Форум Винского

**Master** » 11 май 2011, 16:09

Активно обсуждается тут:

_http://www.aeroflot.ru/board/viewtopic.php?f=56&t=4008444
_http://./article.php?id=10064

Судя по правилам возврата, похоже на правду:
_http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_after_fly/e-ticket

**heavyrail** » 11 май 2011, 19:59

Master писал(а):Активно обсуждается тут:

_http://www.aeroflot.ru/board/viewtopic.php?f=56&t=4008444
_http://./article.php?id=10064

Судя по правилам возврата, похоже на правду:
_http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_after_fly/e-ticket

Может, теперь стоит у агентов покупать? Есть ли агентства, практикующие возврат через Интернет или по телефону?

**antonakis** » 11 май 2011, 22:27

Сегодня утром получили эту новость на работе и "немного" удивились...
Собственно само "письмо счастья":

Код: Выделить всё: ОАО «Аэрофлот - российские авиалинии» устанавливает новые правила уведомления перевозчика пассажиром о добровольном отказе от договора воздушной перевозки, которые являются неотъемлемой частью условий договора о воздушной перевозке и должны доводиться до пассажиров при оформлении перевозки: 1. Обращение клиента с отказом от перевозки по телефону не является надлежащим уведомлением об отказе пассажира от перевозки; 2. При намерении пассажира отказаться от перевозки, пассажир или уполномоченное им лицо (полномочия представителя на осуществление действия от имени пассажира должны быть подтверждены нотариально оформленной доверенностью) обязано уведомить ОАО «Аэрофлот» о расторжении договора перевозки в одностороннем порядке одним из нижеперечисленных способов: a) личное обращение пассажира (уполномоченного лица) по месту оплаты перевозки с одновременным осуществлением процедуры возврата авиабилета; b) личное обращение пассажира (уполномоченного лица) в офис ОАО «Аэрофлот» с заполнением бланка уведомления установленного образца, для последующего обращения в течение срока действия билета и осуществления процедуры возврата по месту оплаты перевозки согласно правилам примененных тарифов в зависимости от времени отказа от перевозки, указанного в уведомлении (оригинал уведомления об отказе от перевозки с распечаткой аннулированного PNR прикладываются к отчету по возврату); c) уведомление об отказе от перевозки, направленное в адрес ОАО «Аэрофлот» по почте, с нотариальным удостоверением подлинности подписи пассажира (уполномоченного лица). Полный текст о порядке уведомления об отказе от перевозки и бланк уведомления об отказе от перевозки на русском и англ. языках размещены на официальном сайте www.aeroflot.ru в разделе «Информация и услуги», «Важная информация», «Договор перевозки», п.12 Условий договора. (http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_after_fly/pact) Указанный порядок будет действовать для пассажиров, заключивших договор о воздушной перевозке начиная с 11.05.2011 (для пассажиров, оформивших авиабилеты до этой даты, порядок уведомления об отказе от перевозки остается прежний).

Также смотри пункт 12 Условий договора

Долго обсуждали тему с коллегами, я - агент, отношение у всех очень не однозначное, больше отрицательное - "совок".

Лично у меня отношение двойственное: 1) отрицательное - я ставлю себя на место пассажира купившего билет на сайте, если при необходимости внесения изменений или возврата я должен идти в офис, то мне видится абсурдной такая форма дистанционных продаж; 2) положительное - меня, как потребителя защищают, т.е. никто не сможет производить действий от моего имени и без моего ведома.

По второму пункту поясню, я долго работал в компании где было много телефонных продаж и мне всегда было стремно вносить изменения по телефону, ведь каких бы данных мне не диктовали, я не знаю кто находится по ту сторону трубки, фактически это просто "голос в трубке". Если же, после таких "телефонных" изменений, пассажир придёт лично в офис и скажет "зачем вы сдали мой билет, я уже должен был стыковаться в Лондоне чтобы вылететь в Кингстон, где у меня оплачен отель", то крыть будет нечем, можно только включить дурака и повторять "вы сами попросили нас внести изменения и сделать возврат". Чем может закончится такая ситуация мне узнать не довелось. Если же смотреть со стороны закона, я не юрист, но попробую рассуждать логически: билет = договор об оказании услуг, авиакомпания и пассажир = стороны договора, при заключении договора (даже дистанционно) подписью под договором от пассажира является факт оплаты, но если надо внести изменения или расторгнуть договор, то стороны должны каким то образом идентифицировать себя и зафиксировать свои намерения письменно. Как по телефону можно идентифицировать пассажира? Каким образом можно зафиксировать намерения? Запись звонка - вариант, но сомнительный, т.к. неизвестно кому принадлежит голос в трубке.
Так что, имхо, это скорее хорошо, чем плохо. Но логично было бы дополнить продажи на сайте возможностью возврата через сайт, пользуясь логином/паролем или доп. средствами аутентификации.

Кому от этого станет неудобно? Имхо, среднему пользователю станет немного неудобно, но не критично. Частным частолетающим станет неудобно, но мне кажется странным, что такие люди до сих пор покупают билеты на сайте и в офисах авиакомпании, ведь большинство агентов не берет сборов на Аэрофлот. Кому действительно должно стать неудобно, так это мелкому и м.б. среднему бизнесу, когда секретарша покупает билет шефу на сайте, а сдавать или менять он идёт сам))) Вот им то как раз и прямая дорога в агентства, договор на обслуживание + список авторизованных лиц (мыл), и всё. Ведь куда проще чем нотариальная доверенность, т.к. всегда можно внести изменения, добавить сотрудника и т.д. Частолетающему частнику могу только посоветовать обзавестись "своим" агентством, где его знают и готовы идти на уступки.

P.S. И речь не столько о возвратах, сколько о снятии мест до вылета. В ситуации no show - билет возврату не подлежит, и стоя в пробке, понимая что на рейс скорее всего уже не успеть, вдвойне досадно понимать, что деньги за билет тоже не вернут. И масса подобных ситуаций, вылет рано утром - отмена поездки накануне вечером, ехать в аэропорт?!

**ias** » 12 май 2011, 07:34

То что сделал АФЛ-полный совок. Например, в брокерских компаниях принимают по тлф заявки на покупку/продажу ценных бумаг, при этом для идентификации клиента требуется назвать кодовое слово, тлф разговоры записываются. Аналогично, при покупке билета можно назначать кодовое слово или по умолчанию сделать таковым № паспорта или е-мэйл и т.д. Было бы желание.

**kirv** » 12 май 2011, 07:49

Раньше через колл-центр можно было легко проверить статус брони человека. Т.е. оператор легко подтверждал, к примеру, что Сидоров Иван реально есть в списке пассажиров рейса 235 на завтра. Сейчас эту информацию можно получить, лишь назвав номер паспорта (который они всерьез считают конфиденциальным!!!), либо брони/билета. А несколько раз эта возможность реально спасала, когда не знали, чем летят коллеги, а спросить было невозможно.
Конечно, АФЛ может в "Личном кабинете" участника АБ сделать поле кодовое слово и таким образом облегчить жизнь хотя бы изначально лояльным клиентам. Вопрос, сдалось ли оно ему, положительного ответа иметь не может =)

**fedemikhail** » 12 май 2011, 07:53

Еще один плюс для S7, которая ввела возможность сдачи билета на сайте без всяких звонков и визитов.
Имхо, расчет на то что кто-то не сможет сдать билет, не имея возможности явиться в офис Аэрофлота, тоже имеет место быть - привет Авианове! Ну а что, зато финансовые показатели растут

**old VVS** » 14 май 2011, 21:45

Запрет касается только билетов, приобретенных в офисах продаж.

**antonakis** » 16 май 2011, 22:10

old VVS писал(а):Запрет касается только билетов, приобретенных в офисах продаж.

Откуда такие данные? Из писем и инфо на сайте а/к я такого вывода сделать не могу

**old VVS** » 16 май 2011, 22:55

Если билет куплен на сайте, то на сайте же его можно сдать или изменить.

**Poseidon** » 16 май 2011, 23:00

если билет куплен у агента ( в турагентстве например) то для возврата достаточно просто по имейлу написать аннуляцию в произвольной форме, как и было ранее.

**antonakis** » 16 май 2011, 23:16

Poseidon писал(а):если билет куплен у агента ( в турагентстве например) то для возврата достаточно просто по имейлу написать аннуляцию в произвольной форме, как и было ранее.

Написать кому? Агенту?
Тут уж зависит от ваших с агентом отношений, да и не всегда есть время/возможность написать. + агент может работать с 10 до 18, а если вам в 19 приспичило отменить вылет на 09 утра?
З.Ы. я - агент, и частнику "с улицы" по телефону/имейлу и т.п. ничего бы отменять не стал, т.к. в случае претензии с его стороны я ничем не подтвержу свои действия. А то что у него вдруг изменились планы... сожалею, но вынужден придерживаться правил, см выше - "a) личное обращение пассажира (уполномоченного лица) по месту оплаты перевозки с одновременным осуществлением процедуры возврата авиабилета;". Т.е. лично у стойки и никаких "снятий мест", рефанд сэйм тайм.
Адрес имейл это вобще хрень, можно бесплатно отправить письмо с любого адреса, по крайней мере оно будет выглядеть аутентично и не спец ничего не заподозрит.

old VVS писал(а):Если билет куплен на сайте, то на сайте же его можно сдать или изменить.

Я не спец по сайту Аэрофлота, но, судя по отзывам выше и по опыту знакомых и коллег покупающих на сайте, там нет возможности возврата билета. Или не было, поправьте если ошибаюсь

**Poseidon** » 16 май 2011, 23:25

antonakis, и каким образом Вы как агент аннулировали пассажиру билет до вступления этих правил в силу?

**antonakis** » 16 май 2011, 23:31

Poseidon писал(а):antonakis, и каким образом Вы как агент аннулировали пассажиру билет до вступления этих правил в силу?

Частнику? При личном визите в офис. Либо, если руководство компании, где я работаю, письменно подтверждает возможность аннуляции по телефону, тем самым беря ответственность за возможные проблемы на себя, то согласно инструкциям руководства))) Мне чужой геморрой не нужен.

**old VVS** » 16 май 2011, 23:32

antonakis писал(а):Я не спец по сайту Аэрофлота, но, судя по отзывам выше и по опыту знакомых и коллег покупающих на сайте, там нет возможности возврата билета. Или не было, поправьте если ошибаюсь

Ошибаетесь. Поправляю. Уже есть такая возможность.

**antonakis** » 16 май 2011, 23:38

old VVS писал(а):Ошибаетесь. Поправляю. Уже есть такая возможность.

Ну и замечательно, это правильный ход со стороны Аэрофлота.
Я выше писал, что к такой новости это было бы логичным дополнением.

**Poseidon** » 16 май 2011, 23:40

Понятно. Согласен, по телефону это не дело аннулировать. А по имейлу если тот, кто купил у Вас билет после звонка Вам еще и напишет об аннуляции Вам этого не будет достаточно для того чтоб Вы аннулировали билет и произвели возврат?

**heavyrail** » 17 май 2011, 05:58

old VVS писал(а):Ошибаетесь. Поправляю. Уже есть такая возможность.

Есть билеты, купленные до введения новых правил. Зашёл на сайт Аэрофлота в свой профиль, чтобы их посмотреть (кстати, прямой ссылки, чтобы туда войти, нигде нет, или я плохо смотрю?). Появилась новая ссылка "Обмен". Нажимать не стал на всякий случай, ну его нафиг. Но возврат - там же?

**Test** » 17 май 2011, 06:29

old VVS писал(а):
antonakis писал(а):Я не спец по сайту Аэрофлота, но, судя по отзывам выше и по опыту знакомых и коллег покупающих на сайте, там нет возможности возврата билета. Или не было, поправьте если ошибаюсь

Ошибаетесь. Поправляю. Уже есть такая возможность.

Нет на сайте возврата.

**zerokol** » 17 май 2011, 07:34

old VVS писал(а):Ошибаетесь. Поправляю. Уже есть такая возможность.

и где оно там?

**zerokol** » 17 май 2011, 07:34

heavyrail писал(а): Зашёл на сайт Аэрофлота в свой профиль, чтобы их посмотреть (кстати, прямой ссылки, чтобы туда войти, нигде нет, или я плохо смотрю?). Появилась новая ссылка "Обмен". Нажимать не стал на всякий случай, ну его нафиг. Но возврат - там же?

это в бонусе что ли?

**heavyrail** » 17 май 2011, 08:46

zerokol писал(а):это в бонусе что ли?

Да если бы. Гениальные веб-дизайнеры Аэрофлота простых ходов не любят.
Вот ссылка: https://booking.aeroflot.ru/meridia?posid=7B47
А вот кто знает - где её на сайте можно найти? Я-то знаю, как туда попасть через покупку билетов, но может я не вижу чего-то более очевидного?

**jour** » 17 май 2011, 09:13

У меня есть уже билеты Аэрофлота. Зашел на этот сайт (см. предыдущего оратора), увидел "Поиск бронирования", ввел данные своего бронирования, появилась инфо о моем бронировании (покупке), увидел кнопку "обмен", нажимать боюсь. Вопрос: что такое обмен авиабилета? Возврат? Изменение?

**heavyrail** » 17 май 2011, 09:33

jour писал(а):У меня есть уже билеты Аэрофлота. Зашел на этот сайт (см. предыдущего оратора), увидел "Поиск бронирования", ввел данные своего бронирования, появилась инфо о моем бронировании (покупке), увидел кнопку "обмен", нажимать боюсь. Вопрос: что такое обмен авиабилета? Возврат? Именение?

Охренеть! Я всегда с этой страницы шёл не на "Поиск бронирования", а на "Вход" ( https://booking.aeroflot.ru/meridia?pos ... questLogin ). Там спрашивают номер Аэрофлот-бонуса, и пароль.

А они, оказывается, впендюрили кнопку "Обмен" и на открытую страницу! Заходи кто хочешь, делай что хочешь - достаточно знать фамилию и номер брони.
Ничего не напоминает? Помогите! Люфтганза аннулировала бронирование

**ias** » 17 май 2011, 11:56

По телефону отменять нельзя, хорошо хоть на сайте оставили.

**MZH** » 17 май 2011, 12:17

ias писал(а):По телефону отменять нельзя, хорошо хоть на сайте оставили.

Источник не укажете ли?
Как уже сообщал, мне двое сотрудников уверенно заявили, что отмена по телефону все еще разрешена для билетов, купленных через сайт.

**zerokol** » 17 май 2011, 12:26

нашел, и даже вроде работает

**heavyrail** » 17 май 2011, 13:03

zerokol писал(а):нашел, и даже вроде работает

Что именно - отмена на сайте?

**jour** » 17 май 2011, 14:11

MZH писал(а):
ias писал(а):По телефону отменять нельзя, хорошо хоть на сайте оставили.

Источник не укажете ли?
Как уже сообщал, мне двое сотрудников уверенно заявили, что отмена по телефону все еще разрешена для билетов, купленных через сайт.

http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_after_fly/pact

Договор перевозки

12. При намерении пассажира отказаться от полета, пассажир или уполномоченное им лицо обязано уведомить ОАО «Аэрофлот» о расторжении договора перевозки в одностороннем порядке одним из следующих способов:

В) для перевозок, оформленных на web сайте ОАО «Аэрофлот»:

обращение пассажира или его уполномоченного лица в центр информации и бронирования с одновременным осуществлением процедуры возврата авиабилета;
личное обращение пассажира или его уполномоченного лица в любой офис собственных продаж, филиал, представительство ОАО «Аэрофлот», при предъявлении документов, удостоверяющих личность и полномочия представителя на осуществление действия от имени пассажира, с одновременным осуществлением процедуры возврата авиабилета.

**zerokol** » 17 май 2011, 14:14

heavyrail писал(а):Что именно - отмена на сайте?

сорри невнятно написал - изменение дат.

**MZH** » 17 май 2011, 14:32

jour писал(а):обращение пассажира или его уполномоченного лица в центр информации и бронирования с одновременным осуществлением процедуры возврата авиабилета

Не знаю, как для вас, а для меня формулировка "обращение" никоим образом не исключает обращения, например, по телефону. Запрет на отмену по телефону в данном абзаце для меня неочевиден.

Кстати, какие еще способы связаться с этим самым центром, помимо телефона и электронной почты, вам известны?

**heavyrail** » 17 май 2011, 14:32

zerokol писал(а):
heavyrail писал(а):Что именно - отмена на сайте?

сорри невнятно написал - изменение дат.

Если это можно сделать без логина - тоже подлянка знатная!

**zerokol** » 17 май 2011, 19:06

heavyrail писал(а):Если это можно сделать без логина - тоже подлянка знатная!

там доплачивать надо
вроде как требуют только фамилию и код брони, в принципе наверное попробую весь процесс завтра, возникла нужда

**Test** » 17 май 2011, 20:49

Интересно, Аэрофлот берет сбор за обслуживание в офисе за возврат авиабилетов, оформленных на сайте?

**zerokol** » 17 май 2011, 21:28

все как обычно с глюками, при изменении дат пропало кошерное питание и номер бонус карты аэрофлота, причем ввести их было невозможно

**Павлин** » 17 май 2011, 22:28

Test писал(а):Интересно, Аэрофлот берет сбор за обслуживание в офисе за возврат авиабилетов, оформленных на сайте?

Да, сдавали вчера, 26 евро рублями по курсу Аэрофлота. Или Вы о каком обслуживании? Это с нас удержали просто за отказ от полета по дешёвому тарифу.

**Poseidon** » 17 май 2011, 22:48

имелось ввиду о сервисном сборе который аэрофлот еще и берет кроме штрафа за возврат, но видимо при покупке билета через сайт сервисный сбор не берется

**Test** » 18 май 2011, 05:54

Poseidon писал(а):имелось ввиду о сервисном сборе который аэрофлот еще и берет кроме штрафа за возврат, но видимо при покупке билета через сайт сервисный сбор не берется

Да-да, именно про этот сбор.

**remix638** » 23 июн 2011, 12:54

Так кто-нибдь сдавал билет через сайт аэрофлота? Вижу только "обмен". Билет куплен через сайт аэрофлота, через учетную запись аэрофлот-бонус.

**Test** » 25 июн 2011, 12:37

remix638 писал(а):Так кто-нибдь сдавал билет через сайт аэрофлота? Вижу только "обмен". Билет куплен через сайт аэрофлота, через учетную запись аэрофлот-бонус.

На сайте нет сдачи.

**remix638** » 30 июн 2011, 13:59

Сдал сегодня по телефону, без проблем

**LaTasha** » 15 июл 2011, 13:06

remix638 писал(а):Сдал сегодня по телефону, без проблем

Аналогично же. А то и испугаться уже успела.

**Test** » 16 июл 2011, 21:41

Аэрофлот разослал телеграмму своим агентам (выдержка):
"При предъявлении с 29.06.2011 года на возврат полностью неиспользованных перевозочных документов на бланках "555", такса RU подлежит возврату. При добровольном или вынужденном возврате частично использованных авиабилетов, такса RU возврату не подлежит."
Т. е. теперь возврат любых неиспользованных авиабилетов дешевеет на 1 евро.

**Max_I** » 17 июл 2011, 00:00

Неделю назад брал на Трип.Ру билет Аэрофлота, на сайте АФЛ нашел бронь , при этом почему-то стояло 0 рублей 00 копеек, сегодня решил зайти опять - теперь на сайте написано что можно найти только бронь сделанную на сайте авиакомпании. В общем видно что-то поменяли. На чекмайтрип моя бронь есть, на виртчуалзэр нету, так как номер брони который ввожу, не работает (пишет чтобы я ввел правильный номер, то есть формат другой). Я вообще не пойму эти их мелкие изменения, переформатирования сайта, они отмывают бабло или просто грамотных спецов нанять не могут?

**heavyrail** » 17 июл 2011, 00:09

Max_I писал(а):На чекмайтрип моя бронь есть, на виртчуалзэр нету

Значит, Трип.ру билеты выписывает в Amadeus, а VirtuallyThere - это Sabre. Посмотрите внимательно билет, иногда бывает, что там есть второй номер брони (airline confirmation number) - если есть такой, попробуйте его.

**Max_I** » 18 июл 2011, 14:03

heavyrail
да, оказалось что еще один есть - нашел на вирчуалзэр. Но на сайте АФЛ нету, оставили видать только для тех кто бронировал на сайте. Ну это не жлобство ли? Когда у Ланкийцев на сайте выбрал все как полагается, и тоже брал через агентство.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР