тому назад. Дело было в воскресенье. В шесть вечера начало улицы перекрывают и делают пешеходной. Приезжают торговцы всякой дребеденью и получается что то типа рынка. (Это cамое начало Ламаев, там, где речка-вонючка и где Т-образный перекрёсток... Одна из улиц идёт от рыночка и упирается, собственно, в саму ламайскую стрит).

Мой маленький Даня очень любит раскрашивать гипсовые фигурки (может ты видел, тайские дети сидят на циновках перед столиками и красят, значит, эти фигурки). Ну так приехали мы к этим фигуркам, сели рядышком за столиком. К тому же, встретили ребят знакомых из Новосибирска, взяли по баночке пива, ну и сидим. Даня рядом возится с какой-то машинкой, потому что с рисованием у него что-то не задалось. Играет ребенок тихонько, ну и слава богу…
А потом Даня включил воду в кране. Не из баловства, нет. По уважительной причиине. Тут-то все и началось… (В Тае обычно возле каждого домика краник такой и шланг. Возле дома, где мы живём, такой же, и когда с пляжа возвращаемся, то моем ноги, чтобы песок в дом не тащить. И тут у ребенка сработало то же самое: у него в тапки песок забился и он хотел ножки помыть). В общем, ребенок открыл этот кран, но шланг был так выкручен, что струя прямиком попала в пластиковый бокс c тапками, который стоял в полутора метрах от нас.
Потоп не случился. Вода лилась может секунд пять, так как муж моментально среагировал, выключил кран, слил воду, попавшую в бокс, и извинился. Тайцы поулыбались (дескать, ох уж эти детки, у самих полно), и вроде всё нормально. Без претензий. Нам бы встать и свалить, но никто не ждал подвоха, и мы, придурки, спокойно и мирно сидим там же, где и сидели.

Буквально через минуты три приходит какой то человек (похоже, хозяин тапок) и вызывает на разговор. Игорь подходит и тут понеслось!!! Таец заявляет: ты мне нанес чудовищный ущерб, и теперь должен 700 батов, потому что обувь, на которую попали капли воды, безвозратно испорчена. Игорь ему говорит: простите великодушно, но взгляните сами - ничего не случилось с обувью, это как если б дождиком чуть обдало (вам ли здесь, на Самуях, про дождики не знать!), завтра будет солнце и всё высохнет. Ребёнок же случайно и всё такое. На что таец отвечает: а нифига, я сейчас зову полицию. Игорь говорит: зови. Полиция оказалась тут как тут через 20 секунд. Поначалу они тоже довольно-таки настойчиво пытались наезжать на нас, но, видя, что проблемы-то никакой нет, успокоились. Однако чувствовался общий настрой: если уж попался фаранг, то уж надо фаранга разводить до последнего. И тут, я уже даже испугалась, потому что ситуация резко стала выходить из под контроля: один агрессивный урод толкнул Игоря плечом, явно нарываясь, и накаляя обстановку, а полиция стоит здесь же и как бы не видит ничего!
Дело в том, что множество тайцев ещё же и набежало сразу, мало того что зевак море, так ещё с той, выясняющей отношения, стороны порядка пяти тайцев и плюс два полицая. А Игорь один.
Я говорю мужу: немедленно проси у них телефон тур. полиции! Полицейские назвали номер, звоним, но там никто трубку не берёт. Здорово!!! Я говорю Игорю: звони Клайву и Сао. Мы позвонили им (это европейско-тайская пара), сообщили, что у нас тут проблемы, "приезжайте, помогите".
Тут полицейские сообщают, что типа надо вам за ребёнком своим получше следить, после чего разворачиваются и уходят. Через минут пять подъехали Сао и Клайв. Сао на тайском спрашивает что случилось, а «пострадавшим» уже пох, все они орут, трясут вонючими тапками, вошли в раж. А, ещё забыла сказать, что они все были подогретые спиртным. Кто-то больше, кто-то меньше. Клайв говорит им: ребята, обувь нормальная, хрена ж вы тут развод устроили? Они на него как начали орать. Это была жесть: вопят, руками машут перед лицом, обстановочка та уже...
Я уже жутко перепугалась, слёзы покатились, мне реально стало страшно.
Они, эти уроды явно были не в себе, и с каждой минутой ситуация становилась все круче и круче.
Игорь с Клайвом вместе стояли плечо к плечу, так вот, тут из-за спины! один из крикунов кулаком бьёт по лицу. Сначала Клайва, потом Игоря. Клайв был вне себя: типа я вообще в ахуе что здесь происходит, а ну быстро мне сюда тур. полицию!!! Игорёк в стойку, а драчун отскочил уже метров на пять, схватил какую то палку железную, машет ею, дескать, поубивает сейчас нас...
Потом он быстро растворяется в толпе зевак и больше мы его не видели. Сао просит Клайва и всех остальных успокоиться, а я уже просто в коме от страха, говорю ей: давай мы всё оплатим и домой. Хватаю Игоря, отдаю Сао бабки, она этому хозяину. Я Данилку держу. Тайцы по-прежнему орут, мельтешат... Короче, я тут Игорю говорю, что раз обувь мы у него купили, так пусть завернёт! Как у меня смелости в той ситуации хватило, до сих пор не пойму. Мне было реально страшно, а тут такой фортель. Короче Игорь ему говорит: раз такая пьянка, ты отдавай мне мои тапки, сволочь.
Хозяин товара сначала тоже изумился, думал что мы уйдём, утеревшись, и всё. В итоге скинули они нам в пакет все эти тапки. И мы разъехались.
Дома я посмотрела на «приобретение». Это и тапками-то назвать сложно.... Ну то что c ними ничего не случилось это понятно, дермантину и пластику от воды ничего не делается как известно. Тем более, что контакт с водой был несколько секунд. Так вот, про тапки. Они конечно были не ношенные, подошва не затоптана, но явно жутко старые. Он их продавал видимо ещё с момента своего рождения.... Отдали мы их маме Сао, она сказала, что раздаст неимущим.
Тапок было 13 пар.
Выводы я сделала вот такие: мы тут никто и что-то доказывать нет никакого смысла, Хорошо, что помнила несколько историй с форума и усвоила, что с тайцами не cтоит драться. Сложно мне конечно вот так передать всю ту катавасию, которая там творилась. Чисто психологически устраивать дурдом они мастера. Это было что то с чем то... Вступи ребята в драку, тут же нашлось бы 100 свидетелей, что мы кого-то до смерти избили и ему на лечение срочно нужно несколько тысяч баксов. И полиция бы появилась бы опять моментально... А вот когда фаранга лупят, то это самое оно. Так и надо... Короче, по любому бы в кутузку бы забрали и на хорошие деньги бы мы попали.
Да, деньги мы потеряли на ровном месте. Но это ерунда, дело не в деньгах. Ты знаешь, мы много лет ездим на Самуи, а с появлением ребенка стали еще и зимовать здесь. Так вот, больше «розовых очков» у нас нет. Не в курсе, как уж там дела обстоят в прочих туристических местах, но мое мнение: здесь, на Самуи, тайцы просто озверели. Либо мы прежде этого не замечали, либо ситуация принципиально ухудшилась. Я увидела истинное отношение к иностранцам: при первой же возможности фарангу с удовольствием дадут по морде. Не потому что фаранг кого-то оскорбил или совершил что-то ужасное, а просто потому, что очень хочется его ударить.

Вместо эпилога.
Сао сказала потом, что на континенте люди другие, а здесь, на острове, такое ощущение, что у всех почти поголовно поехала крыша, у них только деньги, деньги и ещё раз деньги на уме. Я тоже вот подумала, вот он 365 дней в году сидит возле своего магазинчика, пытаясь впарить какую то муйню, а мимо него всё это время ходят сытые и довольные фаранги, которые отдыхают, понимаешь... И у которых денег в разы больше, как же это его бесит похоже.... А тут такая возможность нелеквид свой впарить, да ещё и поорать на фарангов, поунижать... Игорь говорит, что он видел столики, где "наши" тайцы перед этим сидели-квасили, говорит, что вся честная компания там сидела и бухала...  
Да. Телефон-то я полиции знала 1155... Просто стресс, забыла. Но полицаи его верно сказали.
Ещё вспомнила, что когда полиция пришла, этот таец мало того что про тапки уарался, так ещё начал кричать, что мы ему байк поцарапали! Это, как я понимаю, самая любимая местная разводка. Мы его байка в глаза не видели. Но, похоже, полицейские тоже не совсем идиоты, решили не раздувать это всё... Потом история про байк сошла на нет. И вообще, следует признать, что полицейские тему "оплаты" или "компенсации" не поднимали, так как компенсировать было нечего. Да, сказали, чтобы за ребёнком следили, и всё. На этом, видимо, конфликт можно было бы считать исчерпанным.
Но тайцы уже одуревшие были, и если бы мы ушли не откупившись, то далеко, видимо, не ушли бы. Они бы точно нас где-нибудь хорошо отметелили..."

От себя уже добавлю вот что.
Разумеется, это история не про тапки.
Но вот из таких историй складывается некий пазл.
И выглядит он не слишком привлекательно.
Мое личное ощущение по поводу тех же Самуев (где я уже два года подряд встречаю НГ):
обстановка стала хуже, чем была год назад.
И вообще, отношение к иностранцам стало более отрицательным.
Или же оно было таким всегда, но проявления этого отношения становятся все более агрессивными, явными, и,
соответственно, очевидными все большему кругу людей.

**oximetazon** » 12 фев 2011, 17:21

Интересно,вы про взрослых рассказали,а где во время разборок был ребёнок?
И опять же,что помешало уйти после того,как пришёл хозяин?Ведь не за руку вас держали...морду тяпкой и вперёд ,мол моя твоя не понимает.

**TuMan** » 12 фев 2011, 18:04

В тексте вроде все сказано.
Ребенок был с матерью, разумеется.
Почему люди не ушли? Полиция+толпа тайцев.
(Хотелось бы услышать об опыте тех, кого спасла "морда тяпкой" в подобной ситуации).

**trora** » 12 фев 2011, 18:18

На что таец отвечает: а нифига, я сейчас зову полицию. Игорь говорит: зови. Полиция оказалась тут как тут через 20 секунд

не надо ничего говорить- надо самим вызывать полицию, чтобы приехали не родственнички-друзья тайца.

Нам бы встать и свалить, но никто не ждал подвоха, и мы, придурки, спокойно и мирно сидим там же, где и сидели.

надо доверять интуиции

**JackD** » 12 фев 2011, 18:36

А, ещё забыла сказать, что они все были подогретые спиртным.

вот и ответ. уроды есть везде, почему Ламай должен быть исключением? А алкоголь снимает запреты, особенно пьянка толпой.
банально, да.

**TuMan** » 12 фев 2011, 18:50

Видел как совершенно трезвая толпа тайцев избивала западного фаранга на одной из улиц, примыкающих к Буакао.
Его лежащего жестоко били ногами и палками. Толпа очень радовалась.
В том числе веселились и те тайцы, кто только что подошел и явно был не в курсе причин экзекуции - их радовал сам факт данного события.
Мне показалось, что есть в этом элемент некого развлечения.
Пьяные же просто быстрей "заводятся".

**F&B-Anis** » 12 фев 2011, 18:55

TuMan писал(а):Разумеется, это история не про тапки.
Но вот из таких историй складывается некий пазл.
И выглядит он не слишком привлекательно.
Мое личное ощущение по поводу тех же Самуев (где я уже два года подряд встречаю НГ): обстановка стала хуже, чем была год назад.
И вообще, отношение к иностранцам стало более отрицательным.
Или же оно было таким всегда, но проявления этого отношения становятся все более агрессивными и явными, и, соответственно, очевидными все большему кругу людей.

Не может такая тенденция быть связана с тем, что на острове растёт количество иностранцев, которые законно или же не совсем законно пытаются вести бизнес, тем самым тесня позиции тайцев?
Чем вообще в основном живут Самуйские тайцы? Чем зарабатывают на жизнь?

**Shwed** » 12 фев 2011, 18:57

TuMan писал(а):В том числе веселились и те тайцы, кто только что подошел и явно был не в курсе причин экзекуции - их радовал сам факт данного события.

Думаю радость по поводу - "понаехали и жируют", надо бы отпиздить довольную харю. Везде всё одинаково. Ирландцы пиздят гастарбайтеров из восточной Европы, в России - ... да сами знаете.

**Sergey22** » 12 фев 2011, 19:00

F&B-Anis писал(а):Чем вообще в основном живут Самуйские тайцы? Чем зарабатывают на жизнь?

Не понятно чем живут люди на острове, где кроме обслуживания туристов и экспатов заняться нечем?

**TuMan** » 12 фев 2011, 19:20

Сегодня оборжался, когда смотрел очередной сюжет по ТВ, где проникновенным голосом рассказывалось о том, какие тайцы спокойные, умиротворенные и уравновешенные. Кажется, что редакторы пользуются информацией из брошюр 20-летней давности.
Вызвать злобный оскал у умиротворенного тайца легче легкого. Особенно у женской половины населения.

**ganner** » 12 фев 2011, 19:32

Чудный рассказ, заставил вспомнить случай.
Я в аэропорту БКК случайно на спину тайцу уронил железную подставку под гамак... вернее не уронил, а она сама упала. Таец начал тоже орать и бегать вокруг - показывать свою спину всем прохожим. Я сначала извинялся и говорил, что это случайно и все такое. Ноль эмоций, вернее еще сильнее орал. Минут через 5 его причитаний я просто что-то рыкнул ему в ответ и перестал внимание на него обращать, он вокруг побегал и как-то незаметно исчез...

И что это все значит... видимо то, что если некий бычара видит в тебе того, кто ничего ему не сможет противопоставить, то наезд неизбежен. Так что или "с хамами по хамски" или 101 прием карате и все у вас будет хорошо

Ведь не стоит из-за всякой ерунды отпуск себе портить

**Sergey22** » 12 фев 2011, 19:39

TuMan писал(а):Сегодня оборжался,

Ща тебе расскажут, что ходил не там и тайцы там не те. Короче надо всем в северную столицу двигать, там будет настоящий Таиланд, но не везде - где-то на неведомой никому, заветно-запретной территории.

ganner писал(а):Чудный рассказ, заставил вспомнить случай.

Вам следовало сделать вай, самый-самый уважительный и низко наклонившись протянуть тайцу все имевшиеся у вас деньги.

**Tigor** » 12 фев 2011, 19:49

Ну я видел как тайцы тайцев лупят, какой из этого можно сделать вывод? Люди везде одинаково разные, а недоразвитая голытьба, да еще и объединенная в толпу - похожа на обычное животное. Без разницы какой национальности.

**JackD** » 12 фев 2011, 19:55

TuMan
все как всегда: у каждого свой Тай и свои тайцы.
притчу про "у ворот города" все знают.
Что, конечно, не исключает возможности подобных случаев... сидит он бухает, может рассказывает собутыльникам, какой он крутыш, три пары тапок сегодня продал кто-то подходит "ты тут водку жрешь, а у тебя там товар залили". Что там в воспаленном алкоголем мозгу нарисовалось? и понеслась... просто идиотское стечение обстоятельств. Случись это на его глазах, может и иначе все было бы.

А Вы то чего на тайцев взъелись? Особенно на женскую половину населения

ЗЫ: тема переходит в "срут ли тайцы розами-2"?

**kon yii-pun** » 12 фев 2011, 20:17

Ведь не стоит из-за всякой ерунды отпуск себе портить

абсолютно
тем более эти тайцы должны самоубиться (согласно таиской культуро-теории), так как позволили себе повысить голос, уподобившись фарангам - этож, сцуко, потеря лица

**TuMan** » 12 фев 2011, 20:21

JackD писал(а):А Вы то чего на тайцев взъелись?

К тайцам я по-прежнему отношусь чудесно именно в следствие того, что не питаю никаких иллюзий.
Не разочаровываюсь, потому как не очаровывался.
А вот на субъективные свои ощущения и опыт общения ориентируюсь, безусловно, делая те или иные выводы.
Женская половина населения более эмоциональна (ибо женщины), потому некоторая агрессивность проявляется явственнее.
Мужики с палками встречаются не так часто все же.
Притча про "у ворот" не катит. Много городов, много стран, много людей, и впечатления всюду разные.
Тем более, что (относительно Таиланда) рассматриваем ситуацию в динамике.

**ganner** » 12 фев 2011, 20:30

Sergey22 писал(а):Вам следовало сделать вай, самый-самый уважительный и низко наклонившись протянуть тайцу все имевшиеся у вас деньги.

Т.е. карма моя пострадала и мне незамедлительно нужно ее поправить.... коньяк подойдет думаю.

**Петрович162** » 12 фев 2011, 20:55

kon yii-pun писал(а):тем более эти тайцы должны самоубиться (согласно таиской культуро-теории), так как позволили себе повысить голос, уподобившись фарангам - этож, сцуко, потеря лица

Походу, про потерю лица тайчеги не в курсе, в отличии от некоторых неофитов.

**Pinky Yazz** » 12 фев 2011, 21:06

Имхо, дело не в тайцах. А скорее в туризме, разнице доходов экспатов и местных.

Как пример: Вьетнам, Вунгтау, сегодня днем. Идут местечковые соревнования по кайтсерфингу (везде объявления, громкоговорители и прочая техника безопасности). Один из кайтеров, выходя с воды кладет кайт на пляж и кайтом задевает ребенка (откуда он там взялся, черт его знает), итог: у малыша, искренне ему сочувствую, испуг и небольшое покраснение на коже на месте соприкосновения с кайтом, воде ссадины что ли..
Мама малыша таскает час ребенка (если б меня так таскали, я бы без руки осталась) по кайт-станции с криками, что надо ехать в госпиталь (надо было бы - сразу бы поехала), пытается тащить с собой кайтера (малыш, к слову, через 5 минут вообще забыл обо всем и с любопытством разглядывал прочую снарягу на станции) и всячески убедить окружающих, что нанесен непоправимый вред.
В общем, пока не вмешались наши вьетнамцы и не объяснили, что она преувеличивает, а детей на городском пляже, да еще и во время спортивных соревнований без присмотра оставлять не стоит - не угомонилась. Ушло семейство не торопясь, помывшись в станционном душе (включая малыша).

**JackD** » 12 фев 2011, 21:24

TuMan

Тем более, что (относительно Таиланда) рассматриваем ситуацию в динамике.

ну я тоже... с 98 епмнв, в динамике. и не вижу её. не говорю, что нет её, просто не вижу. прячутся наверное, суки
вот в Норвегии вижу, если 10-12 лет назад в Осло вся приезжая и местная блядско-наркоманская шваль у вокзала тусила, то ща "соек" на пять поднялась, скоро у королевского дворца почетному караулу толкать будут. На Карл Йохане в центре русские бомжи милостыню просят, ганские бляди жопами крутят, а русские девки флаеры в новый стрип-бар раздают... Да и ваще... когда первый раз был в Бергене... 95м, за неделю ровно одного негра видел, в 99м за 3 недели в Осло- трех паков... ночью в клубе (они за пределы своего квартала тогда, похоже, и не вылезали почти), ну несколько черных шлюх видел... сейчас...тот же Париж в плане кулёра, только меньше. вот это динамика. А вы Тай хуже становится, Тай хуже становится. Зажрались

**TuMan** » 12 фев 2011, 21:33

Разумеется, понятно, что все укладывается в емкое:
"Просто очень нужны деньги".
Но есть еще "личную неприязнь к потерпевшему испытывали?"
Иногда кажется, что есть и неприязнь.
Да, не личная. Просто неприязнь.
И вот когда с одной стороны "нужны деньги", а с другой вот эта неприязнь, то получается совсем не хорошо.

JackD писал(а):А вы Тай хуже становится, Тай хуже становится.

А я в Европу и не ездец давно.
Но это не значит, что по поводу Тая у нас тут "омерта".
Слащавая, приукрашенная информация вредит новичкам больше, чем пусть даже некоторое сгущение красок.
А я в первую очередь всегда думаю о тех, кто еще не был в стране. Те, кто был, свое мнение уже составили, и слава богу.

**Сима** » 12 фев 2011, 21:55

Для первого раза и на пару недель-новичкам и знать всего этого не надо. Там столько новых впечатлений, что не до деталей тайского характера и менталитета.
По-поводу тайцев...во второй своей поездке на два месяца-пелена с глаз спала. Была несколько разочарована, но ездить продолжаю. Стараюсь держаться от тайцев подальше. Постоянно вижу неискренность, обговаривание за спиной и страшное желание вытянуть хоть сколько лишних бат. Но мне всё-равно. Массажисток хороших нашла, где хорошо готовят и на кухне чисто-нашла. Мне больше и не надо от них. Море, пляж-это им не принадлежит

**JackD** » 12 фев 2011, 22:01

TuMan

Слащавая, приукрашенная информация вредит новичкам больше

ну так про это еще пословица про молитвы и разбитый лоб говорит
А "объективная" их параноиками делает.
А хомо сапиенс он на то и есть сапиенс

**TuMan** » 12 фев 2011, 22:03

Сима писал(а):и знать всего этого не надо

Наверное, сужу по себе.
Но всегда предпочитаю знать как можно больше.

**JackD** » 12 фев 2011, 22:06

Сима

Постоянно вижу неискренность, обговаривание за спиной и страшное желание вытянуть хоть сколько лишних бат.

Сима, ей богу насмешили. Это не применимо разве что к Антарктиде... пока

**TuMan** » 12 фев 2011, 22:10

Сима писал(а):Стараюсь держаться от тайцев подальше.

Аналогично.
Но почему, к примеру, вот такой вывод не пригодится едущим впервые?
(Кстати, сейчас есть и те, кто едет впервые и сразу надолго).

**Pinky Yazz** » 12 фев 2011, 22:17

Сима писал(а):Море, пляж-это им не принадлежит

Вот тут не могу согласиться, если брать нас-вас (иностранцев) и их (местных жителей), то это все-таки их море и их пляж. Исторически и по праву рождения на территории данного государства, которому в том или ином виде принадлежит его территория, а значит земля с пляжем и водное пространство вплоть до нейтральных вод)

Их ведь тоже понять можно. Не оправдать, не согласиться с ними, а именно понять причину реакции и желания на нас заработать.
Мы все-таки забываем, что мы очень обеспеченные люди раз можем себе позволить тот образ жизни, который ведем в их стране. Много ли таек ходит на массаж и в рестораны за свой счет? А много ли таек работает в ресторанах и спа?)

**JackD** » 12 фев 2011, 22:19

TuMan писал(а):
Сима писал(а):Стараюсь держаться от тайцев подальше.

Аналогично.
Но почему, к примеру, вот такой вывод не пригодится едущим впервые?
(Кстати, сейчас есть и те, кто едет впервые и сразу надолго).

может тем, кому он пригодится, и ехать не обязательно? Ну если я неприязненно отношусь к египтянам, я туда больше и не езжу. Посмотрел долину царей и пирамиды и харэ.
В чем удовольствие ездить в страну, которую ты не любишь, народ которой тебе неприятен по умолчанию? Кроме первого раза, когда рулит любопытство.

**Сима** » 12 фев 2011, 22:19

JackD писал(а):Сима
Постоянно вижу неискренность, обговаривание за спиной и страшное желание вытянуть хоть сколько лишних бат.
Сима, ей богу насмешили. Это не применимо разве что к Антарктиде... пока

Тайцы, обслуживающие туристов, или просто сидящие сутками без дела-это бедный, необразованный народ. Такие есть, конечно, во всех странах....в определённых местах.

Pinky Yazz писал(а):
Сима писал(а):Море, пляж-это им не принадлежит

Вот тут не могу согласиться, если брать нас-вас (иностранцев) и их (местных жителей), то это все-таки их море и их пляж.

Я имела ввиду, что конкретно какому-нибудь тайцу-это не принадлежит. Все пляжи именно в Тае-не в частном пользовании.

JackD писал(а):В чем удовольствие ездить в страну, которую ты не любишь, народ которой тебе неприятен по умолчанию? Кроме первого раза, когда рулит любопытство.

Если это ко мне....то к обслуживающему персоналу необязательно испытывать какие-то чувства. Можно их не испытывать .
Я не говорю о всей нации. Это курорты. На курортах во всех странах есть отличие. Тот же Шарм и Каир. Так же Самуи и Бангкок. В Бангкоке, когда застряла на 2 недели из-за вулкана, увидела много образованных тайцев, читающих книги, знающих иностранные языки, с интеллектом в глазах.

**TuMan** » 12 фев 2011, 22:37

JackD писал(а):Ну если я неприязненно отношусь к египтянам, я туда больше и не езжу.

Читаем внимательно, и не переворачиваем с ног на голову.
К тайцам отношусь чудесно, об этом сказал в этой теме.
Но есть подозрение, что с их стороны отношение более чем прохладное.
А то и враждебное.
Что делает разумный человек в такой ситуации? Правильно. Думает о своей безопасности, комфорте и самочувствии.
Не пользуясь услугами тайских проституток, не завися от их общепита и прочей сферы услуг чувствую себя в Таиланде прекрасно.

**Petrovkiev** » 12 фев 2011, 22:53

TuMan писал(а):К тайцам отношусь чудесно, об этом сказал в этой теме.
Но есть подозрение, что с их стороны отношение более чем прохладное.
А то и враждебное.

Они разные эти тайцы. Как и все. Просто за последние лет 10-15 они все меньше прячут свои чуства под маской.
Естественно, что негодяи ярче стали смотреться

**JackD** » 12 фев 2011, 22:55

Сима
И к Вам тоже. Но скорее обобщенно. Просто странно, приезжая в страну, отгораживаться, а то и навязывать свои правила игры, а не принимать местые. В эти игры играют все, и богатые, и бедные. Просто образование учит лгать более правдоподобно Вы думаете Ваши ирландские соседки о Вас не злословят? И не завидуют Вашему коэффициенту красота/возраст? И альтруисты все как один вокруг?

То, что в курортных зонах повышенное содержание лентяев и уродов во всех странах, соглашусь. Но по опять же, прячутся. пусть и дальше прячутся
хотя вот вспомнил. в этот раз сидим с друзьями 3+2 вечером на пляже ламайском, пьем культурно, закусываем. метрах в 5ти бухает тайская мОлодешь . И пошла от них какая-то агрессия, громкие разговоры. тайского не знаю, потому основываюсь на 6м чувстве, что к нам агрессия. но мы виду не подаем, игнорим. И знаете, что эту агрессию прекратило? к нам подрулила тайская псина, которую мы потрепали и подкормили. всё. Тон мОлодеши сменился, улыбаются-хохочут. через пару минут мы про них и забыли. а может и не было ничего, почудилось начитавшись страшилок?
TuMan

К тайцам отношусь чудесно, об этом сказал в этой теме.
Но есть подозрение, что с их стороны отношение более чем прохладное.
А то и враждебное.
Что делает разумный человек в такой ситуации? Правильно. Думает о своей безопасности, комфорте и самочувствии.

я не понимаю, как комфорт может уживаться с подозрением. подозрение само по себе уже дискомфорт. имхо конечно. но "отсутствие подозрительности" не ="беспечность"

**TuMan** » 12 фев 2011, 23:30

JackD писал(а):я не понимаю, как комфорт может уживаться с подозрением

Ну, вот у меня сосед на лестничной площадке работяга-алкоголик.
Милейший человек. Но бывают и заскоки.
Я, зная все его особенности поведения и повадки, понимаю, когда лучше с ним не пересекаться.
А так живем душа в душу. У лифта здороваемся, обсуждаем погоду.
Напрягов у меня нет, просто соблюдаю технику безопасности: в долг не даю, в гости не зову и не хожу.
Так и с тайцами.

**чек41** » 12 фев 2011, 23:39

TuMan писал(а):....
Таец заявляет: ты мне нанес чудовищный ущерб, и теперь должен 700 батов, потому что обувь, на которую попали капли воды, безвозратно испорчена...

Любопытно сколько лет Вашим знакомым?
Чтобы им сразу не разрешить конфликт и не отдать жалких 700 бат "продавцу тапок" или попросту бы прислушаться к внутреннему голосу и быстренько бы свалить с того не уютного места. Но видно все познается в сравнении ( на своем горьком опыте), но это беда большей части людей. Признайтесь , кто не наступал на подобные грабли во время прибывания в чужой стране?
Правда к счастью знаком с молодыми людьми, которые могут дать фору более опытным соплеменникам в цивильном выходе из подобных ситуаций .
Теперь о "кошках", тьфу о тайцах. Сугубо имхо, не нужно идеализировать и осуждать их, они такие как есть.
Мне нравится позиция гуру АлексаМФ, который погрузился(ассимилировался) в Тайланде посредством изучения языка и местных традиций.
И посткриптум, такое или нечто подобное может случиться вне зависимо от географии мест, частный случай (было и есть не только в Тайланде).
А море и другое у них принадлежит все же там -тайцам, как чукчам чукотка с омывающим Северным Ледовитым океаном.И все они умело или не очень извлекают из этого выгоду, но это се ля ви.
Одни правда зацикливаются на подобном негативном опыте , а другие просто мотают на ус.

**Sergey22** » 12 фев 2011, 23:48

чек41 писал(а):Теперь о "кошках", тьфу о тайцах. Сугубо имхо, не нужно идеализировать и осуждать их, они такие как есть.
Мне нравится позиция гуру АлексаМФ, который погрузился(ассимилировался) в Тайланде посредством изучения языка и местных традиций.
И посткриптум, такое или нечто подобное может случиться вне зависимо от географии мест, частный случай (было и есть не только в Тайланде).

Один вопрос. Вы в Таиланде были? Если да, то где и сколько по времени?

чек41 писал(а):Чтобы им сразу не разрешить конфликт и не отдать жалких 700 бат

А так же не встать раком, предварительно намазав очко KY?

**TuMan** » 13 фев 2011, 00:01

чек41 писал(а):Чтобы им сразу не разрешить конфликт и не отдать жалких 700 бат

Это не конфликт. Это грубый наезд с угрозами и ударами по фейсу.
Дело не в деньгах: 100 батов или пять тысяч.
Ущерб моральный на порядок выше материального.

PS. Вспомнил, как в одной из тем обливался слезами умиления по поводу того, "как тайцы любят детей".
А некоторые так вообще - ловят их родителей, и тоже любят.

**Сима** » 13 фев 2011, 00:07

JackD писал(а): Вы думаете Ваши ирландские соседки о Вас не злословят?

Они думают, что мой старший сын-мой муж и у нас двое прекрасных малышей

А если серьёзно, то конечно, попиздеть на кухне о соседках-такое везде есть.
Но почему Тай разочаровал....потому что, по первому разу тайцы кажутся белыми и пушистыми (в отличии от европейцев или русских, к примеру)) Их Буддизм, их не сходящие улыбки, их желание понравиться, услужить, обслужить....а потом понимаешь... это жизнь их заставляет нам улыбаться.

**чек41** » 13 фев 2011, 00:10

Sergey22
Последний раз в ноябре прошлого года неделю гостил у зимующих в Паттайе родителей 70(с не большим) лет .
Страна не моя, правда первый раз посетил её в 1997году. Земляков было на порядок "больше". Ездил по путевке не помню какого тур. агенства, если хотите то вспломню.
А сами давно осели в там или наездами проживаете? Интересуюсь из вежливости.

**Sergey22** » 13 фев 2011, 00:21

чек41 писал(а):Интересуюсь из вежливости.

Три года прожил.
Ваша фраза

который погрузился(ассимилировался)

говорит не только о том, что страна "не ваша", но и о не знании того, что иностранец никогда не сможет "ассимилироваться" в Таиланде, как бы "глубоко" он не "погрузился".

**Сима** » 13 фев 2011, 00:23

Sergey22 писал(а): что иностранец никогда не сможет "ассимилироваться" в Таиланде, как бы "глубоко" он не "погрузился".

Не только в Таиланде. Нигде!

**Sergey22** » 13 фев 2011, 00:27

Сима писал(а):Не только в Таиланде. Нигде!

У меня приятели (два) с начала 1980-х в Берлине и Кельне проживают. Немчей немцев не видел. Уехали вовремя и молодыми.
С нашими лицами, даже если ты из северной столицы, тайцем не стать.

**чек41** » 13 фев 2011, 00:30

TuMan
Моральный ущерб в 15 € ? И за это еще и фейсу могли получить ? Это какой то абсурд. Понятно и 1 € наверное жалко, но ситуацию спровоцировал ребенок. А взрослые не смогли разрулить. И что в этом в этом Тайланд с частью "алчного" населения виноваты? Это что касаемо фарангов и т.п. .
Чушь и могу рассказать пару тройку подобных истори про алчную Европу или Америку , но это Вам надо?
Вообще то не хотел признаваться, но первое посещения Тайланда у меня, как то не сложилось и с тех пор к Юго-Восточному региону Азии отношусь с некоторой долей прохладца. В смысле касаемо моего отдыха , но это ни чуть не мешает отправлять туда (в тепло и на свежо выжатые соки ) на каждую зиму родителей , да и с жильем(цены) попроще как то для меня .

**Сима** » 13 фев 2011, 00:35

Sergey22 писал(а):
Сима писал(а):Не только в Таиланде. Нигде!

У меня приятели (два) с начала 1980-х в Берлине и Кельне проживают. Немчей немцев не видел. Уехали вовремя и молодыми.
С нашими лицами, даже если ты из северной столицы, тайцем не стать.

Но тут не только лица, хотя и лица тоже, и для немцев)
Немчей-это нам (вам) кажется. Немцам так не кажется.
Считается, только третье поколение....

Но, конечно,это в Европе.
а с такими внешними, культурными, религиозными различиями между тайцами и русскими...даже говорить об этом смешно.

**g14** » 13 фев 2011, 00:36

чек41 писал(а):Мне нравится позиция гуру АлексаМФ, который погрузился(ассимилировался) в Тайланде посредством изучения языка и местных традиций.

Нравится так нравится, только какое отношение пример человека, имеющего тайскую семью, и решившего , судя по всему, жить постоянно в Таиланде, имеет к туристам\зимовщикам и т.п. Им-то зачем нужно это "погружение", или, по- вашему, отдыхать в стране можно только выучив язык и сдав экзамен по истории?

**Сима** » 13 фев 2011, 00:45

чек41 писал(а): В смысле касаемо моего отдыха , но это ни чуть не мешает отправлять туда (в тепло и на свежо выжатые соки ) на каждую зиму родителей , да и с жильем(цены) попроще как то для меня .

Вот собственно и ответ. Тёплое море, солнце круглый год, красивая природа, вкусная еда, фрукты-и это всё за копейки. За это можно прикрыть глаза на некоторые моменты.

**Petrovkiev** » 13 фев 2011, 00:58

Правильно!
"Моментов" всегда и везде хватает

**JackD** » 13 фев 2011, 01:02

Сима

Но почему Тай разочаровал....потому что, по первому разу тайцы кажутся белыми и пушистыми (в отличии от европейцев или русских, к примеру))

TuMan

Вспомнил, как в одной из тем обливался слезами умиления

Йййййййессс Я просто хотел, чтобы мою версию "пуркуа" подтвердил кто-то из вас, а вы оба - это праздник

Просто я шел другой дорогой "со стороны деревни Чмаровки" Не с "какие тайцы сюсю-пупу", а скорее наоборот. Первый раз приехал в Тай после Египта. Не готовился совсем и относился к тайцам поначалу как к египтянам. Те то в лицо тоже улыбаются.

**TuMan** » 13 фев 2011, 01:03

чек41 писал(а):ситуацию спровоцировал ребенок

Мы не занимаемся разбором "ситуации". Она прозрачна совершенно.
Спровоцирована она была желанием срубить денег группой тайцев.
Иначе бы бонусом не возникла совсем уж анекдотическая тема "поцарапанного мотобайка".
Не о чем тут говорить.

**Pinky Yazz** » 13 фев 2011, 01:18

Sergey22
Ух ты! А что ты там целых 3 года делал?

**TuMan** » 13 фев 2011, 01:22

JackD писал(а):Я просто хотел, чтобы мою версию "пуркуа"

Проницательность - мощный козырь любого секси-мена.
Рад, что версия "пуркуа" обрела зримые очертания, и мы с Симой в этом помогли.
Да, кстати, мои слезы умиления хорошо отражены в постах темы Пытаются ли тайцы дотронуться до ребёнка?
И сюсю-пупу там нет. Даже, я б сказал, все наоборот.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР