Форум Винского

**XMember** » 11 сен 2010, 15:25

Отделил сие теоретическое творение из практической темы:
Re: Военкомат, форма 32, как без нее получить загран?

Есть интересное распоряжение:

Утвержден
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 1 июня 2010 г. N 894-р

ПЛАН
РЕАЛИЗАЦИИ МЕРОПРИЯТИЙ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ПОРЯДКА
ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ФУНКЦИЙ И ПРОЦЕДУР, СВЯЗАННЫХ
С РЕГИСТРАЦИОННЫМ УЧЕТОМ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОФОРМЛЕНИЕМ И ВЫДАЧЕЙ ПАСПОРТОВ
ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ИНЫХ ДОКУМЕНТОВ,
УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ЗА ПРЕДЕЛАМИ
ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

[...]

5. Внесение изменений в Приказ ФМС России август 2010 г. ФМС России,
от 3 февраля 2010 г. N 26 "Об утверждении Минобороны
Административного регламента Федеральной России,
миграционной службы по предоставлению Минэкономраз-
государственной услуги по оформлению и выдаче вития России
паспортов гражданина Российской Федерации,
удостоверяющих личность гражданина
Российской Федерации за пределами территории
Российской Федерации, и по исполнению
государственной функции по их учету" в части:

исключения требования подтверждения
достоверности сведений о том, что
гражданин не призван на военную службу,
при представлении документов на получение
паспорта гражданина Российской Федерации,
удостоверяющего личность гражданина
Российской Федерации за пределами
территории Российской Федерации

Однако до сих пор изменения в ПРИКАЗ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ от 3 февраля 2010 г. N 26 не внесены...
На сей день этот приказ 26 (как и предыдущий приказ МВД № 310 от 26.05.1997) нарушает ФЗ РФ "О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ" в части требования с граждан дополнительных документов (не предусмотренных законом) для оформления заграна.

Во вложении - эти нормативные акты из одной справочно-правовой системы (публично они доступны не всегда).

**ncq** » 12 сен 2010, 23:26

Ого, хорошая новость. В пятом пункте срок исполнения - Август 2010. Как можно будет узнать что изменения внесли? После этого что, спокойно подавать доки без справки? Чувствую без скандала в фмс всё равно не обойдется ну ладно не впервой

**XMember** » 11 фев 2011, 10:46

Начало здесь: Re: Срок действия паспорта не истек как получить новый ?

VIDOV писал(а):Есть федеральный закон '...о Воинской обязанности" ,прописанный в Конституции России ,поэтому в жопу по этому вопросу посылать не надо.

В этом законе нет ни слова про порядок получения и документы для загранпаспорта
(И не должно быть, закон о другом совершенно.)

**VIDOV** » 12 фев 2011, 13:48

XMember писал(а):
VIDOV писал(а):Есть федеральный закон '...о Воинской обязанности" ,прописанный в Конституции России ,поэтому в жопу по этому вопросу посылать не надо.

В этом законе нет ни слова про порядок получения и документы для загранпаспорта
(И не должно быть, закон о другом совершенно.)

Я только хотел сказать ,что Конституционный закон "....о воинской обязанности"является преоритетным для любой организации и она (организация) имеет юридическое право использывать закон по-умолчанию.

**XMember** » 12 фев 2011, 15:09

VIDOV писал(а):Я только хотел сказать ,что Конституционный закон "....о воинской обязанности"является преоритетным для любой организации и она (организация) имеет юридическое право использывать закон по-умолчанию.

Ещё раз: где в этом законе сказано, что для получения загранпаспорта нужна справка из военкомата?

**VIDOV** » 12 фев 2011, 16:58

Еще раз для тех кто в танке или в банке.Конституционный закон "....о воинской обязанности"является преоритетным для любой организации и она (организация) имеет юридическое право использывать закон по-умолчанию.Так вот УФМС использует его по умолчанию ,как и многие другие конституциоонные законы.

**XMember** » 13 фев 2011, 02:07

VIDOV писал(а):Конституционный закон "....о воинской обязанности"является преоритетным для любой организации и она (организация) имеет юридическое право использывать закон по-умолчанию.Так вот УФМС использует его по умолчанию ,как и многие другие конституциоонные законы.

Ещё раз по пунктам для танкистов:
1. ФЗ РФ "О воинской обязанности и военной службе" не регламентирует порядок получения загранпаспорта (с чего бы ему?).
2. ФЗ РФ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" не устанавливает обязанность граждан РФ предоставлять какие-либо справки из военкомата для получения загранпаспорта.
3. Приказ федеральной миграционной службы от 3 февраля 2010 г. № 26 указывает на необходимость предоставления некоторыми гражданами РФ справок из военкомата для получения загранпаспорта.
4. De facto ФМС РФ использует свою инструкцию и плюёт на более приоритетный ФЗ РФ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Случаи, когда кому-то удалось обойти инструкцию и в соответствии с законом не предоставлять справку из военкомата, мне не известны.

**VIDOV** » 14 фев 2011, 22:21

XMember писал(а):
VIDOV писал(а):Конституционный закон "....о воинской обязанности"является преоритетным для любой организации и она (организация) имеет юридическое право использывать закон по-умолчанию.Так вот УФМС использует его по умолчанию ,как и многие другие конституциоонные законы.

Ещё раз по пунктам для танкистов:
1. ФЗ РФ "О воинской обязанности и военной службе" не регламентирует порядок получения загранпаспорта (с чего бы ему?).
2. ФЗ РФ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" не устанавливает обязанность граждан РФ предоставлять какие-либо справки из военкомата для получения загранпаспорта.
3. Приказ федеральной миграционной службы от 3 февраля 2010 г. № 26 указывает на необходимость предоставления некоторыми гражданами РФ справок из военкомата для получения загранпаспорта.
4. De facto ФМС РФ использует свою инструкцию и плюёт на более приоритетный ФЗ РФ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Случаи, когда кому-то удалось обойти инструкцию и в соответствии с законом не предоставлять справку из военкомата, мне не известны.

Вы считаете,что федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" более приоритетный ,чем конституционный закон "...о воинской обязанности"????Да,вы плохо разбираетесь в законах!Именно закон прописанный в Конституции исполняет УФМС России.И"Приказ федеральной миграционной службы от 3 февраля 2010 г. № 26 указывает на необходимость предоставления некоторыми гражданами РФ справок из военкомата для получения загранпаспорта ссылается именно на Конституционный Закон.

**XMember** » 14 фев 2011, 22:55

VIDOV писал(а):Вы считаете,что федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" более приоритетный ,чем конституционный закон "...о воинской обязанности"????

Ссылку на этот конституционный закон, пожалуйста. Я такого не знаю (и сомневаюсь в его существовании)

**VIDOV** » 15 фев 2011, 21:40

XMember писал(а):
VIDOV писал(а):Вы считаете,что федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" более приоритетный ,чем конституционный закон "...о воинской обязанности"????

Ссылку на этот конституционный закон, пожалуйста. Я такого не знаю (и сомневаюсь в его существовании)

Откройте Конституцию!

**XMember** » 15 фев 2011, 21:46

VIDOV писал(а):Откройте Конституцию!

http://www.consultant.ru/popular/cons/

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

И? Где тут чего про справки из военкоматов?

**VIDOV** » 17 фев 2011, 21:51

XMember писал(а):[...] избыточное цитирование удалено, xmember
И? Где тут чего про справки из военкоматов?

Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.Со всеми вытекающими.... для исполнительных органов.

**Moisalex** » 06 мар 2011, 11:12

Можно дам комментарий по этому поводу, так сказать с другой стороны (ФМС): Считаю, что необходимо отменять обязательное предоставление этих справок (Формы 32) из военкоматов при подаче анкет... По одной простой причине:
Если гражданин призывного возраста не приносит эту справку, то его ограничивают в праве ОФОРМИТЬ себе паспорт для выезда и въезда за границу РФ. Может он хочет его оформить для получение например кредита (по двум документам), на память (положит под стекло дома). Я считаю, что уже на границе дело погранцов выпускать его или нет (они должны ограничивать выезд должников, беглецов и т.п. категории граждан), а оформление документа не должно зависеть от того служил или нет... Мое частное мнение... Но закон есть закон... Требуем пока и исполняем...

**XMember** » 06 мар 2011, 18:33

Moisalex писал(а):Но закон есть закон... Требуем пока и исполняем...

Проблема как раз в том, что это не закон, а ведомственная инструкция ФМС. Закон требования такого не содержит. А инструкцию премьер уже приказал поменять, так что не соблюдаете, а нарушаете уже полгода как.

**Moisalex** » 06 мар 2011, 20:41

открою тайну - премьер в РФ не приказывает... А что нарушаем прошу прощенья? Можно ссылку на нормативный акт?

И если Вы были бы юристом, то Вам были бы известны такие понятия как отсылочные нормы и бланкетные нормы. А вот тут все и сказано в Законе:

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ
Глава II. ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ И ВЫДАЧИ
ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 8. ... Форма заявления о выдаче паспорта, порядок подачи заявления и фотографии в форме электронных документов с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, включая единый портал государственных и муниципальных услуг, а также порядок выдачи паспорта устанавливается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции...
Т.е. как раз как Вы и написали "ведомственная инструкция ФМС"...
И давайте не будем вдаваться в юридический спор...
а План... Ну видимо пока так и остался планом....

**XMember** » 02 апр 2011, 00:04

VIDOV писал(а):Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.Со всеми вытекающими.... для исполнительных органов.

Всё равно упорно не вижу, где тут про загранпаспорт и порядок его оформления чего-то вытекает (из бутылки, наверное)?

Moisalex писал(а):Т.е. как раз как Вы и написали "ведомственная инструкция ФМС"...
И давайте не будем вдаваться в юридический спор...
а План... Ну видимо пока так и остался планом....

Тем не менее, именно в тексте закона такое требование не прописано. А изменение инструкции (на которую ссылается закон) не является изменением ФЗ и может быть сделано ФМС самостоятельно, что и было поручено премьер-министром. Но до сих пор не сделано...
Вопрос (не к вам лично, конечно): почему?

**Moisalex** » 02 апр 2011, 00:50

XMember писал(а):
VIDOV писал(а):Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.Со всеми вытекающими.... для исполнительных органов.

Всё равно упорно не вижу, где тут про загранпаспорт и порядок его оформления чего-то вытекает (из бутылки, наверное)?
Moisalex писал(а):Т.е. как раз как Вы и написали "ведомственная инструкция ФМС"...
И давайте не будем вдаваться в юридический спор...
а План... Ну видимо пока так и остался планом....

Тем не менее, именно в тексте закона такое требование не прописано. А изменение инструкции (на которую ссылается закон) не является изменением ФЗ и может быть сделано ФМС самостоятельно, что и было поручено премьер-министром. Но до сих пор не сделано...
Вопрос (не к вам лично, конечно): почему?

я так понимаю Вам еще 5 лет тема будет актуальной? до 27 лет?

**XMember** » 02 апр 2011, 00:58

Moisalex писал(а):я так понимаю Вам еще 5 лет тема будет актуальной? до 27 лет?

Примерно так, но пока есть надежда получить новый паспорт в МИД без неё. Плюс тема ещё долго будет актуальна для друзей.

**Stacy Love** » 28 май 2011, 00:02

XMember писал(а): но пока есть надежда получить новый паспорт в МИД без неё.

Как?

**XMember** » 28 май 2011, 00:11

Stacy Love писал(а):Как?

ПРИКАЗ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ от 3 февраля 2010 г. N 26 не распространяется на МИД РФ. Логично?

5. СПРАВКА из Военкомата (ФормА № 32) или военный билет, а ТАКЖЕ ЕГО КОПИЯ для лиц призывного возраста

http://www.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.02.02.03