Форум Винского

**g14** » 19 апр 2011, 13:50

К теме шляпок и картонок:

Две барнаульские туристки попали в тюрьму Таиланда из-за разбитой вазы

Две жительницы Барнаула стали участницами неприятной истории в Таиланде. Отправившись на отдых в Таиланд, они оказались в тайской тюрьме. Редакции altapress.ru стали известны подробности происшествия от близких друзей девушек. Во избежание повторения подобных случаев с другими туристами, altapress.ru публикует их историю. Чтобы не навлечь на девушек еще больше неприятностей, их имена изменены.

Две барнаульские девушки - Оксана и Жанна - решили отдохнуть в Таиланде. Соответственно, приобрели путевки в Патайю - с 28 февраля по 11 марта. Однако до сих пор барнаульские девушки в Барнаул не вернулись. Более того, стало известно о том, что 11 апреля местный суд приговорил россиянок к 2,5 годам лишения свободы с отбыванием срока в тайской тюрьме.

Как рассказывают барнаульские друзья наших соотечественниц, девушки разбили вазу в местном магазинчике стоимостью 3000 рублей (в переводе на наши деньги). Продавец магазина попросила возместить ущерб магазину и назвала цифру - 30000 рублей. Девушки стали возмущаться, возможно, возник скандал. Продавец вызвала тайскую полицию.

Полицейские приехали, разобрались в ситуации и … увезли с собой жительниц Барнаула.

Первыми забили тревогу и стали разыскивать девушек их соседи по отелю, семейная пара, - тоже жители Барнаула. Поиски пропавших ни к чему не привели. Также пытались выйти на связь с пропавшими девушками их родственники и друзья из Барнаула - телефоны не отвечали.

Спустя пять дней после пропажи туристок, к их соседям по отелю пришел молодой человек, русский, и сказал, что его только что выпустили из заключения, где он познакомился с Оксаной и Жанной. Девушки попросили парня передать знакомым их историю. Молодой человек сказал, что для того, чтобы девушек выпустили на свободу - до разбирательства в суде - необходимо заплатить залог 200 тысяч рублей.

Об этом было сообщено в Барнаул, где общими усилиями данная сумма была найдена и отправлена в Таиланд. После чего состоялся суд, на котором тайской стороной было объявлено, что девушки выпускаются под залог, разбирательство по "делу о вазе" будет рассмотрено в течение 72 суток. Девушек выпустили. Они обратились за помощью к атташе в консульство России в Патайе. Но там им вежливо пояснили, что своими проблемами в Таиланде они должны заниматься сами. Во всяком случае, так говорят барнаульские друзья девушек, которые общались с будущими осужденными по интернету (после того, как их отпустили под залог, - прим.авт). Каждые 10 дней девушки должны были делать отметки в полиции - о том, что находятся в стране.

Потом девушки сообщили друзьям в Барнауле, что 17 апреля они вылетят в Россию - все складывается благоприятно.

11 апреля в Патайе состоялся суд, который приговорил двух барнаульских девушек к лишению свободы сроком на 2,5 года. В зале суда у девушек забрали документы и мобильные телефоны и отправили в тюрьму.

Сейчас друзья и родственники осужденных предпринимают всяческие попытки, чтобы "дело о вазе" было пересмотрено, соответственно, обратились в МИД России, чтобы в этот инцидент вмешалось Генеральное консульство России в Бангкоке. Соответствующие бумаги и запросы отправлены по назначению. В течение этой недели будет дан ответ - в частности, по какой все-таки статье осуждены жительницы Барнаула.

Кстати, как сказали altapress.ru друзья Оксаны и Жанны, девушки сообщали, что до них пытались домогаться полицейские. Так что им еще и "сопротивление властям" к "вазе" добавили...

**LevaTonik** » 19 апр 2011, 13:53

ужас нах...! надо было валить сразу ....

**QueenQocaina** » 19 апр 2011, 13:57

g14 писал(а):В зале суда у девушек забрали документы и мобильные телефоны и отправили в тюрьму

Если документы были на руках, надо было сразу в Россию улететь...от греха подальше...

**g14** » 19 апр 2011, 14:00

QueenQocaina писал(а):Если документы были на руках, надо было сразу в Россию улететь...от греха подальше...

Их выпустили под залог, и наверняка внесли в блэк-лист.

**Singha.** » 19 апр 2011, 14:00

g14 писал(а):
Две барнаульские туристки попали в тюрьму Таиланда из-за разбитой вазы

Девушки стали возмущаться, возможно, возник скандал. Продавец вызвала тайскую полицию.

Да по ходу не скандал, а конкретная драка, с причинением побоев продавцу.

**Nadin N** » 19 апр 2011, 14:03

Интересно почему требовали заплатить сумму 30000 бат если ваза стоит 3000.
Видимо было что то еще. В голове не укладывается.
Разбил что нибудь в магазине- в тюрьму.

**QueenQocaina** » 19 апр 2011, 14:04

g14 писал(а):Их выпустили под залог, и наверняка внесли в блэк-лист

Я читала где-то, что информация в аэропорты о блэк-листе доходит в течении 3-х суток (если это правда?), то можна было бы попытаться улететь в тот же день любым транзитным рейсом.

**House495** » 19 апр 2011, 14:09

Судя по приговору, ваза была разбита о голову продавщицы

**LevaTonik** » 19 апр 2011, 14:11

House495 писал(а):Судя по приговору, ваза была разбита о голову продавщицы

скорее всего

**Sergey22** » 19 апр 2011, 14:18

House495 писал(а):Судя по приговору, ваза была разбита о голову продавщицы

Дороговато что-то даже для "об голову".
Писал недавно о горничной, заброшенной в бассейн за нежелание убирать номер в 5* отеле. Даже с учетом того, что горничная плавать не умела, все обошлось 4-мя часами в участке и 20 тыс. батов.

**Nadin N** » 19 апр 2011, 14:19

Не скандалить- плохо.
Скандалить- еще хуже

**Taiец** » 19 апр 2011, 14:24

Думаю не все так чисто в этой истории,что то не договорили однозначно...

**Тюлень`ин** » 19 апр 2011, 14:25

Чистый дисконтированный доход или в переводе на русский - "чем позже, тем дороже".

Интересно что по этому поводу в тайских сми наваяли.

Sergey22 писал(а): Даже с учетом того, что горничная плавать не умела, все обошлось 4-мя часами в участке и 20 тыс. батов.

видно было "не очень позже", поэтому только 20

**ДоннаРоза** » 19 апр 2011, 14:29

Странная позиция работников консульства России...

**Власофф** » 19 апр 2011, 14:32

Кто то не договаривает...
Не могут за 3000 бат посадить людей в тюрьму, тем более, что они разбили ее видимо случайно и готовы были оплатить ее стоимость (если были готовы).
Скорее всего накосячили дамы гораздо больше, чем они же и рассказывают.

**Sergey22** » 19 апр 2011, 14:32

Тюлень`ин писал(а):видно было "не очень позже", поэтому только 20

Правильно понимаете Звонок с Пукета был когда пострадавшая еще не обсохла, а метателя горничных толпа тайцев линчевать собиралась.

**Незнайка.** » 19 апр 2011, 14:33

Мутная история какая-то. И за вазу странное наказание, и консульство послало нах.. Что-то тут не так.

**Власофф** » 19 апр 2011, 14:34

ДоннаРоза писал(а):Странная позиция работников консульства России...

А можно у Виктора Кривенцова и спросить, как было все на самом деле.
Думаю, что народ на форуме не будет удивлен, если окажется, что было все не так, как рассказывают дамочки.

**Sergey22** » 19 апр 2011, 14:35

ДоннаРоза писал(а):Странная позиция работников консульства России...

g14 писал(а): Они обратились за помощью к атташе в консульство России в Патайе.

Наверное надо было к нормальному консулу обращаться, а не "почетному".

**Haskel** » 19 апр 2011, 14:39

Слов нет........пиздец! Кстати ТС не до конца статью скопировал

Как говорит Любовь Мерчалова (она проживала некоторое время в Таиланде), в этой стране существует презумпция виновности. И ни в коем случае нельзя оказывать сопротивления местным жителям страны, не говоря о власти.
Любовь Мерчалова:

Туристы, отправляющиеся в эту страну, страхуются не только от несчастного случая или на оказание медицинской помощи. Но и на оказание юридической помощи. К сожалению, с девушками работал "не тот" юрист. Да, хозяйка магазина вызвала полицию. Да, они отказались платить за разбитую вазу в десятикратном размере. Но это не те статьи, по которым людей лишают свободы на 2,5 года. Однозначно надо юриста менять (хотя в суде интересы девушек все равно и будет представлять таец).

В Бангкоке много юридических фирм, где работают европейцы. И они специализируются на защите иностранцев. Надо подключать всех.

Насчет презумпции виновности. К сожалению, в этой стране "надуть фаранга" (иностранца, - прим.авт.) проще простого, и многие местные жители "промышляют" этим. Например, если у россиянки тайская женщина вырвала сумочку и побежала, что-то выкрикивая, ни в коем разе нельзя ее догонять и пытаться вырвать свою вещь. Ведь никто не знает, что эта женщина кричала. Может быть, как раз то, что россиянка пыталась ее ограбить. Суд будет на стороне местной жительницы. Но многие наши туристы и не подозревают о таких "подводных камнях" и попадаются на этом.

Насчет того, что полицейские якобы приставали к девушкам. Не удивлюсь. Дело в том, что в Таиланде много ночных клубов, где работают девушки из Белоруссии, Украины, России. И эти клубы находятся "под покровительством" полиции.

Вопрос к знающим, насчет презумпции виновности, правда?

**g14** » 19 апр 2011, 14:44

Haskel писал(а):Кстати ТС не до конца статью скопировал

Ну да, и поэтому многоточие поставила, не нашла нужным соображения какого-то человека выкладывать, мы и сами это здесь делать умеем.

**Greengo** » 19 апр 2011, 14:49

Мутная история с кучей возможных вариантов, как именно ваза была разбита и зачем + что там было до разбитой вазы и что случилось после?
Ну а полиция так уж точно домогалась всем личным составом, видимо как приехала, так сразу и домогаться начала.
Не верю.

**ДоннаРоза** » 19 апр 2011, 14:50

Что бы ни натворили дамочки, самое неприятное то, что за 5 дней никто не мог узнать - где вообще люди?!... а если бы не пришёл парень из тюрьмы (!)?... а если бы барнаульские знакомые уехали домой?...
...
Вот непонятно, что лучше - либо по-тихому пытаться замять дело на ранних сроках, либо поднять максимальную шумиху с привлечением хотя бы новостных СМИ в России... ведь 200 тыщ никогда не поздно заплатить, а такие случаи ( подстава-развод-выкуп) начали повторяться с завидной регулярностью.

**Ruslik** » 19 апр 2011, 15:34

Вот только не надо этих предположений с потолка - что типа "было что-то еще", раз все так серьезно. В англоязычном интернете вы найдете подобные же истории, например, "дело об украденном коврике за 200 бат", там тоже фигурировала девушка-фаранг. Она якобы украла этот коврик, причем, насколько я помню, он уже юзаный был, а не новый. А новый, напомню, стоит 200 бат. Так вот у нее тоже были большие проблемы с полицией, блек листом, тюрьмой и прочим.

Кстати, тайское законодаьельство предусматривает очень странные наказания. За какое-нибудь небольшое преступление закон предусматривает "тюрьма до 3 лет ИЛИ штраф 5000 бат". Или, за что-нибудь совсем маленькое, "1 год или 2000 бат". Нифига себе "или" - смешные деньги ИЛИ нехилый срок! Может, законы писались еще в те времена, когда 5000 бат были большими деньгами, и лишиться их было то же, что отсидеть 3 года. Но щас это выглядит очень странно.

**Ju7** » 19 апр 2011, 15:35

Что бы там ни случилось - не дай Бог так кому-нибудь встрять! Вообще-то, конечно, хотелось бы узнать мнение компетентных товарищей (из Консульства) - за своеобразный такой ликбез многие бы были признательны, я думаю. Ибо ситуация может произойти с каждым. Заодно и узнали бы, "где там собака порылась" (С). Ну, и, конечно, тянет "пройтись" по представителям туроператора - вот показательный случай того, что путёвка разве что ценой может побить самостоятельное путешествие. А в остальном никто никому никуда не упирался со своими проблемами. А то многие полагают, что с ТА они будут защищённее в чужой стране. Пропал турик (аж 2) - и какое кому дело ....Может, надо было не на залог деньги пускать, а на адвоката? На взятки?

**кофейник** » 19 апр 2011, 15:37

На самом деле, неблагодарное занятие судить о произошедшем из СМИ. Х.з. как оно там все на самом деле было, СМИ переврать все в легкую могут.

И кстати где наши дипломаты, которые так кричали о правах человека когда задержали Бута, принадлежность которого к гражданству РФ кстати весьма спорно, где министр иностранных дел тов.Лавров со своими гневными речами?

Вообще 2.5. года в Тайской тюрьме, это жесть конечно.

**ДоннаРоза** » 19 апр 2011, 15:41

Ruslik, +1!
Ведь чем больше случаев удачного развода наивных туристов, тем более могут возрастать аппетиты нечистых на руку местных мошенников...
кофейник, ну хотя бы люди не канут в небытие, шумиха заставит шевелиться дипломатов... возможно...

**Sergey22** » 19 апр 2011, 15:42

Ruslik писал(а):В англоязычном интернете вы найдете подобные же истории, например, "дело об украденном коврике за 200 бат", там тоже фигурировала девушка-фаранг. Она якобы украла этот коврик, причем, насколько я помню, он уже юзаный был, а не новый. А новый, напомню, стоит 200 бат. Так вот у нее тоже были большие проблемы с полицией, блек листом, тюрьмой и прочим.

Оно и у нас есть Австралийка арестована за кражу коврика из бара

Haskel писал(а):Вопрос к знающим, насчет презумпции виновности, правда?

Pups писал, что правда, насколько помню. Он у нас спец по этим вопросам.

**Ju7** » 19 апр 2011, 15:42

кофейник писал(а):Вообще 2.5. года в Тайской тюрьме, это жесть конечно.

Если там всё, как в к\ф "Бангкок Хилтон" - то там и неделя- мама дорогая! Может, предварительное заключение полегче в плане условий пребывания, а вот после суда .....

**Lena2103** » 19 апр 2011, 15:46

Ужас какой! Мой знакомый тоже вазу разбил в отеле Grand jomtien Palace, отделался 1000 бат, а могли бы посадить! Вот оно как оказывается.

**Haskel** » 19 апр 2011, 15:52

Lena2103 писал(а):Ужас какой! Мой знакомый тоже вазу разбил в отеле Grand jomtien Palace, отделался 1000 бат, а могли бы посадить! Вот оно как оказывается.

Я как то стакан разбил, отдал 70 бат..........бля, получается легко отделался!

**g14** » 19 апр 2011, 15:56

Haskel писал(а):Вопрос к знающим, насчет презумпции виновности, правда?

Наберите "презумпция вины таиланд" в поисковике. Например:

По уголовному законодательству Таиланда, презумпция невиновности начинает действовать только с момента передачи дела в суд. Задержание и предварительное дознание проводит полиция по заявлению потерпевшего, который не обязан предоставлять исчерпывающие доказательства вины подозреваемого.

отсюда РИА

**Nadin N** » 19 апр 2011, 16:04

Ruslik писал(а):Вот только не надо этих предположений с потолка - что типа "было что-то еще",

Как же без предположений? Разбил вазу и в тюрьму за это
Здесь что то не чисто, информация не вся.

**House495** » 19 апр 2011, 16:19

По уголовному законодательству Таиланда, презумпция невиновности начинает действовать только с момента передачи дела в суд. Задержание и предварительное дознание проводит полиция по заявлению потерпевшего, который не обязан предоставлять исчерпывающие доказательства вины подозреваемого.

Фраза сама по себе лишена юридического смысла. Потерпевший, естественно, "предоставлять исчерпывающие доказательства вины подозреваемого" не обязан. Его показания сами по себе доказательство. Как их оценят сотрудники органов, дело другое. А где иначе? С тем же успехом можно сказать, что презумпции невиновности на стадии следствия нет ни в РФ, ни в США.

**Tigor** » 19 апр 2011, 16:34

Вобщем, судя по всему, чтобы снизить риск, частные лавочки лучше стороной обходить, закупаться в сетевых магазинах и знакомым то же самое советовать. Пусть, суки, поразоряются.

**Singha.** » 19 апр 2011, 16:47

кофейник писал(а):На самом деле, неблагодарное занятие судить о произошедшем из СМИ. Х.з. как оно там все на самом деле было, СМИ переврать все в легкую могут.

Был у меня один знакомый с Паттайского СМИ, писал все что ему расскажут, даже не удосуживался проверить, а нах надо, ему за это не платят.

**Denis29** » 19 апр 2011, 16:56

Чисто интересно - а за изнасилование тайской шлюхи ни кто не сидел ???

**ДоннаРоза** » 19 апр 2011, 17:03

Tigor писал(а):Вобщем, судя по всему, чтобы снизить риск, частные лавочки лучше стороной обходить, закупаться в сетевых магазинах и знакомым то же самое советовать. Пусть, суки, поразоряются.

... А ещё не кататься на гидроциклах, не брать в аренду байки, от таксистов и портных держаться подальше....
Блин, сегодня друзья улетают в ПТТ впервые, я уже за них трясусь жутко,- они та-а-акие доверчивые, ыыыыыы....

**Tigor** » 19 апр 2011, 17:24

Уже в новостях появилась инфа, что их за кражу осудили на 2,5 года:
-------------------------------------------------------------------------------------------
Россиянки осуждены в Таиланде за магазинную кражу
19 апреля 2011, 15:58
Суд в Бангкоке приговорил двух туристок из барнаула к 2,5 годам тюрьмы каждую за кражу в одном из магазинов Паттайи, сообщил во вторник атташе представительства МИД России в Барнауле Илья Лябухов, не уточняя даты вынесения приговора.

http://sibir.rian.ru/society/20110419/82070178.html

**Greengo** » 19 апр 2011, 17:26

Что и требовалось доказать...

**Desmaster** » 19 апр 2011, 17:33

ДоннаРоза писал(а):Странная позиция работников консульства России...

Она у них во всех странах одинаковая - "не беспокойте нас, разбирайтесь сами". Любое беспокойство чужими делами для них как чирий на заднице.

**Sergey22** » 19 апр 2011, 17:36

Tigor писал(а):Суд в Бангкоке приговорил двух туристок из барнаула к 2,5 годам

11 апреля в Патайе состоялся суд, который приговорил двух барнаульских девушек к лишению свободы сроком на 2,5 года. В зале суда у девушек забрали документы и мобильные телефоны и отправили в тюрьму.

В посольстве РФ в Бангкоке РИА Новости сообщили, что консульский отдел дипмиссии проверяет информацию об аресте и осуждении россиянок. Установлено, что девушки были арестованы 8 апреля, а судебный приговор в их отношении был вынесен судом первой инстанции через несколько дней после этого.

Официальное уведомление об аресте россиянок в посольство пока не поступило.

В Таиланде 12 - 17 апреля были официальными выходными днями в связи с празднованием Сонгкрана - Нового года по буддийскому лунно-солнечному календарю. В Паттайе новогодние праздники продолжаются 18 и 19 апреля. По сведениям, поступившим в РИА Новости, решение суда в отношении двух жительниц Барнаула было принято непосредственно перед началом праздников, во время которых суды не работают. Первым полноценным рабочим днем после праздников в Паттайе, где россиянки находятся в заключении, будет 20 апреля.

Пока многое не понятно, так что рано говорить

Greengo писал(а):Что и требовалось доказать...

**g14** » 19 апр 2011, 17:41

Greengo писал(а):Что и требовалось доказать...

Что доказать? Ясно же, что их по какой-то статье судили. Не могли же их судить ни за что.

**Ju7** » 19 апр 2011, 17:42

А это нормальная практика - то, что прошёл целый месяц? Так долго ведутся дела о краже/порче имущества? Ладно бы у нас - милиция завалена делами, но в Тае-то, подозреваю, попроще с этим?

**greed-o-san** » 19 апр 2011, 17:46

Скорей всего в первой статье преукрасили в лучшую сторону, чтобы побольше поднять гнев со стороны россиян - ПЛАТИТЬ ПРИ КРАЖЕ ДЕСЯТИКРАТНЫЙ РАЗМЕР это хорошее тайское правило которое работает везде.
за воровство также тюрьма, как "в старые советские временя когда люди садились украв батон в магазине".
Также приукрасили что пытались на этом заработать, считаю что враньё, всем известно что такими случаями(тюрьмой) можно отпугнуть туристов, а это не хотят ни тайцы не правительство. Они по-прежнему будут держать бренд "страны улыбок". А всё остальное происки сми и конкурентов ("Езжайте на наш русский юг").

**ДоннаРоза** » 19 апр 2011, 18:04

Одно дело - случайно разбить вазу, совсем другое - украсть.
Вот консулы и должны разобраться в деле с максимальной пользой для своих сограждан,- это их прямая обязанность.
А если бы СМИ не написали, может так и сели бы девушки "за кражу".

**Tigor** » 19 апр 2011, 18:07

Интересно, за что 2,5 года можно в Тае схлопотать? За шляпку, коврик или картонку?

**voyager1970** » 19 апр 2011, 18:16

наверное,это была такая ваза_)

Король Таиланда ищет пропавшую в РФ вазу
Комиссия при дворе главы государства расследует загадочное исчезновение драгоценной вазы из оперного театра Екатеринбурга.

Комментарии (0)
16:50, Воскресенье Март 27, 2011
Дарья Васильцева, Life News Online
Король Таиланда ищет пропавшую в РФ вазу

**ДоннаРоза** » 19 апр 2011, 18:22

voyager1970 писал(а):наверное,это была такая ваза_)

А если серьёзно, не помешала бы такая горячая линия: http://www.pravda.ru/news/society/14-04 ... -turist-0/

**Djim-en** » 19 апр 2011, 18:35

ДоннаРоза писал(а):А если серьёзно, не помешала бы такая горячая линия

Похоже в Тайланде не помешало бы нашему консульству работать по-лучше.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР