Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**eldarcom** » 28 апр 2011, 11:01

Eine_Nixe писал(а):так Норвегия - маленькая, а нам чтобы выровнять регионы - 100 самое оно. К сожалению.

Нет никакой связи между размером и численностью населения государства и благосостоянием граждан. Грузия с двухмилионным населением процветает? Молдавия? Латвия? Список можно продолжать долго. Эта сказка про белого бычка давно гуляет у нас. Мол дороги (здравоохранение и т.д.) у нас херовые потому что страна большая. Разруха в головах (проф. Преображенский)

Не надо мне чужие цитаты приписывать Поправил. xmember

**Gulikbeer** » 28 апр 2011, 11:14

eldarcom писал(а):Нет никакой связи между размером и численностью населения государства и благосостоянием граждан.

Думаю, все же есть. Навести порядок в одном городе проще, чем во всей стране. А бардак закончится одним волевым решением Президента - тогда перестанут брать взятки и воровать из бюджета. Только при этом пол-страны окажутся без работы и средств к существованию

**XMember** » 28 апр 2011, 11:26

Про развал ЕС/Гондураса/США и безработицу продолжаем рассуждать тут - Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

**Eine_Nixe** » 28 апр 2011, 11:28

XMember писал(а):

Ещё пример: кто мог в 1980 г. подумать, что относительно нищая Румыния будет ездить во весь ЕС не только без виз, но ещё и с безусловным правом въезда? А прошло-то далеко не 100 лет.

Румынию и Прибалтику они взяли для политкорректоности, думали, обойдутся малой кровью в виду незначительности их размеров. Сейчас локти кусают. Тк Румыния как была нищей, так и осталась, но зато вся хлынула в Европу на заработки. Как у нас таджики...

**AbuHasan** » 28 апр 2011, 12:47

Eine_Nixe писал(а):В ближайшие 100 лет никто визы для России не отменит, и очевидно почему. Вот из соседней темы:

Если будет заключено соглашение о возможности легального ПМЖ и работы граждан РФ в ЕС (что довольно вероятно), все нормальные люди свалят, а москвичи останутся со своей любимой местной гопотой. Москва сразу разгрузиться и бутет всем щастье

Фигня какая-то...Какая связь между отменой виз на краткосрочные поездки и легальным ПМЖ ?

**Eine_Nixe** » 28 апр 2011, 13:01

AbuHasan писал(а):
Eine_Nixe писал(а):В ближайшие 100 лет никто визы для России не отменит, и очевидно почему. Вот из соседней темы:

Если будет заключено соглашение о возможности легального ПМЖ и работы граждан РФ в ЕС (что довольно вероятно), все нормальные люди свалят, а москвичи останутся со своей любимой местной гопотой. Москва сразу разгрузиться и бутет всем щастье

Фигня какая-то...Какая связь между отменой виз на краткосрочные поездки и легальным ПМЖ ?

да элементарная, там это легальное ПМЖ захочет получить пол-России. Отменят если даже краткосрочные визы, все равно сложно будет контролировать людской поток и попробуй им скажи что-нибудь. Неужели пример Прибалтики это не доказывает?

**zerokol** » 28 апр 2011, 13:14

Eine_Nixe писал(а):да элементарная, там это легальное ПМЖ захочет получить пол-России. Отменят если даже краткосрочные визы, все равно сложно будет контролировать людской поток и попробуй им скажи что-нибудь. Неужели пример Прибалтики это не доказывает?

ерунду пишете - путаете мягкое с горячим. пример тут не прибалтики, а стран Южной Америки, которые могут ездить без виз, но даже права на оформление ПМЖ внутри страны (как скажем США или Израиль) не имеют. А Прибалтика это часть ЕС, и в настоящее время не идет речь о приеме РФ в ЕС, открытии границ итд.

**Lesnik-Sadovod** » 28 апр 2011, 13:49

Eine_Nixe писал(а):да элементарная, там это легальное ПМЖ захочет получить пол-России. Отменят если даже краткосрочные визы, все равно сложно будет контролировать людской поток и попробуй им скажи что-нибудь. Неужели пример Прибалтики это не доказывает?

ПМЖ в ЕС нельзя получить сразу, нужно легально прожить от 5 лет с временным ВНЖ и соответствовать целому ряду критериев (иметь оплачиваюмую работу, не иметь судимостей и правонарушений, сдать экзамен на знание местного языка итп в разной комбинации). Более того, чтобы ВНЖ не отобрали, нужно проживать в стране его выдавшей более полугода в году (и платить налоги именно там). Но главный момент тут - ВНЖ никак турвиз не касается, для его получения все равно нужно подавать документы в соотв. консульство заранее (для чего нужно предложение о работе итп).

Отмена же туристических виз этот момент вообще никак не затронет: ВНЖ будут оформляться точно так же, как они оформляются сейчас. Ну и еще момент - кто хотел, тот уже уехал, о чем многократно уже повторялось в треде, оформление документов это малая часть расходов при переезде в др. страну и никого не останавливает.

**Аладьин** » 28 апр 2011, 13:50

Eine_Nixe писал(а):
AbuHasan писал(а):Фигня какая-то...Какая связь между отменой виз на краткосрочные поездки и легальным ПМЖ ?

да элементарная, там это легальное ПМЖ захочет получить пол-России. Отменят если даже краткосрочные визы, все равно сложно будет контролировать людской поток и попробуй им скажи что-нибудь. Неужели пример Прибалтики это не доказывает?

Какая связь между безвизовым режимом и ПМЖ? Что сейчас мешает страждущим получить ПМЖ? Что для них изменится при безвизовом режиме?

**sargio** » 28 апр 2011, 13:52

Eine_Nixe писал(а):да элементарная, там это легальное ПМЖ захочет получить пол-России. Отменят если даже краткосрочные визы, все равно сложно будет контролировать людской поток и попробуй им скажи что-нибудь. Неужели пример Прибалтики это не доказывает?

Эх, песня хороша, начинай сначала. Этот вопрос уже обусждался. House уже писал почему этого массово не будет при отмене виз.
А причем здесь Прибалтика? Или я что то пропустил и Россия уже собирается вступать в ЕС?

**Аладьин** » 28 апр 2011, 13:55

sargio писал(а):
Eine_Nixe писал(а):да элементарная, там это легальное ПМЖ захочет получить пол-России. Отменят если даже краткосрочные визы, все равно сложно будет контролировать людской поток и попробуй им скажи что-нибудь. Неужели пример Прибалтики это не доказывает?

Эх, песня хороша, начинай сначала.

Просто уважаемой Eine_Nixe очень хочется верить, что вся Россия мечтает последовать ее примеру...

**AbuHasan** » 28 апр 2011, 16:31

Eine_Nixe писал(а):Сейчас это регулируется тем, что визы на какой-то приемлемый срок (не 7 дней) даются выборочно.

Вы бы перед тем,как охинею нести,со статистикой шенгена по отказам ознакомились.Нет там никакого "выборочно".Хотя скорее и те 1-3 процента отказов обусловлены в большинстве косяками в поданных на визу документах.

**Eine_Nixe** » 28 апр 2011, 16:37

AbuHasan писал(а):
Eine_Nixe писал(а):Сейчас это регулируется тем, что визы на какой-то приемлемый срок (не 7 дней) даются выборочно.

Вы бы перед тем,как охинею нести,со статистикой шенгена по отказам ознакомились.Нет там никакого "выборочно".Хотя скорее и те 1-3 процента отказов обусловлены в большинстве косяками в поданных на визу документах.

я не про отказы, а мульты говорю на срок 30 дней и выше. Читайте внимательней.

**AbuHasan** » 28 апр 2011, 16:44

Eine_Nixe писал(а):я не про отказы, а мульты говорю на срок 30 дней и выше.

И я про них ,кому надо,у тех уже давно постоянный мульт есть,проблемы никакой в получении нет.У меня даже у дочери,которой 11 лет отроду,уже 3 -ий годовой мульт.Не помню,чтоб кто-то из знакомых отказ получил.

**Vytas** » 28 апр 2011, 16:51

Откуда Вы взяли что Балтийские страны против отмены виз?
1. До вступления в ЕС с Россией был безвизовый режим;
2. Подписано соглашение с Белорусией для пограничных районов, ведется переговоры с Калининградом;
3. Упрощенный транзит в Калининград;
4. Чеченцы, просещие убежища, большого желания жить в лагерях беженцев в Прибалтике не выражают;
5. Уровень жизни в Балтийских странах и России похож (в Эстонии на процентов 20 быше), то:
- боятся нелегальной трудовой миграции не надо;
- боятся криминала не надо;
6. Получить туристов которые приедут на weekend хочеться (это не те туристы которые летят на weekend в Париж);

А вот для богатых стран (Германия, Франция etc) все эти пункты представляют проблемы.

Идинственный серьездный минус для Балтийских стран - что придется сильно вложиться в структуру пограннпереходов (пограничники, дороги) - это если отмена виз увеличит поток.

Если поток не увеличиться то отмена виз вообще не имеет смысла.

Другая проблема - провоз акцизный товаров (цигареты, бензин, водка) - это в России 2-3 раза дешевле.

Для туриста поехать в Москву все равно выйдет несколько раз дороже чем в Париж. И сейчас получить Российсскую турвизу через агентуру не сложно и не дорого.

**Eine_Nixe** » 28 апр 2011, 17:01

Vytas писал(а):
Для туриста поехать в Москву все равно выйдет несколько раз дороже чем в Париж. И сейчас получить Российсскую турвизу через агентуру не сложно и не дорого.

им в основном не турвизы интересны, их интересуют визы для бизнеса, чтобы просто, быстро, удобно и сразу надолго или лучше навсегда.

**Vytas** » 28 апр 2011, 17:04

Да, я это понимаю. Но литовцев, которые работают или ведут бизнес в России очень мало, т.е. это не интерестно.

**kristmas** » 28 апр 2011, 17:10

Разговоры,разговоры..да Прибалтике в принципе пофиг да она и не играет первую скрипку в этом вопросе.
Взгляните на визовую политику немцев к нам и вы все сами поймете.

**FlamingWind** » 28 апр 2011, 17:11

Eine_Nixe писал(а):Речь идет о том, что европейцы боятся трудовой миграции, людей, которые приезжают без ничего в надежде поправить дела у них. Как русских, так и прибалтийцев и прочих бедных регионов Европы (хотя русских все же больше). Это факт, вне зависимости обижает он кого-то или нет. Сейчас это регулируется тем, что визы на какой-то приемлемый срок (не 7 дней) даются выборочно.

Чушь, конечно же... Можно опять вернуться к разговору, что бедному несчастному жителю моно-города (или другому потенциальному иммигранту) гораздо проще УЖЕ СЕЙЧАС переехать в Москву и "мыть в ней сортиры". Причем мыть сортиры в больших кавычках, т.к. в правах гражданин РФ тут будет не обижен, ему вполне доступна и гораздо более квалифицированная работа за оклад вполне сравнимый с ЗП в Европе. Но вот только не все решаются даже на этот поступок.

Тем более длинные визы выдают уже очень многие консульства. Испания - сразу мульт на пол года. Франция - минимум на 2 месяца. А если в то же консульство Франции принести паспорт с хотя бы одним коротким шенгеном, есть шанс получить мульт сразу на год! Следуя вашей логике - срок вполне приемлем, чтобы обосноваться в "сытой" Европе.

**Vytas** » 28 апр 2011, 17:19

Та публика, которую боится Западная Европа, сейчас не получает виз. Они даже не пытаются, потому что это дорого (поездка в Москву и плата за визу), и они знают что ее не получит.

А вот без визы на границе "на глаз" определить кто за кем едет не так просто...