Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**AbuHasan** » 28 апр 2011, 17:20

kristmas писал(а):Взгляните на визовую политику немцев к нам и вы все сами поймете.

А что у них не так с визовой политикой ? На третью поездку получил полугодовую визу,на пятую годовую.Думаю можно и на более длительную запрашивать сейчас,но без надобности пока,приоритеты поменялись.

**kristmas** » 28 апр 2011, 17:41

AbuHasan писал(а):
kristmas писал(а):Взгляните на визовую политику немцев к нам и вы все сами поймете.

А что у них не так с визовой политикой ? На третью поездку получил полугодовую визу,на пятую годовую.Думаю можно и на более длительную запрашивать сейчас,но без надобности пока,приоритеты поменялись.

ну если вам без проблем дают длинные визы, то может быть отменять ничего и не нужно и тема себя исчерпала

**AbuHasan** » 28 апр 2011, 17:49

Да я думаю,что у всех,кто более-менее часто ездит, шенген есть постоянно.Получение визы меня не особо напрягает,но если будет безвизовый въезд,то будет вообще отлично.Лишь бы срок пребывания по безвизовому въезду не ограничили 15-20 днями.

**Ulmer** » 28 апр 2011, 21:56

AbuHasan писал(а):Да я думаю,что у всех,кто более-менее часто ездит, шенген есть постоянно.Получение визы меня не особо напрягает,но если будет безвизовый въезд,то будет вообще отлично.Лишь бы срок пребывания по безвизовому въезду не ограничили 15-20 днями.

Скажем, вы проживаете в Красноярске или Норилске и по работе вам надо часто ездить в Германию. Насколько вас бы не напрягло мотатся каждый раз в Новосибирск? Другой момент, вы живете в Ханты Мансийскер или Сургуте и вам хочется и, главное, можется на 3-4 денька смотатся в Мюнхен пивка попить. На сколько вас не напряжет смотатся в "ближайшее" немецкое консульство?

**AbuHasan** » 28 апр 2011, 22:05

Ulmer писал(а):Скажем, вы проживаете в Красноярске или Норилске и по работе вам надо часто ездить в Германию. Насколько вас бы не напрягло мотатся каждый раз в Новосибирск? Другой момент, вы живете в Ханты Мансийскер или Сургуте и вам хочется и, главное, можется на 3-4 денька смотатся в Мюнхен пивка попить. На сколько вас не напряжет смотатся в "ближайшее" немецкое консульство?

От меня ближайшее консульство почти 500 км,но раз в год за годовой визой съездить не считаю сильно затруднительным.Хотя не спорю,без виз было бы гораздо удобнее.

**XMember** » 28 апр 2011, 22:14

Ulmer писал(а):На сколько вас не напряжет смотатся в "ближайшее" немецкое консульство?

У меня обратная ситуация была. От работы до консульства было 3 мин (!) пешком. А подавать туда было нельзя, надо ехать в визовый центр - а это уже больше получаса (в метро, из метро и пешком ещё топать). Такой идиотизм не страшен, но жутко выбешивал

**Diminho** » 28 апр 2011, 22:35

Eine_Nixe писал(а):Если говорить без голых эмоций, то Европа не против притока иностранцев, у которых есть возможность вложить деньги в их страну, поэтому если вы способны купить у них хорошую квартиру, вносить определенную наличность, отовариваться, путешествовать - милости просим. Причем часто такие люди живут не на одну страну, а на несколько. И здесь визовое законодательство действительно несовершенно и не идет на пользу экономике, хотя и то много препонов есть и будет еще больше.
Речь идет о том, что европейцы боятся трудовой миграции, людей, которые приезжают без ничего в надежде поправить дела у них. Как русских, так и прибалтийцев и прочих бедных регионов Европы (хотя русских все же больше). Это факт, вне зависимости обижает он кого-то или нет. Сейчас это регулируется тем, что визы на какой-то приемлемый срок (не 7 дней) даются выборочно.

Европа стареет, а арабы и негры работать не хотят и не будут, кто же европейских пенсионеров обеспечивать будет? без притока трудовых мигрантов?

**zerokol** » 28 апр 2011, 22:45

Diminho писал(а):кто же европейских пенсионеров обеспечивать будет?

а имхо никто их не будет вообще обеспечивать
кинут так же как наших кинули

**Ulmer** » 29 апр 2011, 03:32

zerokol писал(а):
Diminho писал(а):кто же европейских пенсионеров обеспечивать будет?

а имхо никто их не будет вообще обеспечивать
кинут так же как наших кинули

Кинут без проблем. В Германии зарплаты гос. служащих (научных сотрудников, учителей) почти не индексируются. По крайней мере последние 6-7 лет. А цены, только на моей памяти, существенно подросли. Простой пример: Баварский билет стоил 20 евро в 2004 и 29 евро в 2011. Ребята из пенсионного отдела (Rentenversicherung) еще в 2009 говорили, что те, кому сейчас меньше 35 лет, могут не расчитывать на пенсию выше, чем 300 евро в месяц. К тому же скоро увеличат пенсионный возраст с 65 до 67 лет. Рассматривая, что в Германии очень небольшой процент имеет жилье и не одно в собственности, то возможность увеличить пенсию от денег с сдачи жилья у немецев отсутствует. Вероятно будет сильный отток пенсионеров в более дешевые страны как в принципе сейчас и происходит в Германии или УК.

**C.Nemo** » 29 апр 2011, 08:21

Eine_Nixe писал(а):Речь идет о том, что европейцы боятся трудовой миграции, людей, которые приезжают без ничего в надежде поправить дела у них. Как русских, так и прибалтийцев и прочих бедных регионов Европы (хотя русских все же больше). Это факт, вне зависимости обижает он кого-то или нет.

Есть конкретные цифры, или это просто ваша фантазия?

**C.Nemo** » 29 апр 2011, 08:40

Vytas писал(а):До вступления в ЕС с Россией был безвизовый режим

Был, но не долго, в 1993-1994 Прибалтика ввела визы для россиян(и не только для них), до вступления в ЕС еще оставалось 10 лет.

А вот без визы на границе "на глаз" определить кто за кем едет не так просто...

Надо прибалтийцам к британцам за опытом обратиться, поучится, до вступления Прибалтики в ЕС - они не плохо вычисляли и разворачивали прибалтийских гастарбайтеров и прочих "пассажиров" на своей границе.

**FlamingWind** » 29 апр 2011, 08:44

Vytas писал(а):Они даже не пытаются, потому что это дорого (поездка в Москву и плата за визу)

Дык, а поездка в Европу - думаете будет "дешево" для подобной публике? Уверяю вас, так же никто никуда не поедет, а продолжит свое нытье...

**Diminho** » 29 апр 2011, 10:03

Вообще интересно, гипотетически в какую страну в данный момент могут отправиться батрачить ''орды'' российских батраков в случае отмены виз?
UK и Ирландия отпадают, юг(Португалия, Испания, Италия, Греция) - жопа, восточная Европа - задница, даже в Дании безработица сейчас мама не горюй, что остается? Нидерланды? Слишком маленькая страна. Германия? Она и так турками переполнена, а с 1 мая туда ломанутся младоевропейцы из Восточной Европы. Швеция? Не знаю..
Если говорить ЕС, ЕС, а попристальней - то куда ехать то? особенно неквалифицированной рабочей силе без языка?

**Vytas** » 29 апр 2011, 10:45

В основном едут на сезонную сельскохозяйственную работу (Испания, клубника в Скандинавии и т.п). Работа трудная но люди зарабатывают.

**Diminho** » 29 апр 2011, 11:17

Vytas писал(а):В основном едут на сезонную сельскохозяйственную работу (Испания, клубника в Скандинавии и т.п). Работа трудная но люди зарабатывают.

Cельхозработы в Испании - это прошлое, сейчас и сами испанцы готовы практически на любую работу.

**Lesnik-Sadovod** » 29 апр 2011, 12:00

Diminho писал(а):Cельхозработы в Испании - это прошлое, сейчас и сами испанцы готовы практически на любую работу.

Ну при их то 20%-ной официально безработице, помноженной на выходцев из стран Латинской Америки (это которые в добавок к новоевропейцам) и изначально невысокие зарплаты в сельском хозяйстве... Ну даже не знаю, а что там гражданин РФ может урвать при таких раскладах то? При том, что работать он еще и НЕЗАКОННО будет, со всеми возможными прокидонами? Ну примерный заработок хотя бы? 500 евро в мес. будет, нет? Это предел мечтаний типа? Ну чисто элементарно - а смысл?

Так может нет вообще этой угрозы на рынке труда ЕС со стороны России то, о чем уже много страниц тут накатали?

**Vytas** » 29 апр 2011, 12:16

Говорил с парнями которые едут на такие заработки (все они из из деревней, без специальности). Говорят что зарабатывает нормально - не 500 евро - от выработка зависит. А что нелегально никоко это не волнует - просто нужны рабочие руки, а местные (с города) на такую работу не способны. Негры, думаю тоже. Такая работа есть всюду (у нас тоже), просто едут в страны где больше платят. В Испании строительный бизнес накрылся, а остальное работает.

**FlamingWind** » 29 апр 2011, 12:20

Lesnik-Sadovod писал(а):Ну чисто элементарно - а смысл?

+1 Нет никакого смысла... Приложив примерно столько же усилий гражданин РФ сможет заработать уж точно не меньше в почти любом крупном городе. Об этом уже многие написали выше.

Наверное я согласен, что существует небольшой процент населения, воспринимающих Европу (да и "запад" в целом) как-то чересчур идеалистически. Там и трава зеленее, и хлеб вкуснее, и евро дороже (кстати в чем-то они даже правы). Но для них и сегодняшний визовый режим - не очень большая проблема. При огромном желании остаться нелегально в ЕС эту мечту, уже сейчас, можно осуществить тысячью и одним способом.

А вот для людей, преимущественно из регионов, выбирающих страну для очередной тур. поездки визовый режим стоит более остро. Стоит ли тратить лишние деньги/время на получение визы, или отдохнуть со сравнимым комфортом в какой-нибудь безвизовой стране? Думаю многие предпочтут отдых без лишнего геморроя.

**Vytas** » 29 апр 2011, 12:37

Едут не из за того, что нету работы, а чтоб заработать деньги, т.е. поработал как лошадь 3 месяца с утра до вечера - привез 6 000 евро - купил машину. Знакомая работает сестричкой в больнйице в городке - зарплата 1200 литов = 13 000 рублей. Беред отпуск и едет на пару месяцев в Норвегию клубнику собирать или что-то похожее.

Понимаете, проблема отмены виз касается не тех кто ети визы получают, а тех, кто их не получают или знают что неполучит.

**FlamingWind** » 29 апр 2011, 12:43

Vytas писал(а):Едут не из за того, что нету работы, а чтоб заработать деньги, т.е. поработал как лошадь 3 месяца с утра до вечера - привез 6 000 евро - купил машину. Знакомая работает сестричкой в больнйице в городке - зарплата 1200 литов = 13 000 рублей. Беред отпуск и едет на пару месяцев в Норвегию клубнику собирать или что-то похожее.

ОК, допустим, но объясните мне, почему гражданин РФ не поедет (вполне легально) колотить примерно эти же самые 6т. евро за 3 месяца в Москву, однако выберет нелегальный вариант с Европой? Для граждан Прибалтики, возможно, плантации клубники в Норвегии интересней, но почему должны быть интересней для россиян?