Сейчас этот форум просматривают: YanaTr и гости: 10
jhuk » 21 мар 2011, 16:16
moulya писал(а): У обеих отцы - священники, только один православный, а второй - протестант. И как вы себе представляете священников мстящими?????
Грубер » 21 мар 2011, 16:19
House495 писал(а):В общем, сначала стоит определиться с тем, за что вообще стоит мстить. Прозвучали следующие мнения:
1) Бывшим за разрыв отношений. Имхо, это совершенно не повод, и лишь характеризует "мстителя" самым позорным образом.
2) За материальный обман (невозврат долга, кидание по бизнесу и т.п.). Имхо, месть имеет право на существование тогда, когда ущерб очень материален для жертвы, и имели место злонамеренные действия. Меня несколько раз обманывали подобным образом, но на не слишком существенные суммы. Я просто переставал общаться с этими людьми. Если бы меня кинули на квартиру, оставив на улице бомжевать - счел бы это достойным поводом для смертной казни.
3) За физические страдания и смерть, причиненные мстителю или его близким. Тут, имхо, месть просто обязана иметь место. К сожалению, многое определяется правовой импотенцией нашего государства. Если бы за убийство при отягчающих однозначно давали смертную казнь или пожизненное, лично я был бы удовлетворен. Но реальность такова, что большинство приговоров за лишение жизни у нас - в диапазоне от 6 до 9 лет. Чтобы получить лет 16-18, нужно сотворить что-то поистине жуткое, или убить несколько человек. Изнасилование обычно тянет лет на 5. Это же максимальное наказание для подонка, который в задницу пьяный собьет вашего близкого человека на пешеходном переходе. Что будете делать вы? Я не знаю, как поступлю. Но если утрусь - до конца жизни буду чувствовать себя трусливым подонком.
Купидоновна » 21 мар 2011, 16:24
Грубер писал(а):Все призывы к гуманистам не нападать на оппонентов наталкиваются на стену агрессии к чужому мнению
jhuk » 21 мар 2011, 16:24
House495 » 21 мар 2011, 16:26
moulya » 21 мар 2011, 16:33
jhuk писал(а):Да я уж поняла, что никто не ответит.
moulya писал(а): У обеих отцы - священники, только один православный, а второй - протестант. И как вы себе представляете священников мстящими?????
Принудить оплатить лечение, реабилитацию, моральный ущерб и ты.пы. Это месть?
Ну или в тюрьму посадить. Легче станет?
Или и то и другое. Это двойная месть?
А еще лучше убить и сесть самому. Вот от этого точно полегчает, раз считается что отбывание наказания за преступление душеполезно и спарведливо.
Viktor Prn » 21 мар 2011, 16:37
я ваша тётя писал(а):Viktor Prn писал(а):и не любят отвечать на неудобные вопросы
А какие конкретно неудобные вопросы вы задали? Задайте ещё раз, если нетрудно - я вам отвечу.
Про месть за насилие над близкими:
Интересно о каком восстановлении достоинства может и не стыдно смотреть в зеркало идет речь, если защитник не смог предотвратить и упредить насилие в отношении своих близких и вообще допустил ?
О каком нах восстановление справедливости идет речь, по отношению к кому ? Близкие вернуться в состояние в котором были до этого ?
В зеркало смотришь после исполнения мести с удовлетворением и видишь достойного человека ?
Вижу чистой воды моральную отмазку - я за вас отомстил, поэтому могу спокойно жить дальше, это вместо того, чтоб убить себя из-за того, что допустил и не уберег.
Поэтому если уж человеку выпало в жизни исполнить такую месть - это беда этого человека и даже справившись с этой бедой нельзя говорить про какое либо достоинство... и тем более получаемое от этого удовольствие.
Предлагаю "мстителям" кстати осознать, что месть возможна и в их отношении и возможно не от таких достойных людей, котороые точно понимают про "око за око"... так что предлагаю сторонникам "мести" превентивно мочить
Да... и раз уж "мстители" желают выходить из рамок закона осуществляя "справедливость", наверно правильно им было бы не использовать законы и их представителей в своей жизни... ну типа самим все решать, раз менты такие сволочи и т.д.
Грубер писал(а):Для Viktor Prn: Читайте топ пожалуйста
по моему все разложено по полочкам!
Грубер писал(а):Все призывы к гуманистам не нападать на оппонентов наталкиваются на стену агрессии к чужому мнению.
Извините-общаться на таком уровне-не уважать себя-более не буду затруднять Вас своим участием в топе-не интересно
House495 » 21 мар 2011, 16:40
Дмитрий Июньский » 21 мар 2011, 16:43
Stan » 21 мар 2011, 16:50
Дмитрий Июньский писал(а):А скажите, вот человек решил пойти цивилизованным способам.
Нашёл доказательства, кто, где, как и когда сделал ему нехорошее.
Суд, разбирательство, представть - повезло потерпевшему, признали вину нехорошего.
Определили наказание (чаще - не соответствующее, по мнению потерпевшего). Кассация. Суд-2 (3)
Решение вступает в законную силу. ТОЧКА. Т.е. "месть в законе" прописана?
Пока ещё нет?
И время потрачено и результат "не тот"! Осадочек, само собой, остался и морального удовлетворения нет
moulya » 21 мар 2011, 16:51
House495 писал(а):moulya писал(а): я так понимаю, что действия, невыходящие за рамки УК РФ, местью не являются
Почему не являются? Изнасилование и побои всегда были делами частного обвинения, т.е. возбуждались только по заявлению потерпевшего (ей). Да и с практической точки зрения очень многие дела не могут быть возбуждены, пока потерпевший инициативно не явится и не потребует правосудия. А может и утереться - это его выбор.
House495 » 21 мар 2011, 16:53
Darius » 21 мар 2011, 16:53
House495 писал(а):Ну я в основном трупами занимался. Вы вроде живы пока, и с виду относительно здоровы. Так что да - бывает, знаете ли, и круче. Как ни странно, мир не вертится вокруг ни одного из нас. Есть еще всякие там индивиды. Даже если кому-то из нас пофигу их судьба.
Viktor Prn » 21 мар 2011, 16:58
House495 писал(а):Месть в законе вообще не прописана. С точки зрения криминологии и уголовного права государство не мстит, а занимается превенцией - частной (т.е. принятием к преступнику таких мер, чтобы он стал хорошим , либо его изолированием от общества, если он неперевоспитуем) и общей (ну то есть другим по идее от этого должно стать так страшно, что они под угрозой неотвратимости наказания будут вести себя как шелковые).
МЕСТЬ - в уголовном праве один из мотивов преступления. М. за правомерные действия должностных лиц, общественных деятелей, представителей правосудия выступает в УК РФ в качестве квалифицирующего признака ряда составов преступлений (террористический акт и др.), а также отягчающего ответственность обстоятельства (п. "е" ст. 63 УК РФ).
moulya » 21 мар 2011, 16:59
House495 писал(а):[quotemoulya писал(а):не поняла если подать заявление в милицию на насильника - это по вашему месть?
А что это - исполнение гражданского долга ?
Дмитрий Июньский » 21 мар 2011, 17:00
House495 писал(а):Stan писал(а): ..степень суровости наказания определяется Судом, согласно Закона принятого в стране..
Я так понимаю, что речь не о суде и законе РФ - с большой буквы-то
Viktor Prn » 21 мар 2011, 17:04
Месть, возмездие за преступление со стороны пострадавшего или его родственников; М. в особенности за убийство в древности в период родового быта у всех народов составляла не только право, но и обязанность родственников потерпевшего. Существует и теперь на В., Корсике, у кавказских горцев и др.; для ограничения М. явился институт убежищ, какими считались храмы, а иногда некот. города (напр., по законодательству Моисея у евреев). Позже кровная М. сменилась системой выкупа и государственными наказаниями. См. Miklosich, “Die Blutrache bei den Sudslaven” (1887); Ковалевский, “Совр. обычай и древн. закон”, II (1886).
House495 » 21 мар 2011, 17:05
Viktor Prn » 21 мар 2011, 17:07
House495 писал(а): Точно ... онкологу, который сам не болел раком, нефиг рассуждать на эту тему.
JackD » 21 мар 2011, 17:32
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка
