Форум Винского

**GIN-NUR** » 24 фев 2011, 18:33

osaviahim писал(а):Ну а если только по туристическим маршрутам, не забираясь в дебри?

От Карачи есть автомобильная трасса, также ходят поезда, до Исламабада. Мой абориген предлагает ехать по этой трассе, останавливаясь в нужных вам местах, путеводитель вам в помощь. Только упаси бог автостопить.

**osaviahim** » 24 фев 2011, 19:08

Kirillja писал(а):Английского достаточно, уж поверьте..

Простите, не поверю. Этого быть не может. (с)
В Тунисе реже, в Египте часто сталкивался, что английский либо совсем не понимают, либо понимают только на уровне фраз.

Kirillja писал(а):представьте себе сколько надо знать языков! арабский? фарси? суахили?

Ну арабский, кстати, не такой и сложный.
Европейские языки для меня намного сложнее.

Kirillja писал(а):Выходит не знаю фарси, в Иран нельзя ехать?

Да кто же вам запрещает?
Но есть вероятность столкнуться с непониманием среди местного населения.

**osaviahim** » 24 фев 2011, 19:09

GIN-NUR писал(а):
osaviahim писал(а):Ну а если только по туристическим маршрутам, не забираясь в дебри?

От Карачи есть автомобильная трасса, также ходят поезда, до Исламабада. Мой абориген предлагает ехать по этой трассе, останавливаясь в нужных вам местах, путеводитель вам в помощь.

Ясно. Спасибо!

GIN-NUR писал(а):Только упаси бог автостопить.

Я даже в России этим боюсь практиковать!

**Kirillja** » 24 фев 2011, 21:51

я в Иране был..и не раз..хватало английского (с)

А какие конкретные места в Египте вам удалось посетить? У моих друзей проехавших страну вдоль и поперек проблем не было..

**osaviahim** » 24 фев 2011, 22:15

Kirillja, раз на раз не приходиться. Вас понимают, меня нет...
Почему я учу хотя-бы на примитивном уровне язык страны в которую хочу поехать? (так говорю, как будто опыт есть )

Надо уважать язык и традиции той страны в какую ты едешь.
Не хочу, лично я, гнуть спину перед США и тухлой Европой. Нет, если я в Британию захочу, подучу английский, а так - фигушки!

**Kirillja** » 24 фев 2011, 22:22

Понял я вашу идеологию..
*прогибаться под штаты* добавлено в хиты.. То что я разговариваю на английском в Иране, не говорит о том, что я не уважаю Иранскую (Персидскую) культуру..незнание неких традиций и истории страны это другое..но как на это влияет английский?
Надеюсь когда нибудь почитать ваши отчеты о поездках!

**Tattac** » 24 фев 2011, 22:49

osaviahim
При чем здесь США и Европа? Люди во всем мире учат английский, чтобы общаться друг с другом. Сейчас это международный язык. Молодежь так вообще почти везде в городах говорит. Может, плохонько, но говорит. И так на минуточку, про русских как раз много где говорят, что они английский не знают и с ними сложно общаться из-за этого. Вообще, видно, что у вас совсем нет опыта. Очень вам хороший совет дали - начните с простых стран. В Ливан съездите что ли.

**osaviahim** » 24 фев 2011, 23:14

Tattac писал(а):При чем здесь США и Европа? Люди во всем мире учат английский, чтобы общаться друг с другом. Сейчас это международный язык.

Ну как же? Сначала Британская империя, а сейчас США - мировой гегемон.
И все на него равняются. Будет КНР мировой гегемон, все будут учить китайский!

**Tattac** » 24 фев 2011, 23:20

osaviahim писал(а):Ну как же? Сначала Британская империя, а сейчас США - мировой гегемон.
И все на него равняются. Будет КНР мировой гегемон, все будут учить китайский!

И что? Английский учат уже не потому что равняются, а потому что удобно. Какая разница, какие причины. Ваша принципиальная позиция никого не волнует, когда вы не можете объяснится с местым населением, про вас просто думают, что человек не достаточно хорошо в школе учился.

**osaviahim** » 25 фев 2011, 00:41

Я вот даже спорить не буду...
Хотите быть англо-саксами - пожалуйста!

О! Знаю компромиссный вариант... Язык глухонемых!

**GIN-NUR** » 25 фев 2011, 01:16

Мой бывший однокласник принципиально не разговаривает на английском, также знает немецкий и немного испанский. Он любитель цивилизованного отдыха, и ЮВА, Китай и даже Балканы не считает за цивилизованные страны, (вот такой вот странный человек) из-за чего постоянно с ним спорим. Ну летящий он, что поделаешь.
Так вот, он умудрился в Ирландии компанию американцев, которые собирались в Сирию, учить русский язык, сказав что там все люди , с высшим образованием, получали образование в России, и английский там не знает никто, и ладно бы это выходка была единственная. Он так делает везде!Слишком одержим манией, что Велкий и Могучий будет во главе мира. Кстати, неплохая все таки идея))

**kapiteli** » 25 фев 2011, 11:39

osaviahim, полностью разделяю вашу позицию относительно США, Европы и англосаксов, но сегодня реальность такова что на бытовом уровне просто не получится общения в большинстве стран ( в которых очень часто люди тоже разделяют вашу точку зрения) без знания английского языка. по некоторым интересующим вас странам вы элементарно не найдете путеводителей на русском языке-только ЛП на английском. я считаю, что всё-таки не стоит отмораживать свои уши назло бабушке и знать язык нужно. понимание этого придет к вам со временем и с опытом самостоятельных путешествий.

**osaviahim** » 26 фев 2011, 00:23

kapiteli писал(а):osaviahim, полностью разделяю вашу позицию относительно США, Европы и англосаксов, но сегодня реальность такова что на бытовом уровне просто не получится общения в большинстве стран ( в которых очень часто люди тоже разделяют вашу точку зрения) без знания английского языка. по некоторым интересующим вас странам вы элементарно не найдете путеводителей на русском языке-только ЛП на английском. я считаю, что всё-таки не стоит отмораживать свои уши назло бабушке и знать язык нужно. понимание этого придет к вам со временем и с опытом самостоятельных путешествий.

Ура! Нашлись понимающие...
Нет, я не против английского! Я против того, когда его (и не только) пытаются сделать каким-то общечеловеческим.

Скажем, соберусь в Британию или в США - буду учить. Потому что я гость, а английский - язык их страны.

**osaviahim** » 26 фев 2011, 00:25

GIN-NUR писал(а):Мой бывший однокласник принципиально не разговаривает на английском, также знает немецкий и немного испанский. Он любитель цивилизованного отдыха, и ЮВА, Китай и даже Балканы не считает за цивилизованные страны, (вот такой вот странный человек) из-за чего постоянно с ним спорим. Ну летящий он, что поделаешь.
Так вот, он умудрился в Ирландии компанию американцев, которые собирались в Сирию, учить русский язык, сказав что там все люди , с высшим образованием, получали образование в России, и английский там не знает никто, и ладно бы это выходка была единственная. Он так делает везде!Слишком одержим манией, что Велкий и Могучий будет во главе мира. Кстати, неплохая все таки идея))

Забавный человек ваш знакомый...
Но я не такой. Я против "всемирного" языка.

**varnish** » 26 фев 2011, 01:27

osaviahim писал(а):Я против "всемирного" языка.

Но с "всемирным" языком гораздо удобней путешествовать. Жаль что это не русский язык, конечно, но что есть - к тому и привыкаем...

**Karusha** » 26 фев 2011, 02:20

Сколько языков знаешь столько раз ты человек - приблизительно так говорят на Востоке. Учите языки, молодой человек, и не откладывайте на потом, они еще никому никогда не мешали, и английский в том числе.

А насчет того что арабский легкий язык... хм, одна фонетика чего стоит, язык сломаешь. Вы какой вариант арабского учите?

**osaviahim** » 26 фев 2011, 15:41

Karusha писал(а):А насчет того что арабский легкий язык... хм, одна фонетика чего стоит, язык сломаешь. Вы какой вариант арабского учите?

Фонетика - да, один самых главных закидонов.
Учу литературный. Но думаю также и диалекты...

**osaviahim** » 26 фев 2011, 15:42

Kirillja писал(а):Какое то предвзятое у вас мнение о работе ТФ..галопом нет, а вот язык (я прав?) да, был аглицкий!

Подскажите мне турфирму, которая клепает путёвки максимум за 10-15 тыс в Йемен, Ливию или Алжир!
Спасибо... ))

**Karusha** » 26 фев 2011, 16:00

osaviahim писал(а):
Karusha писал(а):А насчет того что арабский легкий язык... хм, одна фонетика чего стоит, язык сломаешь. Вы какой вариант арабского учите?

Фонетика - да, один самых главных закидонов.
Учу литературный. Но думаю также и диалекты...

Большая проблема изучения арабского языка заключается в его диглоссии, когда литературный арабский фусха употребляется в определенной сфере и знаком образованным людям, а на улицах в каждой арабской стране есть свои варианты арабского, которые очень сильно друг от друга отличаются, вплоть до того, что люди могут не понять друг друга.

Посмотрите для интереса путеводители Lonely planet по разным арабским странам, там в конце дается небольшой разговорник, и одно и то же, типа как спросить есть ли свободная комната в гостинице, может в разных арабских странах звучать совершенно по-разному.

Так что арабский язык не такой уж и легкий. Учишь, учишь, учишь классический арабский, а начнешь применять свои знания на практике где-нибудь в Марокко или Египте на рынке, а тебя не понимают. И ты их не понимаешь.

**Kirillja** » 26 фев 2011, 16:25

В арабском одна и таже буква имеет несколько звучаний..
Таких турфирм НЕ СУЩЕСТВУЕТ, друг эти направления вам не Египет и Тунис..
Один авиаперелет в Йемен минимум стоит 13 тысяч! Клепает... думайте что пишите..

**osaviahim** » 28 фев 2011, 16:46

Kirillja писал(а):Один авиаперелет в Йемен минимум стоит 13 тысяч!

Если в оба конца, то нормально.

**osaviahim** » 28 фев 2011, 17:33

Тема плавно перетекла в обсуждение моей скромной персоны...
Вернёмся к истокам.
Так вот... Я собственно не понял, а как оно с безопасностью в Багдаде, в Самарре и прочей Вавилонии?

**Aromo** » 28 фев 2011, 20:15

Одним словом? Хреново.
А в принципе вариантно. Безопасность находится в прямой зависимости от головы на плечах, коммуникативных способностей, личностного везения.

р.с. имея траблы коммуникативного характера в Египте, подумайте об иных направлениях для поездок.

**shalak** » 28 фев 2011, 20:30

osaviahim писал(а):Я собственно не понял, а как оно с безопасностью в Багдаде, в Самарре и прочей Вавилонии?

Не очень хорошо!можно насобирать себе приключений немало!

**Kirillja** » 28 фев 2011, 21:46

В Багдаде все спокойно..езжайте, нам раскажите..

В оба конца, но + 400 у.е. внутренние перелеты (Сана-Сокотра, Сокотра-Мукалла, Сейюн-Сана например) + минимум 600 за машину и гостиницы на материке за 6 дней, дальше посчитатете сами..
ах, да..на острове только аренда транспорта 65 у.е. в день + проживание + питание..

**osaviahim** » 01 мар 2011, 21:33

Касаемо Ирака, будем ждать победы демократии!

Kirillja писал(а):В оба конца, но + 400 у.е. внутренние перелеты (Сана-Сокотра, Сокотра-Мукалла, Сейюн-Сана например) + минимум 600 за машину и гостиницы на материке за 6 дней, дальше посчитатете сами..
ах, да..на острове только аренда транспорта 65 у.е. в день + проживание + питание..

Понятно. Сервис направлен чисто на развод "белых господ"...

**afra** » 02 мар 2011, 11:38

Kirillja писал(а):В арабском одна и таже буква имеет несколько звучаний

это не в арабском

2ТС
чисто мое мнение, вы никуда в ближайшее время не поедете, просто потому что у вас такой цели нет
нет цели - нет движения
вам приятно, конечно, поговорить на темы, но это неконструктивно
не теряйте время зря

**Пилигpим** » 02 мар 2011, 11:59

Был в Ираке год назад. В Багдаде, Кербале, Наджафе взрывают народ регулярно. В Самарре пореже. Так что... как повезет. Меня вот пронесло.

**Kirillja** » 03 мар 2011, 08:10

Osaviahim Где ж развод то?

Afra, очень странно, я конечно не живу в арабских странах, но с людьми, так сказать носителями языка, знаком! При моих вопросах о языке, мне не единожды говорилась одна и та же буква, но постоянно звучащая по разному, мягче, жестче, резче и то тому подобно..понятное дело, наречия никто не отменял ведь..вот только эти все вариации товарищ называл одним словосочетанием - разнообразный арабский язык..или я не прав?

**afra** » 03 мар 2011, 18:36

Kirillja
знакомство с носителями язык никак не наделяет вас знанием языка
я тоже знакома с носителями языка, а еще у меня университетский диплом по арабскому, многие годы языковой практики, а в моей нынешней жизни я по-арабски говорю ежедневно и значительно больше, чем по-английски и по-русски вместе, ну и что...
про "мягче, жестче, резче" - это вообще не про арабский, в арабском харфы свое звучание не меняют ни при каких вариантах
я честно вообще не понимаю, что вы пытаетесь сказать... возможно, что ваш знакомый пытался объяснить вам, что в разных диалектах некоторые харфы, то есть согласные, произносятся по-разному... это имеет место быть, но это никак не зависит от написания или положения харфа слове
это чисто диалектальные особенности
есть харф джи, который в литературном будет произносится как ДЖ, в египетском диалекте будет Г, а в эмиратском диалекте, например, произносят Й

**osaviahim** » 04 мар 2011, 20:38

Пилигpим писал(а):Был в Ираке год назад. В Багдаде, Кербале, Наджафе взрывают народ регулярно. В Самарре пореже. Так что... как повезет. Меня вот пронесло.

Будем ждать победы демократии!

**osaviahim** » 04 мар 2011, 20:39

afra писал(а):чисто мое мнение, вы никуда в ближайшее время не поедете, просто потому что у вас такой цели нет
нет цели - нет движения
вам приятно, конечно, поговорить на темы, но это неконструктивно
не теряйте время зря

У меня сейчас денег нету.
Жду зиму 2011-2012 г. И деньги будут и будет более ясно с политической обстановкой!

**nastilda** » 06 мар 2011, 00:57

Нда... интересно почитать отчеты топикстартера...если он конечно куда-нибудь подет... Но пока это как-то неконструктивно..да и без знания аглицкого путешествовать самостоятельно прямо скажем затруднительно.Нравится это или нет-неважно.И террористы тут не при чем. Просто есть результат или история о том, почему его нет...Вот тут похоже второй вариант

**afra** » 06 мар 2011, 07:33

osaviahim писал(а):
Пилигpим писал(а):Был в Ираке год назад. В Багдаде, Кербале, Наджафе взрывают народ регулярно. В Самарре пореже. Так что... как повезет. Меня вот пронесло.

Будем ждать победы демократии!

не поедете вы никуда при таком отношении, даже если вам денег на путешествия дадут
у вас в профиле стоит 18 лет, не знаю, правда это или нет, и где вы эти 18 лет провели
такое впечатление, что провели вы их за чтением советских газет
а жизнь в других странах настолько далека, что там написано, вы даже не представляете, более того, не хотите представить, все пытаетесь под свои прочитанные знания подогнать
не выйдет
и никакой демократии в Ираке не будет, вам это в голову прийти не может, вы же читали, что это лучший строй, а я в Ирак с 1998 года и до войны с америкосами регулярно ездила и подолгу там жила, и скажу, вам, что в газетах не напишут, Саддам для Ирака блы лучшим правителем, хоть и не демократ, его оплакивали даже диссиденты, покинувшие страны во время его правления

и важно вам для путешествия не политическая обстановка, это я вам тоже с высоты своего опыта говорю, как человек поездивший по половине Арабского Востока и чуть-чуть Африки, вам английский учить надо, но для этого надо что-то делать, а вам это, видать, тяжело, более идиотических причин не учить язык, я не читала нигде
не хотите учить - не надо, говорить или не говорить на языке - это нужно только вам, другие говорят, и вашими проблемами не заморачиваются
а вы сидите на жопе дома и вместо того, чтобы делать что-то конкретное, например:
- учить язык
- читать о странах по максимуму, а не в газетах и на форме винского только, хотя для этого тоже языки нужно знать, много информации на английском, французском, ага
- денег в конце концов заработать, чтобы хотя бы в Египет-Сирию съездить, а не замахиваться сразу на военный Ирак и Ливию, блин, да хотя бы в Ливан или Иорданию сгоняйте для на начала на неделю, очень интересно будет потом вас послушать, ага
вы сидите и обсуждаете неведомых вам террористов и тем более неведомую вам демократию (если считаете, что знаете, что такое демократия, назовите страны, где она реально существоует, а не декларируется пропагандой)

удивительно, что столько людей в ветке восприняло вас всерьез, а вам ведь всего-то потрендеть нужно
если показалось вам резко, не стоит обижаться, ничего личного, постарайтесь все-таки понять, что я вам написала, буду рада, если поможет

**Kirillja** » 06 мар 2011, 10:44

Золотые слова Afra! Все четко!
Да никто парня всерьез не воспринимал.. Сразу же понятно, с Мамой в Хургаде или Шарме по пакету - вот все познания по Египту, в частности..
Чистейшей воды выпендреж (перед девочками наверное), Ливию с Ираком ему подавай..

**Alex Humster** » 06 мар 2011, 11:12

Для ТС всё разъяснили, объяснили и рассказали.
Закрыто.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР