Форум Винского

**YuriyVZ** » 16 май 2011, 09:06

Kudesniza писал(а):С такими правами можно ехать в Европу на своем авто.

Можно, если к ним есть еще МВУ.

**_dk** » 16 май 2011, 11:20

В Греции в 2007 и 2008, в Испании в 2007 и 2009 брали на прокат машину и ездили по большим пластиковым правам. Как сейчас обстоят дела с этим - не знаю.

Еще где-то слышал, что МВУ - это по сути заверенный перевод НВУ. И как то сделал себе за 100 р. заверенный у нотариуса перевод своих прав - вместо МВУ. Но ни разу не пригождалось.

**imperor** » 16 май 2011, 11:29

_dk писал(а):И как то сделал себе за 100 р. заверенный у нотариуса перевод своих прав - вместо МВУ.

надо попробовать баксы и евры на ксероксе откопировать и заверить у нотариуса... с переводом...

***Солнечная*** » 16 май 2011, 12:00

УлетающийДжин писал(а):Вопрос как раз в том - брал ли кто уже в Европе авто в аренду с МВУ, выпущенным после 28.03.11, и не соответствующим новому образцу?

Я вот скоро поеду. Посмотрим.

Обязательно напишите, как всё прошло! Ехать в сентябре, Ваш опыт будет полезен

**SailCat** » 16 май 2011, 23:08

Kudesniza писал(а):Долго читала эту ветку)
Задавала вопросы и здесь и в жж на ру_трэвел.
Резюмируя:

С такими правами можно ехать в Европу на своем авто.
Я не права?

В Англии для проката авто такие права подойдут или обязательно нужны МВУ???

В Европу на своем авто мы спокойно ездили с такими правами.

**Kudesniza** » 17 май 2011, 07:29

Я надеюсь, что в Европе нам хватит таких прав.
Все говорят разное(
Может тогда поставим вопрос так:
кто ездил с такими правами на своем авто в Европе? Все ок?

**Alex Rua** » 17 май 2011, 07:36

Kudesniza писал(а):Я надеюсь, что в Европе нам хватит таких прав.
Все говорят разное(
Может тогда поставим вопрос так:
кто ездил с такими правами на своем авто в Европе? Все ок?

Ок.

**Kudesniza** » 17 май 2011, 07:43

Alex Rua писал(а):
Ок.

Т.е. Вы имели такой опыт?

**Alex Rua** » 17 май 2011, 07:48

Вы спросили ОК? ответ - Ок. имели.

**Kudesniza** » 17 май 2011, 07:51

Alex Rua писал(а):Вы спросили ОК? ответ - Ок. имели.

) Спасибо)

**reglament** » 17 май 2011, 08:06

У меня знакомый 4-5 раз в год ездит в германию и италию по обычным пластиковым правам (НВУ). Причем часто с прицепом, так что его часто останавливают в ЕС и проверяют документы. Пока все ОК.

**Kudesniza** » 17 май 2011, 08:25

reglament писал(а):У меня знакомый 4-5 раз в год ездит в германию и италию по обычным пластиковым правам (НВУ). Причем часто с прицепом, так что его часто останавливают в ЕС и проверяют документы. Пока все ОК.

Спасибо!

**YuriyVZ** » 17 май 2011, 09:37

Kudesniza писал(а):кто ездил с такими правами на своем авто в Европе? Все ок?

Начитается уже даже не 10-й круг обсуждения.
Если я 5 лет езжу и меня ни разу не спросили права вообще, то о чем это говорит? Конечно о том, что они вообще не нужны

То что меня дважды остановили и спросили ВУ и оказалось достаточно НВУ, о чем говорит? Конечно о том, что МВУ не нужны

То что меня остановили в Греции и спросили ТОЛЬКО МВУ, НВУ сразу вернули обратно, о чем говорит? Конечно о том, что НВУ не обязательно брать в Европу, там достаточно МВУ

PS: Все случаи реальные, хоть и с разными людьми.

Ну, а если кого-то интересует, как дела обстоят с точки зрения закона, т.е. конвенции приведу еще раз свое сообщение с цитатами из конвенции.

**imperor** » 17 май 2011, 09:39

YuriyVZ. писал(а):Начитается уже даже не 10-й круг обсуждения

это говорит о том, что тема о МВУ гораздо глубже ада, ибо по свидетельству Вергилия оный имеет только 8 кругов.

**YuriyVZ** » 17 май 2011, 09:40

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)

"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"

Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:

""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"

Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:

"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)

2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.

Из поправок 2004 года:

"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

**_dk** » 17 май 2011, 10:43

imperor писал(а):
_dk писал(а):И как то сделал себе за 100 р. заверенный у нотариуса перевод своих прав - вместо МВУ.

надо попробовать баксы и евры на ксероксе откопировать и заверить у нотариуса... с переводом...

думаю, после поста выше, Ваша ирония не уместна

**SailCat** » 17 май 2011, 17:18

YuriyVZ. писал(а):Про международные права
Сокращ

Уважаемые модераторы!!! Этот пост надо закрепить первым на каждой страничке этой темы (или как это правильно назвать)!!!

**lego** » 19 май 2011, 08:26

http://www.сиськи/2011/05/19/udostoverenie.html

Дровишки в дискуссию подброшены, пошел за попкорном

**Alan** » 19 май 2011, 09:01

Я что-то не уловил, какие там откровения?

**YuriyVZ** » 19 май 2011, 09:02

lego писал(а):Дровишки в дискуссию подброшены, пошел за попкорном

Сделали то, что должны были с опозданием на месяц...
В итоге, например, я с формально недействительными МВУ. Все кто собирается делать МВУ сейчас, лучше подождать 10 дней до вступления в силу.

А так ничего нового, ну разве что отмечен факт, что в странах не подписавших поправки к конвенции 2004 года, нужно МВУ даже со новыми НВУ и на своей машине. Это здесь упоминалось, но так мимоходом.

PS: Вот с тех осмотром есть, что обсуждать, но не здесь.

**denisgrigorov** » 19 май 2011, 11:19

YuriyVZ. писал(а):А так ничего нового, ну разве что отмечен факт, что в странах не подписавших поправки к конвенции 2004 года, нужно МВУ даже со новыми НВУ и на своей машине.

Сегодня с супругой поменяли пластиковые НВУ на новые НВУ (кстати потратили не более 1,5 часов)... мву получать не будем... надеюсь в шенгене все венскую конвенцию и поправки подписали .

**YuriyVZ** » 19 май 2011, 11:25

denisgrigorov писал(а):надеюсь в шенгене все венскую конвенцию и поправки подписали

Не все, например Нидерланды не подписали. Исландия менее актуальна для Вас.

**denisgrigorov** » 19 май 2011, 13:36

YuriyVZ. писал(а):
denisgrigorov писал(а):надеюсь в шенгене все венскую конвенцию и поправки подписали

Не все, например Нидерланды не подписали. Исландия менее актуальна для Вас.

в страны бенилюкса не в этот раз )))) другие Вы не назвали, будем считать что их нет .... СПасибо!

P/S/ Когда нибудь я тоже буду все знать... надеюсь )

**YuriyVZ** » 19 май 2011, 13:48

denisgrigorov писал(а):другие Вы не назвали, будем считать что их нет

Здесь есть список внизу:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]

**ikras** » 19 май 2011, 16:46

Привет
Поделюсь своим опытом:

1. Наши НВУ как новые так и старые НЕ соответствуют Конвенции (относительно новых специально узнавал у гайцев знакомых. Они еще прозрачно намекнули что и не будут в ближайшее время соответствовать т.к. это государству не выгодно НВУ - 800 рэ, МВУ - 1000...)
2. Без МВУ два года назад в Германии было отказано в аренде в Hertz и Avis (личный опыт - ЗАБЫЛ дома идиот!!!! ) Пришлось брать у местной маленькой конторы - итог: явно "приписанная" через неделю после возвращения царапина на внутренней части люка бензобака - 130 евро с депозита!!!
3. Во Франции, Чехии, Австрии, Нидерландах, Италии - машины давали (уже из принципа сначала пытался взять только с НВУ), НО все акцентировали внимание на том, что могут быть проблемы с полицией. После личных бесед выяснилось, что все зависит от того знает полицейский о "казусе" с русскими правами или нет. Если у него было что-то подобное в практике или инструктаже - все, штраф от 1500 евро за вождение без прав и куча гемороя! Потому то крупные прокатные конторы предупреждают, но перекладывают проблемы на клиента.

В общем, 2-ого лечу в Италию - вчера сделал МВУ - 1,5 часа + 1000 рублей и никаких нервов в отпуске!

... Если конечно опять не забуду

**YuriyVZ** » 19 май 2011, 17:02

ikras писал(а):1. Наши НВУ как новые так и старые НЕ соответствуют Конвенции (относительно новых специально узнавал у гайцев знакомых

Вы бы еще уточнили в чем не соответствуют, а то таких баек много...
Я несоответствий в новых не нашел.

**ikras** » 19 май 2011, 17:30

YuriyVZ. писал(а):Вы бы еще уточнили в чем не соответствуют, а то таких баек много...
Я несоответствий в новых не нашел.

При случае постараюсь, но мне кажется что они и сами не знают - им просто сказали что не соответствуют и все Сам хотел изначально поменять права а не получать МВУ - гайцы отговорили!

UPD Вот первый ответ: "Mогут быть проблемы c тем что документ... НЕ ОЗАГЛАВЛЕН! Ни на французском ни на английском!" А с русским у их копов проблемы

**YuriyVZ** » 19 май 2011, 18:43

ikras писал(а):При случае постараюсь, но мне кажется что они и сами не знают - им просто сказали что не соответствуют и все

Мы тут уже обсуждалм, что говорил главный гаишник, пришли к выводу, что ему надо бы почитать конвенцию.

ikras писал(а):Вот первый ответ: "Mогут быть проблемы c тем что документ... НЕ ОЗАГЛАВЛЕН! Ни на французском ни на английском!" А с русским у их копов проблемы

Если он будет озаглавлен не на русском, то точно не будет соответствовать
В конвенции написано, что должен быть озаглавлен на национальном, например, в Греции на греческом.

Главный принцип новых НВУ в том, что не нужно понимать заголовки, т.к. во всех странах нумерация пунктов одинаковая, а даты, категории интернациональны. ФИО дублируется латиницей.

**Павлин** » 19 май 2011, 22:23

ikras писал(а):вчера сделал МВУ - 1,5 часа + 1000 рублей и никаких нервов в отпуске!

Вот краткое резюме того, что здесь мусолят 50 страниц!!!

**matvey** » 19 май 2011, 22:36

так что, надо что ли МВУ..

**Павлин** » 19 май 2011, 22:43

matvey писал(а):так что, надо что ли МВУ..

Ну прямо из фильма "Гараж", когда просыпается персонаж Рязанова...

**yulic** » 20 май 2011, 19:19

Скажите, пожалуйста, а откуда взялась городская легенда, что при ДТП и при отсутствии МВУ будут проблемы со страховой и с милицией / полицией?

**Горыныч** » 20 май 2011, 19:55

ikras писал(а):Во Франции, Чехии, Австрии, Нидерландах, Италии - машины давали (уже из принципа сначала пытался взять только с НВУ), НО все акцентировали внимание на том, что могут быть проблемы с полицией.

Если честно, то мне слабо верится, что все прокатчики говорили о необходимости МВУ. Из нескольких десятков раз, МВУ у меня просили дважды (после первого же случая я сразу оформил МВУ), остальным было пофиг...

**Bugs** » 21 май 2011, 21:57

YuriyVZ. писал(а):
lego писал(а):Дровишки в дискуссию подброшены, пошел за попкорном

Сделали то, что должны были с опозданием на месяц...
В итоге, например, я с формально недействительными МВУ. Все кто собирается делать МВУ сейчас, лучше подождать 10 дней до вступления в силу.

А так ничего нового, ну разве что отмечен факт, что в странах не подписавших поправки к конвенции 2004 года, нужно МВУ даже со новыми НВУ и на своей машине. Это здесь упоминалось, но так мимоходом.

PS: Вот с тех осмотром есть, что обсуждать, но не здесь.

А я получил МВУ (старые) 19 мая. В голове уже каша от прочитаного. Стоит ли переживать?

**mummykbf** » 22 май 2011, 11:36

Bugs писал(а):А я получил МВУ (старые) 19 мая. В голове уже каша от прочитаного. Стоит ли переживать?

тыкните пальцем откуда вы взяли про старые и новые МВУ???
единственный шум по поводу появления новых ВУ это приказ МВД от 10.07.2009. в нем говорится о начале выпуска НВУ нового образца. всё! ни о каком появлении нового образца МВУ и уж тем более признании каких-то старых МВУ недействительными.

в июне предстоит поездка в европе и уж поверьте тоже озадачен был проблемой смены прав из-за газетной шумихи о недействительности НВУ старого образца с 28.03.2011 в странах, подписавших конвенцию. слова товарища с предыдущей странице, что и НВУ нового образца так же не действительны в странах конвенции абсолютно верны. уточнял у нескольких ДПСов в результате сложилась такая картинка - НВУ нового образца один хрен не соответствуют требованиям конвенции, и наши ДПСы об этом в курсе.
плюс ко всему на предыдущей странице вам привели варианты выезда за границу.
НВУ старого образца + МВУ
НВУ нового образца + МВУ

**bellovv** » 22 май 2011, 11:48

mummykbf писал(а):тыкните пальцем откуда вы взяли про старые и новые МВУ???

lego писал(а):http://www.сиськи/2011/05/19/udostoverenie.html
...

**YuriyVZ** » 22 май 2011, 14:34

mummykbf писал(а):тыкните пальцем откуда вы взяли про старые и новые МВУ???
единственный шум по поводу появления новых ВУ это приказ МВД от 10.07.2009. в нем говорится о начале выпуска НВУ нового образца. всё! ни о каком появлении нового образца МВУ и уж тем более признании каких-то старых МВУ недействительными.

Re: Нужно ли международное в/удостоверение?

mummykbf писал(а):НВУ нового образца так же не действительны в странах конвенции абсолютно верны. уточнял у нескольких ДПСов в результате сложилась такая картинка - НВУ нового образца один хрен не соответствуют требованиям конвенции, и наши ДПСы об этом в курсе.

Лучше спросите, в чем именно несоотвествуют. Пока все версии несоответствия не прошли.

**Bugs** » 22 май 2011, 20:35

И как мне теперь быть с этими "формально" не действительными МВУ? Вроде как закон вступает в силу после публикации через 10 дней. Или я что то путаю? И почему тогда они формально не действительны?

**YuriyVZ** » 22 май 2011, 21:27

Bugs писал(а):И как мне теперь быть с этими "формально" не действительными МВУ? Вроде как закон вступает в силу после публикации через 10 дней. Или я что то путаю? И почему тогда они формально не действительны?

Дело не в законе, а в конвенции о дорожном движении, она позволяет ВЫДАВАТЬ МВУ старого образца до 28 марта 2011 года, а пользоваться выданными можно до окончания срока действия (т.е. в том числе до 2014 года). Соотвественно, наш закон должен был быть принят раньше. А что делать... я ничего не буду делать.
Вы думаете полицейские и прокатчики будут читать конвенцию и сроки в ней, есть действующее МВУ, что им еще нужно. Ну это я для себя придумал такое обоснование, чтобы ничего не делать.

**malleus** » 23 май 2011, 15:18

Господа, а вот у меня такая ситуация. НВУ (старые) действительны до июля 2012 (т.е. примерно еще год), срок действия МВУ закончился. Место действия - Москва. Вопросы:

1. Правильно ли я понимаю, то новые МВУ выдадут только на срок до окончания действия НВУ, то есть до июля 2012?
2. Если ответ на в.1 "да", то для меня получение новых МВУ с экономической точки зрения невыгодно и имело бы смысл сразу поменять и НВУ. Внимание, вопрос - как наши доблестные гайцы относятся к желанию граждан получить НВУ нового образца задолго до окончания срока действия НВУ старого образца? Стоит ли честно указывать причину обмена или лучше ломать комедию типа "потерял права"?

Спасибо.

**YuriyVZ** » 23 май 2011, 15:31

malleus писал(а):1. Правильно ли я понимаю, то новые МВУ выдадут только на срок до окончания действия НВУ, то есть до июля 2012?

Могу выдать и на 3 года, им лень смотреть срок действия НВУ. Но действовать МВУ в любом случае будет только с этими НВУ.
В общем, да.

malleus писал(а):2. Если ответ на в.1 "да", то для меня получение новых МВУ с экономической точки зрения невыгодно и имело бы смысл сразу поменять и НВУ. Внимание, вопрос - как наши доблестные гайцы относятся к желанию граждан получить НВУ нового образца задолго до окончания срока действия НВУ старого образца? Стоит ли честно указывать причину обмена или лучше ломать комедию типа "потерял права"?

Если собираетесь делать и НВУ и МВУ, то можно и сказать о причине. Если только НВУ, то лучше просто сказать - хочу, чтобы не выслушивать порцию бреда про действительность/недействительность НВУ/МВУ заграницей.
Ну и см. выше, лучше МВУ делать начиная примерно с июня.
"Терять" точно не стоит.

**malleus** » 23 май 2011, 15:57

YuriyVZ. писал(а):Ну и см. выше, лучше МВУ делать начиная примерно с июня.

Спасибо огромное за быстрый ответ.

Откуда известно, что "примерно с июня" будут выдавать новые МВУ? Пролистал несколько страниц топика и так и не увидел откуда взялась именно эта дата. Если не сложно, ткните ссылкой пожалуйста.

**YuriyVZ** » 23 май 2011, 15:59

Ссылка есть на даже этой странице
http://www.сиськи/2011/05/19/udostoverenie.html

Насколько я понял 20 мая 2011 (опубликование) плюс 10 дней.

**malleus** » 23 май 2011, 17:19

Горыныч писал(а):Если честно, то мне слабо верится, что все прокатчики говорили о необходимости МВУ. Из нескольких десятков раз, МВУ у меня просили дважды (после первого же случая я сразу оформил МВУ), остальным было пофиг...

Я с тех пор как получил МВУ три года назад всегда сам показывал его прокатчикам. Стандартный ответ практически у всех был такой: нам оно не нужно, но у вас его может потребовать полиция в случае инцидента (ДТП) с автомобилем.

**SamMan** » 24 май 2011, 07:58

ClubJamz писал(а):Насчет прав не подскажу, у меня МВУ, пластик не показывал никогда.

Да ладно. Прям таки предъявляете эту картонку (МВУ) и все вам согласно кивают головами и ничего больше не спрашивают?

**ClubJamz** » 24 май 2011, 10:04

SamMan писал(а):
ClubJamz писал(а):Насчет прав не подскажу, у меня МВУ, пластик не показывал никогда.

Да ладно. Прям таки предъявляете эту картонку (МВУ) и все вам согласно кивают головами и ничего больше не спрашивают?

Насколько я понял вопрос был не к тому что ещё, а к тому пластик или МВУ
Естественно ещё ЗП, банковская карта, но пластик даже когда полицейские останавливали не просили показать

**Горыныч** » 24 май 2011, 11:43

ClubJamz писал(а):Насколько я понял вопрос был не к тому что ещё, а к тому пластик или МВУ

Именно. И Вы никогда не предъявляли НВУ и у Вас его прокатчики никогда не просили?

**alexwinn** » 24 май 2011, 13:47

Поясните пожалуйста по МВУ. Если у меня права не пластиковые а ламинированные, стаж с 1998 о чем стоит пометка, права менял в 2008, то есть новым правам уже 3 года, МВУ получил месяц назад. Как думаете прокатит? Не скажут ли в Испании что у меня МВУ выданы месяц назад и мне ничего не дадут?

**Горыныч** » 24 май 2011, 19:55

alexwinn писал(а):Не скажут ли в Испании что у меня МВУ выданы месяц назад и мне ничего не дадут?

Вы думаете, они считают, что МВУ и НВУ должны быть одновременно выданы?

**alexwinn** » 25 май 2011, 03:33

Горыныч писал(а):
alexwinn писал(а):Не скажут ли в Испании что у меня МВУ выданы месяц назад и мне ничего не дадут?

Вы думаете, они считают, что МВУ и НВУ должны быть одновременно выданы?

Я к тому, что в условиях сказано, что правам должен быть как минимум год, а то и два.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР