Форум Винского

**Lomantin** » 15 мар 2011, 18:39

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?

Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.

**Zivert** » 16 мар 2011, 12:30

Что мёртвому припарки. Это просто истерика и не более того. Хотя в этой ситуации мало кто смог бы быть адекватным. Это просто катастрофа! Надеюсь, что чему-нибудь она человечество научит.
А ведь в Воронеже, на Воронежской Атомной Станции Теплоснабжения, которую угробили политиканы-ублюдки, был создан реактор, который в случае такой аварийной ситуации просто заливался водой из резервного бака-охладителя и всё... До сих пор приезжают со всего мира и просят продать проект.

**Zeppelin** » 16 мар 2011, 12:33

Накопал в инете... извиняйте, если было:

Реакторы АЭС Фукусимы были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желая подписывать чертеж «Версии 1вЂі.

**Cutie Pie** » 16 мар 2011, 12:38

Zivert писал(а):Какой насос и какие дизель-генераторы будем подвозить?

кстати, да, дизели то там были СТАЦИОНАРНЫЕ с ёмкостями топлива, их никто не подвозил... И причём, судя по фразе Кириенко, охлаждать надо было поначалу именно дизеля

Код: Выделить всё: потом цунами разрушило приводы, [b]в систему охлаждения аварийных дизель-генераторов перестала поступать вода[/b]

Т.е. сначала накрылись насосы, которые охлаждали дизель-генераторы. А потом накрылись сами дизеля, которые делали что? По идее, аварийный дизель всего лишь даёт временнУю фору для перевода технологического процесса в безопасный режим. Но это всё, конечно же, на уровне моих "измышлизмов", я к атомной энергетике отношения не имею.
А когда накрылись собственно насосы, которые прокачивают воду в бассейнах со стрежнями? Чёт я совсем уже запуталась. Или Кириенко таки ошибся, и это была не "система охлаждения аварийных дизель-генераторов", а "аварийная система охлаждения на дизель-генераторах"

А насосы всегда резервируют 2-3 раза. Это такое оборудование, что его не грех перезаложить.

**Zivert** » 16 мар 2011, 12:41

Боюсь, что даже если бы были учтены их замечания при строительстве АЭС, вряд ли бы это спасло при землетрясениях такого уровня. Тем более, что они до сих пор не прекращаются.

Сначала рухнула система аварийного энергообеспечения. А потом посыпалось всё остальное.

**Cutie Pie** » 16 мар 2011, 12:44

Zivert писал(а):Боюсь, что даже если бы были учтены их замечания при строительстве АЭС, вряд ли бы это спасло при землетрясениях такого уровня. Тем более, что они до сих пор не прекращаются.

Всё же, повторимся, проблемы не из-за землетрясения, а из-за сбоя резервной организации охлаждения стержней. И как раз контры у ингенегров были не по поводу усиления сейсмической устройчивости конструкций, а по поводу организации этого самого охлаждения. Деталей мы не узнаем, да и не надо. Главное, что одно решение в жизнь не пошлО, и не факт, что то решение, спасло бы сейчас Японию от текущих проблем.

**Френк** » 16 мар 2011, 13:06

Я бы всё таки, почитал форум Атоминфо и читал обсуждения понимающих людей там, хоть как уже и говорил в предыдущей ветке Евгений Родичев:

...он там явно не справляется с нагрузкой, и часто лежит в дауне.

Re: Землетрясение в Японии, тысячи жертв. Радиация....
После прочтения, желания что-то говорить не понимая в вопросе и постить измышления про насосы, охлаждение, аккумуляторы и т.п. у любого нормального человека пропадает......

**Мальберг** » 16 мар 2011, 13:10

Всей правды пока еще не знает никто. Тем более обитатели форума. Любого.
Строить нужно было нормально. Вот и весь сказ. Уж японцы- то точно знали, что цунами в их регионе- не редкость.

**Zivert** » 16 мар 2011, 13:13

Если бы вы видели, как у нас строят...

Кстати, если мы будем читать форум Атоминфо, то на фига тогда здесь темы создавать?
Я сам работаю в системе ядерной и радиационной безопасности и вижу, что 90% высказываний специалистов строятся только на отрывочной информации и догадках. Японцы-то не всё говорят.
На том же самом форуме идёт заруба между специалистами разных типов реакторов. Особенно голосят чернобыльцы-ВВЭрщики.

**Мальберг** » 16 мар 2011, 13:20

Фото реакторов в соседней ветке нашего форума видели? Свеженькие...(( Здравствуй, Чернобыль № 2...(( Или очень недолго осталось. ((

**colt** » 16 мар 2011, 13:23

Когда проектировались первые реакторы, был заложен срок эксплуатации 25-30 лет. С запасом. На всякий пожарный. Было мало данных, как ведут себя материалы в плотных нейтронных и гамма потоках. А потом начались "продления" - непростая процедура и недешевая - но все равно "как бы дешевле" чем новую строить. Если бы Фукисиму 1971 года рождения в 2001 году вывели из эксплуатации... Понимаю, что история не признает сослагательного наклонения. Зато еще одно подтверждение, что скупой платит дважды и, к сожалению, не только сам платит...

**Мальберг** » 16 мар 2011, 13:24

Не покидает ощущение, что это некий фантасмагорический сон, который непременно просто обязан закончиться...
Только длится уже пять суток.

**Френк** » 16 мар 2011, 13:26

Мальберг писал(а):Всей правды пока еще не знает никто. Тем более обитатели форума. Любого.

Наверное.
Но, мне например всегда казалось, что в любом вопросе(тем более узкоспециализированном и физико-техническом), интереснее всего и правильнее читать мнение профессионалов, а не дилетантов. И куча постов

.....на уровне моих "измышлизмов", я к атомной энергетике отношения не имею.

, интересно наверное только самому пишущему.....
Но это, лично мой взгляд на вопрос и я его никому не навязываю.

**colt** » 16 мар 2011, 13:26

Zivert писал(а):. Особенно голосят чернобыльцы-ВВЭрщики.

Чернобыльцы не ВВЭРщики, а РБМКашники

**Zivert** » 16 мар 2011, 13:27

А мне всё время кажется, что всё это америкосы "накаркали" своими фильмами-катастрофами. Осталось только ждать нашествия пришельцев.

Colt070462 писал(а):
Zivert писал(а):. Особенно голосят чернобыльцы-ВВЭрщики.

Чернобыльцы не ВВЭРщики, а РБМКашники

Я вместо "и" тире случайно влепил. Извиняюсь за очепятку.

**Cutie Pie** » 16 мар 2011, 13:32

Френк писал(а):После прочтения, желания что-то говорить не понимая в вопросе и постить измышления про насосы, охлаждение, аккумуляторы и т.п. у любого нормального человека пропадает......

Ну прочитала. не пропало, наверное, ненормальная...А насчёт моих "измышлизмов", мы чьи-то конкретные "мнения" ждём? Как я поняла, атомщиков среди нас нет. Тогда можно дать ссылку на атоминфо, а эту ветку закрыть.
Вынесла, кстати, из форума атомщиков, что таки подвозили ещё и некие армейские дизеля и пытались подключить их в систему электроснабжения (чего конкретно, не уточнялось), что закончилось фэйлом. И высказывается таки мнение о необходимости дополнительного резервирования энергоснабжения.
А Кириенко таки высказался некорректно, не охлаждение аварийных дизелей, а аварийное охлаждение с помощью дизелей Всего 2 слова поменять, а смысл другой.

Zivert, у меня вчера даже проскользнула дикая мысль о том, "кому это выгодно"? не бейте только!
А если серьезно, то усложнение и распространение технологий не могло не повлечь техногенных катастроф. Это как долгая активная безаварийная езда в плотном траффике. Бывает, но рассчитывать на это глупо. Я не за возврат в каменный век, если что.

с Френком абсолютно согласна, несколько раз начинала пост и одергивала себя, читаю с субботы. Но людям, что-то в теме понимающим или успевшим разобраться, за их посты -- огромное спасибо!

**Zivert** » 16 мар 2011, 13:35

Я думаю, что японцы знают, больше, чем мы, но не всё. Отсутствие объективной информации порождает уйму дискуссий и споров. У нас мужики чуть не до рукопашной доходят. Но есть мамонты, которые ночами мониторят в голове ситуацию и фундаментально выдают такие прогнозы!!! Знаете, сидит-сидит, молчит-молчит, а потом:"Слушал я вас тут, слушал и пришёл к такому выводу..."
Я думаю, что японцы совершают очень большую ошибку, не допуская наших специалистов.

**Гость** » 16 мар 2011, 13:38

Технический прогресс требует жертв. Очевидно, что передвижение пешком при прочих равных условиях безопаснее автомобиля или лошади.
Однако никому в голову не придёт уходить в глубину сибирских лесов и жить там натуральным самообеспечивающим хозяйством.
Почему? Правильно, потому что это очень тяжелый труд, отсутствие мед. помощи и прочее.
По мере снижения уровня тяжелого ручного труда увеличивается уровень опасности от приспособлений, которые этот труд замещают.
Права выбора никто не лишен.
Однако с начала эпохи технического прогресса (года эдак с 1880-го) ни одно государство не пошло по пути регресса.
Значит балланс "жертвы-выгоды" пока в пользу прогресса.
Вряд ли это успокоит родственников жертв в Японии и Чернобыльской области, однако кто успокоит родственников жертв автомобильных аварий, которых в тысячи раз больше?
С атомной энергетикой то же самое - либо мы быстро едем на машине и можем разбиться, либо медленно идем пешком.
Повторяю, любой имеет свободу выбора. Не нравиться? Есть дальние станицы или деревни, где можно жить без этого (правда и сдохнешь в 50 лет от самогона своего приготовления).
Я выбираю прогресс.

Zivert писал(а):Я думаю, что японцы совершают очень большую ошибку, не допуская наших специалистов.

мне кажется, это для них вопрос принципов и приоритетов, и они будут последовательны в нем. Дай бог ошибиться.

**Zivert** » 16 мар 2011, 13:41

полосатая жирафа писал(а):Zivert, у меня вчера даже проскользнула дикая мысль о том, "кому это выгодно"? не бейте только!
А если серьезно, то усложнение и распространение технологий не могло не повлечь техногенных катастроф. Это как долгая активная безаварийная езда в плотном траффике. Бывает, но рассчитывать на это глупо. Я не за возврат в каменный век, если что.

с Френком абсолютно согласна, несколько раз начинала пост и одергивала себя, читаю с субботы. Но людям, что-то в теме понимающим или успевшим разобраться, за их посты -- огромное спасибо!

Я не согласен. Все срашилки по поводу атомной энергетике - бред. Вопрос стоит в грамотном экспертном обеспечении каждого проекта строительства АЭС и техническом контроле за качеством и регламентом строительных работ. Про эксплуатацию отельный разговор. Тут своих Кулибиных хватает, и если бы не Госатомнадзор, мы бы уже давно поимели бы порядка шести Чернобылей и не в Украине, а в России.
Пусть немцы-придурки орут о закрытии оставшихся АЭС. Пусть! Нам осталось только ещё и электроэнергию продавать за бугор. Вон, французы руки от удовольствия потирают. Ведь немчура сейчас у них закупает электричество. Ну, у богатых свои причуды.
Что касается Японии, то в основе лежит неграмотная экспертная оценка сейсмичности района строительства. Можно сказать, надеялись на "авось". Возможно, что и проплатили кому надо.
Но АЭС строить нужно. Это выгодно и перспективно. В конце концов это экологично! И безопасно!

**Гость** » 16 мар 2011, 13:46

А в настоящей ситуации, если сию минуту их допустят и привезут к месту аварии, наши специалисты своими ж...и закроют проблему?
Эти же специалисты работали в Чернобыле. Результат известен.
На сегодняшний час статистика у Японии по погибшим и инвалидам в "ядерных" авариях гораздо лучше.
Какой им смысл кого-то приглашать, если они пока формально лучше?
Посмотрите, сколько станций на восточном побережье США и сколько в России - так кого должны пригласить, если всё же пойдут на это?

с чем несогласны, что аварии были неизбежны? Так мы в реальности живем, а не в идеальном мире, где разум всегда торжествует.
Тут экономия, там самодурство, здесь авось -- везде и всегда что-нибудь будет. Другое дело, что у Японии такой был образ и ореол... неожиданно, что именно у них оказалось всё сильно запущено.
Я тоже за атомную энергетику, и, кажется, это уже писала.

**Гость** » 16 мар 2011, 13:51

У Японии больше 50-ти реакторов, у США больше 100. Полагаю, что они без нашей помощи разберутся.
Опыт - понятие статистическое, а не понятие отдельных "Кулибиных".
Т.е. в данной ситуации у Японии и США опыта в 5 раз больше, чем у РФ, по числу станций. Справедливо?

полосатая жирафа писал(а):Другое дело, что у Японии такой был образ и ореол... неожиданно, что именно у них оказалось всё сильно запущено

Только это "запустение" произошло после очень сильного землетрясения и удара цунами.
Запустение - это когда что-то происходит на ровном месте (как в Чернобыле),
а когда вашу легковую машину сносит грузовик, разве вы скажете:
"Вот какая хреновая машина - не едет после удара, ой, а ещё и загорелась!!" ?

**Zivert** » 16 мар 2011, 13:58

Нет. Америкосы по каждому поводу таскают российских спецов к себе. У них система обеспечения безопасности проще. Они особенно не заморачиваются по этому поводу. Если кто-то начинает вякать, его под предлогом обеспечения национальной безопасности "в тазик с цементом и в Гудзон". Кстати, заметили, что Грин Пис ни разу не выступал против АЭС в США. Будете спрашивать "Почему"?
В США даже не крамольно сбрасывать неочищенную воду из первого контур в реку. Корпоративные интересы выше всего общества.
Если говорить кратко, то у нас образно говоря система ядерной и радиационной безопасности состоит из шести уровней, а у "них" - из трёх уровней.
Так что количество станций не определяет уровень профессионализма. Я уж молчу про статистику пострадавших. Не забывайте, что у нас всё начало выстраиваться на базе СССР, а там за аварии шёл спрос без учёта корпоративных интересов. Пусть, не всё выплёскивали в СМИ, но спрашивали по-взрослому и конкретно.

я, наверное, зря вообще писала в этой теме.
Да, с точки зрения научно-технически-промышленного идеализма, привлечение квалифицированных экспертов со стороны не будет лишним. Особенно в случае, когда сталкиваешься с экстраординарной проблемой впервые. Принимать решения все равно им, и нести ответственность, так что никто ни к чему японцев не принудил бы. Но в жизни рулят политика и еще немного экономика, а также волевой фактор причастных к власти, а не рацио: так что остается только еще раз пожелать максимальной удачи и наблюдать.

**Гость** » 16 мар 2011, 14:07

Zivert писал(а):В США даже не крамольно сбрасывать неочищенную воду из первого контур в реку

Не нужно быть физхимиком, чтобы понять, что при разбавлении такого сброса речной водой, радиационной опасности она не представляет уже в пяти метрах от места сброса.

**colt** » 16 мар 2011, 14:10

Andrey Po писал(а):
Zivert писал(а):В США даже не крамольно сбрасывать неочищенную воду из первого контур в реку

Не нужно быть физхимиком, чтобы понять, что при разбавлении такого сброса речной водой, радиационной опасности она не представляет уже в пяти метрах от места сброса.

Я просто хуею от таких заявлений

**Milady** » 16 мар 2011, 14:11

В водопроводной воде в г. Фукушима в 80 км от станции Даичи обнаружены следы радиации.

6:48 a.m. ET Wednesday, 7:48 p.m. in Tokyo] Tests revealed traces of radiation in tap water in Fukushima city, 80 kilometers (50 miles) from the Daiichi nuclear plant, the local government said Wednesday. The Fukushima prefecture's nuclear department said amounts of radioactive cesium and iodine that are not harmful to the human body were found in water samples taken at 8 a.m. Wednesday (7 p.m. ET Tuesday). Government officials said the traces found are connected with the nuclear plant. A measurement of the tap water supply taken later in the day found no traces of iodine or cesium.
http://news.blogs.cnn.com/2011/03/16/ja ... as/?hpt=T1

**Гость** » 16 мар 2011, 14:11

полосатая жирафа писал(а):привлечение квалифицированных экспертов со стороны не будет лишним

Будет, ибо эти эксперты не принимали участие в работах:
1. Ни на стадии проектирования.
2. Ни на стадии строительства.
3. Ни на стадии эксплуатации.
4. Ни на стадии ликвидации последствий подобных аварий (действующих чернобыльских инженеров-ликвидаторов уже нет).

Поэтому делать им там нечего на мой взгляд.
А то они так и скажут, как тут выше сказали: "Я просто .... от таких заявлений". И японцы будут спасены.
Впрочем, на форумах-болталках типа этого специалисты не высказываются. Они - работают по специальности, им некогда.

**Zivert** » 16 мар 2011, 14:21

Andrey Po писал(а):
Zivert писал(а):В США даже не крамольно сбрасывать неочищенную воду из первого контур в реку

Не нужно быть физхимиком, чтобы понять, что при разбавлении такого сброса речной водой, радиационной опасности она не представляет уже в пяти метрах от места сброса.

Ага. Это вы рассуждаете даже не как физхимик. Вот если бы вы были жителем-обывателем Нововоронежа, то по другому вопили бы. Кстати, вода сбрасывается изначально не в реку, а в пруд-охладитель. А это огромное такое озеро со своей эко-системой: раба плавает; гуси-утки; планктон всякий и пр. Ещё есть донные илистые отложения. Слышали про такую фигню?
Грин Пис утрахает. Я уж про Гостатомнадзор молчу.

Andrey Po писал(а):
полосатая жирафа писал(а):привлечение квалифицированных экспертов со стороны не будет лишним

Будет, ибо эти эксперты не принимали участие в работах:
1. Ни на стадии проектирования.
2. Ни на стадии строительства.
3. Ни на стадии эксплуатации.
4. Ни на стадии ликвидации последствий подобных аварий (действующих чернобыльских инженеров-ликвидаторов уже нет).

Поэтому делать им там нечего на мой взгляд.
А то они так и скажут, как тут выше сказали: "Я просто .... от таких заявлений". И японцы будут спасены.
Впрочем, на форумах-болталках типа этого специалисты не высказываются. Они - работают по специальности, им некогда.

Это специалисты, которые знают реально регламент работ при таких ситуациях, а не занимаются онанизмом в виде подвоза насосов и пр. фигни, от которой только икота у реактора начинается.
А то они пожарную машину подогнали охлаждать реактор. Ещё бы пионеров с октябрятами поставили тушить костёр по-пионерски.

**Гость** » 16 мар 2011, 14:39

Так что же им делать-то теперь? Всё бросать и ноги уносить?
А вот чего я точно не знаю - ядерный взрыв в принципе возможен из-за разрушения реактора?

**Zivert** » 16 мар 2011, 14:44

В данном случае исключён.

**Гость** » 16 мар 2011, 14:50

Получается, в определенных условиях, никакие "интернеты" не могут дать правдивую информацию.
А мы ещё советское правительство ругали. Эвакуацию ведь вовремя тоже тогда провели, или я чего-то уже не помню?
И с вертолетов воду-мешки бросали. Одним словом закончиться это у них тем же саркофагом, похоже.

**Zeppelin** » 16 мар 2011, 15:00

Zivert писал(а):Кстати, насколько память мне не изменяет, система аварийного обеспечения на АЭС организована на аккумуляторах. Уровень напряжения на выходе - порядка 600 вольт. Система охлаждения требует расхода воды порядка 1700 метров кубических в час.
Какой насос и какие дизель-генераторы будем подвозить?

Ну, вот как бы ответил человек, непосредственно задействованный в работе на АЭС... не привожу его выкладки относительно плясок японцев вокруг реакторов, вместо того, чтобы заниматься делом...
Приведу сразу относительно насоса:
"Один автомобиль ПНС-110 (пожарная насосная станция), древний как экскременты мамонта, имеет производительность насоса 110 литров в секунду, или 396 000 литров в час"
Это к вопросу о "Ветерке".

**Milady** » 16 мар 2011, 15:05

Zivert, вопрос к Вам, как к вращающемуся в околоатомных кругах, по поводу происходящего на Фукусиме. Как Вы считаете, это некомпетентность/неспособность японцев принимать решения в нестандарных ситуациях или изначально ситуация была гораздо серьезнее, чем преподносилось СМИ, и де-факто мало что можно было сделать, чтобы ее переломить？

И по поводу внешних консультантов - вчера проходила информация, что Штаты собираются направить в Японию 10 специалистов по атомной энергетике. Кто-то в курсе, работают ли японцы с ними или они вообще никого не подпускают？Если последнее, то это наводит на определенные размышления.

**Мальберг** » 16 мар 2011, 15:06

Френк писал(а):Но это, лично мой взгляд на вопрос и я его никому не навязываю.

И в мыслях не было оспаривать Вашу точку зрения, извините, если я двусмысленно выразился.

Milady писал(а):Штаты собираются направить в Японию 10 специалистов по атомной энергетике. Кто-то в курсе, работают ли японцы с ними...

Насколько я понял, направляют спецов с фирмы- разработчика данного типа реакторов. Проект- штатовский.

**Zivert** » 16 мар 2011, 15:22

На сегодня мнений очень много. Хотя все сходятся к мнению о саркофаге. Но пока не ясно, что там всё-таки сложится, внутри реактора. Я тут написал "нет", а теперь терзаюсь от сомнений. В Чернобыле тоже все орали "нет, не может быть" и рассказывали сказки про какой-то химический взрыв (кстати, своевременная эвакуация произведена не была).
Что касается американских специалистов, то они могут направляться в Японию по линии МАГАТЭ. В данном случае японцы не в праве препятствовать такой миссии.
Лично у меня складывается впечатление, что японцы изначально недооценили ситуацию и её последствия. Скорее всего им было не до этого. Практически 10 тыс. человек погибло или пропало без вести.Представляете, какой это шок?!!!
Был упущен критический момент обеспечения аварийной системы электроэнергией. Согласитесь, что персонал станции в этом случае выше головы прыгнуть не мог. Тут изначально нужно было разворачивать систему на государственном уровне, а они пошли вдогонку за ситуацией. Они всё время опаздывали. И специалистов надо было звать со всего мира. Особенно - наших. Больше никто в пекло не полезет, пока соответствующую страховку не получит, да и то может отказаться. А наши... Пока энтузиасты не иссякли.

**manna** » 16 мар 2011, 15:30

Cutie Pie писал(а): Затем стали качать воду простыми пожарными машинами, но это всё равно по эффективности, что тушить шприцем пионерский костёр.

Zeppelin писал(а):Значит надо было везти еще дизели и еще 100 миллионов насосов.... а пожарные машины - несерьезно.
А что с дизелями случилось? Они же вроде как на топливе... только и заливай горючку.

Контур охлаждения реактора по сути своей замкнут, т.е., не пугая научно-техническими терминами, охлаждение происходит так:
сам контур представляет трубопровод, который опоясывает реактор, и выводится извне станции. Подается вода, заполняет этот контур. И эту воду начинают гонять по кругу. Для охлаждения контура порою ставят рядом с АЭС пруды-охладители. Это не значит, что туда сбрасывают воду. Задача пруда - охлаждение контура.

В любом случае - есть испарения, потери воды. И задача имеющихся насосов - подать необходимое количество в контур.
А теперь представьте, что в результате толчка контур в двух-трех местах нарушен. Да никакими насосами туда необходимое количество не закачать...

**Гость** » 16 мар 2011, 15:42

Теперь без охлаждения коробка с реактором будет разогреваться, а потом просто проплавит бетонный фундамент (вернее до перегретого бетона доберётся подпочвенная вода и он разрушиться) и уйдёт в землю. А там, как подпочвенные воды вынесут.
Или она разрушиться на поверхности, поэтому её и поливают, чтобы стенки и крыша охлаждались. Но дно-то будет нагреваться...
Сверху построят защитный купол из бетона. Через некоторое время уровень радиации упадёт и можно жить дальше.
Я к тому клоню, что они (японцы) вокруг стоят, вроде бездействуют, а на самом деле просто ждут, пока оно само рассосётся.
По принципу "Умер Максим, да и ... с ним".

**Sonata11** » 16 мар 2011, 15:44

Я наверно плохо дружу с физикой, но вообще возможно реактор затушит водой?

**Zeppelin** » 16 мар 2011, 15:45

А как обстоит дело с гуманитарной помощью? Вон, наши отличились, показали какие мы хорошие, везем 8000 одеял... нахуя? Более полезного ничего не нашли?
А с телевизоров громко отрапортуют, самолеты с гуманитарной помощью летят к нашим восточным соседям - мы помогаем Японии!

**Cutie Pie** » 16 мар 2011, 15:48

Sonata11 писал(а):Я наверно плохо дружу с физикой, но вообще возможно реактор затушит водой?

вода охлаждает стержни

**barsa lon** » 16 мар 2011, 15:56

Zeppelin писал(а):А как обстоит дело с гуманитарной помощью? Вон, наши отличились, показали какие мы хорошие, везем 8000 одеял... нахуя? Более полезного ничего не нашли?

Они везут одеяла, потому что Япония у них запросила именно одеяла. Вы забыли, что сейчас не разгар лета, а у тысяч людей нет ни дома, ни личных вещей, они спят на полу в зачастую неотапливаемых помещениях - нет ни газа, ни электричества. Они же не могут всех пострадавших перевезти на юг Японии.

**Zeppelin** » 16 мар 2011, 16:00

Очень странно. т.к. в округе есть Китай и другие страны, откуда эти одеяла можно доставить намного быстрей и дешевле. Для России золотые одеяла получаются.
Откуда инфа, что Япония запросила одеяла?
При таком раскладе ,как Вы писали выше, одни одеяла не помогут.

**Гость** » 16 мар 2011, 16:06

Смотрим на глобус. Кто ближе к Японии? Правильно - Владивосток. А во Владивостоке колосальные НЗ военных с одеялами в т.ч.
Ещё Южная Корея, но там одеял не так много, климат мягче.
А сейчас там ноль градусов и снег (см. последние новости), т.ч. одеяла - это самое главное на текущий момент.
Без тени иронии.

**barsa lon** » 16 мар 2011, 16:09

2Zeppelin
Отсюда http://www.vesti.ru/doc.html?id=436660&tid=88854
"Ранее руководитель Управления информации МЧС Ирина Андрианова уточнила, что во вторник японская сторона запросила у РФ гуманитарную помощь - 10 тысяч одеял и 10 тысяч матрасов. "Планируется, что следующими рейсами авиации МЧС в Японию также будут доставлены необходимые гуманитарные грузы", - сказала она.
Как сообщил глава МЧС Сергей Шойгу на встрече с послом Японии в РФ Масахару Коно, Россия также готова направить в Японию мобильные госпитали и кинологов. "

**Френк** » 16 мар 2011, 16:35

Почему в Японии нет мародёров:
http://www.херю/articles/2011/03/16/p ... derov.html

**Cvigo1** » 16 мар 2011, 16:36

а меня настораживают еще и последствия для всего региона.
собрался в апреле на Филиппины... а теперь

**Гость** » 16 мар 2011, 16:39

Американцы написали сегодня в "Нью-Йорк Таймс", что всё будет хорошо. Ничего похожего на Чернобыль не будет.
Их бы устами да мёд пить.

PS Как запостил, увидел ссылку вверху - там тоже выдержки из этой статьи.
Оригинал:
http://www.nytimes.com/pages/todayspaper/index.html

**Svirepy_Bambr** » 16 мар 2011, 16:51

Andrey Po писал(а):4. Ни на стадии ликвидации последствий подобных аварий (действующих чернобыльских инженеров-ликвидаторов уже нет).

Откуда такая информация?

А не пускали наших спецов чисто из политических соображений. Однако на данный момент вроде бы пустили.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР