Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий....

[Lomantin]

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?


Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.

[Moisalex]

а вообще то конечно страшно сейчас там... у реакторов... те кто там вынужден работать понимают, что им хана...

[Svirepy_Bambr]

И это был всего лишь взрыв хранилища ядерных отходов на атомной электростанции Маяк в Челябинске. з

Не вводите людей в заблуждение!!! ПО "Маяк" это не атомная станция! А завод!
Да там была авария, прокоторую в свое время замалчивали, но все-таки это не станция.

[Zivert]

http://www.rbc.ru/fnews.open/20110316193240.shtml
16.03.2011, Вена 19:32:40 Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) подтвердило информацию о повреждениях активных зон трех ядерных реакторов на АЭС "Фукусима-Дайичи" ("Фукусима-1"). Об этом сообщил сегодня журналистам генеральный директор МАГАТЭ, японец по национальности Юкия Амано. По его словам, "ситуация очень серьезная", передает Reuters.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=436864
16.03.2011 16:27
АЭС "Фукусима": на втором и третьем блоках велика вероятность мелтдауна
Опасность полного расплавления и спекания топлива, так называемый мелтдаун, весьма велика на втором энергоблоке АЭС "Фукусима-1". Об этом заявили представители, близкие к компании Tokyo Electric Power, занимающейся эксплуатацией АЭС. По последним данным, в результате заливки реактора борной кислотой и морской водой ситуация на нём выровнялась. Корпус самого реактора пока не пострадал, и продолжает удерживать радиацию внутри себя.
Вероятность мелтдауна также существует на третьем блоке из-за остановки системы охлаждения в результате крупнейшего за последние 80 лет землетрясения в Японии. Однако данных о текущей ситуации на этом агрегате значительно меньше. Из третьего реактора АЭС "Фукусима-1" также несколько раз бесконтрольно прорывался в окружающую среду радиоактивный пар.

Всё это из новостей. Судя по всему в первую очередь будут вестись работы по предотвращению именно экологической, а не ядерной катастрофы.

А вот заявления Лаврова: http://www.sferi.ru/home/news/latest/1226--l-1r.html
Россия в полном объеме оказывает помощь, о которой попросила японская сторона. В Японии уже несколько дней работают российские спасатели, там присутствуют и наши специалисты по ядерной энергетике. По каналам МАГАТЭ мы получаем от наших японских коллег всю необходимую информацию. Убежден, что в случае необходимости в коллективных мерах в помощь Правительству Японии такое содействие будет оказано. Это позиция России и всех стран «восьмерки», располагающих соответствующими возможностями.

Получается, что наши СМИ гонят туфту по поводу того, что наших спецов японцы не пускают в страну.

[Moisalex]

а другие станции у них в порядке?

[Валека]

Вопрос к физикам-ядерщикам и им приближенным.
Каков пессимистический сценарий развития событий?

Перспективный прогноз (по 2-му реактору):
Расплав активной зоны дальше реакторной ямы уйти не должен. Там воды много. Если по чуть капать будет в воду то не все плохо. Пиролиз воды до водорода, потом его вспышки. Если проплавит сразу и много и в воду то хороший взрыв за счет закипания и пиролиза + детонация пароводяной водородсодержащей смеси. Тогда развалит окончательно верхнюю часть блока и реактор порвет основательно. А вот если расплав активной зоны+цирконий+конструкционные материалы = корий (кориум) попадает на бетонную подложку реакторной ямы то расчеты говорят, что это очень хреново. Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с можным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 100-300 км (в зависимости от розы ветров и местных условий). Пока еще не все так плохо...Решайте сами, вдруг произойдет очередное чудо и все само-собой охладится и затихнет.
Ядерного взрыва быть не должно, топливо низкообогащенное (вроде 3.8% по 235U) и критмасса вряд ли наберется ввиду отсутствия замедлителителя и большого количества залитого поглотителя нейтронов - борной кислоты.
Радиоактивные осадки уже будут по причине горения топливных сборок в 4-блоке. На 200 км если унесет, то в сторону Филлипин-Новой Гвинеи.
В неудачное время вы там оказались. Сам столько лет так хотел посмотреть Японию, но уже не хочу и не собираюсь...

[Moisalex]

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=220

Fe(OH)x^[(3-x)+] + H3BO3 + H2O => Fe(OH)x(H2BO4)^[x–] + 3H[+], (x = 0, 1, 2).

Где тут водород??? Я вижу три иона водорода "ашплюс". Уравнение записано в ионной форме. Где тут свободный, молекулярный водород???????? С каких пор диссоциировавшие ионы водорода стали взрываться, находясь при этом в водном расстворе????? Вы хоть слегка-то думайте перед копипастой.

вот такие там товарищи сидят обсуждают...

[heavyrail]

вот такие там товарищи сидят обсуждают...

А каких вам товарищей надо - из телевизора?

[Френк]

Про форум атоминфо, говорилось уже неоднократно и в этой и в другой теме.
Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...
Re: Землетрясение в Японии, тысячи жертв. Радиация....
Давайте не повторяться и не копипастить оттуда тексты.
Хорошо?
Это можно делать до бесконечности, только зачем?
Кто желает, пойдёт и сам почитает.

[Milady]

Получается, что наши СМИ гонят туфту по поводу того, что наших спецов японцы не пускают в страну.

Ну, как сказать... Эту "туфту" вчера по телевизору показали, Кириенко так и сказал Путину- наши сидят в Хабаровске, японская сторона не принимает самолет. Сегодня были данные о том, что наши спецы все же приземлились в Японии, но не принимают участия в событиях, связанных с Фукусимой...
Кстати, Гардиан и Шпигель писали о том, что немецкие и британские спасатели вынуждены были вернуться в свои страны из-за бюрократических проволочек. И в то же время, японцы напрямую обращаются за помощью к амерам.

[voyager1970]

- самопроизвольно нарабатывается изотопная смесь, пригодная для ядерного взрыва;
- самопроизвольно происходят сложные радиохимические реакции и физические процессы разделения изотопов, необходимые для получения начинки ядерной бомбы;
- вещества, составляющие начинку ядерной бомбы, самопроизвольно складываются в нужную подкритическую геометрию, затем происходит детонация нужной интенсивности (схлопывающаяся сферическая ударная волна) - и вуаля!

Извините, при всем уважении - это Вы сделали поразительное утверждение о возможности самопроизвольного ядерного взрыва. Вам и принадлежит честь первому обосновывать это поразительное утверждение.

Regards,
E.R.

не произвольный ядерный взрыв ,а спровоцированный тепловым взрывом ,взрыв имплозивного типа.внутренний контейнмент будет выполнять роль,так называемого ''лебедя'',применявшегося в атомных бомбах с середины 50х годов.диаметр контейнмента намного больше,чем 2метрового ''Толстяка'',но принцип детонации может быть идентичен.это мой чистый ИМХО,так как я уже упомянал-прецедента этому не было.эксперименты на Новой Земле с реакторами типа АМ 1 не произвели симмуляцию ядерного взрыва. .мое чистое ИМХО по поводу ядерного взрыва: 1.цепная реакция в одном из реакторов может послужить детонатором'' имплозивного ''типа. 2.первый взрыв послужит детонаром для последующих реакторов уже ''пушечного'' типа. при всем этом,разницы в ущербе от ядерного взрыва будет не больше,чем от теплового,сопровождающегося массированным выбросом радиоактивных частиц в атмосферу-эффект грязной бомбы.разрушать в районе Фукушимы уже ,практически нечего.люди эвакуированы на 30 км от очага.
буду очень рад,если я ошибyсь.

[Svirepy_Bambr]

Получается, что наши СМИ гонят туфту по поводу того, что наших спецов японцы не пускают в страну.

Это не СМИ туфту гонят. Это реально так: до вчерашнего вечера они сидели в Хабаровске и ждали, когда их пустят (инфа достоверная от сутрудников Росэнергоатома).

[Evgeny Rodichev]

не произвольный ядерный взрыв ,а спровоцированный тепловым взрывом

О чем речь? Любой ядерный взрыв (в бомбе) "спровоцирован тепловым взрывом" (детонаторами). Ну, порох там, или ТНТ, или спички обычные. Как Вы представляете себе самопроизвольное возникновение детонатора из спичек, расположившихся вокруг расплава кориума (при том, что до сих пор никто не знает, куда этот расплав пойдет), дружно вспыхнувших (мой мелкий вопрос о необходимости преобразовать кориум в начинку атомной бомбы - а там совсем разный химический и изотопный состав - как бы совсем неважен...).

это мой чистый ИМХО,так как я уже упомянал-прецедента этому не было..

Вот-вот, и я про то же. Просыпаешься утром, выходишь на кухню за чашкой утреннего кофе - а вся кухня заполнена расплавом чистого золота. Понимаю, что в такой ситуации можно и забыть о всех законах физики. Вот только прецедента на было...

Вы же мониторите новости из многих разных источников, абсолютно все специалисты объясняют, что ядерный взрыв исключен. Пожалуйста, не надо распространять панику. Возможны обычные взрывы разной природы (водород с кислородом, или просто перегретый пар).

И, к сожалению, не просто возможны, но и весьма вероятны, более того - последнее время происходящие на Фукусиме ежесуточно. Опасность - не в фантастическом ядерном взрыве, а в том, что обычный взрыв перегретого пара выкинет на поверхность тысячи тонн сильно радиоактивных веществ.

Regards,
E.R.

[voyager1970]

[

это мой чистый ИМХО,так как я уже упомянал-прецедента этому не было..

Вот-вот, и я про то же. Просыпаешься утром, выходишь на кухню за чашкой утреннего кофе - а вся кухня заполнена расплавом чистого золота. Понимаю, что в такой ситуации можно и забыть о всех законах физики. Вот только прецедента на было...

В
E.R.

посмотрите пожалуйста,чем закрытый ,неповрежденный контейнмент отличается от ''лебедя''?особенно,учитывая присутствие плутония.сегодня все утро идут сообщения,что с вертолета поливают воду.даже показали на камеру,по моей оценке с дистанции 10км.это же, очевидно ,бесполезное занятие.все равно,что поливать воду,на раскаленную плиту,что бы испарить ее в атмосферу.при этом признали,что на земле у них никого нет.

[OlgaKu]

В Хабаровске и во Владике,все очень настороженны,все скупают йодамарин...по новостям говорят что всё уйдет в тихий океан,блин хоть бы так и было...а то мы уже на чемоданах...

[Zivert]

Получается, что наши СМИ гонят туфту по поводу того, что наших спецов японцы не пускают в страну.

Это не СМИ туфту гонят. Это реально так: до вчерашнего вечера они сидели в Хабаровске и ждали, когда их пустят (инфа достоверная от сутрудников Росэнергоатома).

Значит туфту гонит наш Лавров! Некомпетентность хуже воровства...

[Незнайка.]

ну что, может и правда предложить им пожить у нас? Похоже Японии как географического места может скоро не быть?

http://-/2011/03/17/001/
Почитайте. Честно, не знаю как этому относиться. С одной стороны - наша территория, с другой стороны - действительно, она не развивается... Вообщем, почитайте.

[Alan]

ну что, может и правда предложить им пожить у нас? Похоже Японии как географического места может скоро не быть?

А ничего, что их там почти столько же, сколько нас? Или питаем надежды, что они тут для нас новую Японию построят?

В Хабаровске и во Владике,все очень настороженны,все скупают йодамарин...по новостям говорят что всё уйдет в тихий океан,блин хоть бы так и было...а то мы уже на чемоданах...

Не надо говорить за всех и постить всякую фигню, что талдычат на уровне "одна бабка сказала". Сегодня по радио очень хорошо какой-то медработник ответила на вопрос, где лучше рисовать ребенку йодовую сетку - на лице или на запястьях. Ни там, ни там рисовать не надо, "а этим родителям я бы порекомендовала принимать успокоительное" (с) Понятное дело, что все слегка насторожены, но не так, чтобы "все скупают". Какие-то придурки скупают раствор йода, который вообще никак не имеет отношения к делу и что? Сели на чемоданы - летите, что ждать, раз такая паника в голове. Мы продолжаем жить и работать.

[zerokol]

а меня в этой ситуации более всего напрягает ожидание неизвестно чего. Уж лучше что нибудь взорвалось бы, было бы понятно что за катастрофа, ее масштабы и что с этим делать.

[heavyrail]

а меня в этой ситуации более всего напрягает ожидание неизвестно чего. Уж лучше что нибудь взорвалось бы,

Так уже было несколько взрывов на станциях. Чего ещё надо, тотального Армагеддона что ли?

[zerokol]

Так уже было несколько взрывов на станциях. Чего ещё надо, тотального Армагеддона что ли?

я имею в виду что бы все наконец завершилось, пусть и с более жесткими последствиями, но наконец завершилось.