Форум Винского

**paulmoscow** » 27 май 2011, 15:36

Ту-154 нельзя сравнивать с А330, у них разные летные характеристики.

Пока получается, что подтверждается теория неправильной реакции на ошибочные сообщения о сваливании. В случае Air Caraibes пилоты инстинктивно проигнорировали эти предупреждения, после разбора ситуации выяснилось, что они были ложными из-за отказа пито.

**alex_piter** » 27 май 2011, 15:42

Согласен, похоже на действия пулковского экипажа под Донецком. Почему так мало переговоров в кабине? Не все преведены в отчете или не все сохранились в записях самописцев?

**Pan-Pan** » 27 май 2011, 20:45

Самолеты и не надо сравнивать - действия экипажа под копирку.
Итог: нос к верху и вертикальная скорость 200 км/ч.

**Ivv2** » 27 май 2011, 22:49

paulmoscow писал(а):
alex_piter писал(а):"Ручками" уже отвыкли управлять

Учитывая, что оба пилота за штурвалом были 30-летнего с копейками возраста, управлять вручную огромным самолетом на такой высоте и скорости они не умели.

я просто в ах*е... Летаю ими часто. Считала надежной компанией

P.S. вспомнила, как стала очевидцем падения самолета под Шереметьево, плавая по Клязьме. Доли секунды, вижу его над лесом, он и не летит, как бы горизонтально "висит" прямо над верхушками деревьев или высоту пытается набрать... Поворачиваю голову, чтобы привлечь внимание друзей, возвращаюсь взглядом к самолету и за секунду происходит непонятно что: как бы вижу его "брюхо", вывернутоепо направлению ко мне, почему-то, заранный нос... мне показалось он хвостом ушел за деревья.... А потом только облако над лесом....

**Мальберг** » 28 май 2011, 11:55

sergniform писал(а):Вот я и пытаюсь второй день понять, какое отношение имеет нагрузка на крыло к запасу прочности и перегрузкам :smile

Гм... Я всего лишь хотел поинтересоваться рабочими перегрузками (допустимыми), которые может испытывать летательный аппарат. В данном случае для А-330. И ничего более. Уж если впопыхах сморозил что,- простите великодушно... Нет, чтобы бы мягко поправить, похвалив за искренний интерес к авиации, а потом уже указать на отдельные не стыковки...

Что касается Эйр Франс,- довелось лететь ими всего пару раз в далекие 90-е,- на стажировку во Францию от фирмы,- стюардессы были задерганы, в самолете легкий беспорядок, но мы тогда к такому все привычными были.
А когда во время "болтанки" из, видимо плохо закрытого, отделения для ручной клади, на сидевшего от меня через ряд кресел пассажира вывалился гигиенический пакет с похоже оттрогнутым организмом содержимым желудка кого- то из летевших предыдущим рейсом... Вот это было шоу...

**paulmoscow** » 28 май 2011, 16:43

Pan-Pan писал(а):Самолеты и не надо сравнивать - действия экипажа под копирку.

Управление Ту-154 с тяжелой "жопой" не имеет вообще ничего общего с современнейшим 330.

Теперь про ситуации.

Командир пулковского рейса принял идиотское, но, как минимум, объяснимое решение обходить грозу сверху. Что было причиной (экономия времени, топлива, русский авось) неважно, маневр с его точки зрения был логичным. После сваливания, в силу конструктивной особенности 154-го (этой самой тяжелой жопы), спасения нет.

В случае рейса Air France мы видим два пока необъяснимых решения экипажа:

1. После потери данных о скорости инструкции Airbus предписывают продолжать полет по инерции, не совершая никаких резких маневров. Вместо этого они стали набирать высоту. Трубки пито постоянно подогреваются, поэтому любое обледенение или переполнение дренажа носит временный характер. Даже в случае AF447 через несколько минут они прочистились.

2. В процессе набора высоты из-за превышения критического угла атаки произошло реальное сваливание. Для А330 это не представляет особой опасности если он находится на достаточной высоте. Вместо перехода в пикирование носом книзу и набора скорости, пилот за штурвалом продолжал удерживать самолет в положении носом кверху.

**Мальберг** » 28 май 2011, 17:52

paulmoscow писал(а): Вместо перехода в пикирование носом книзу и набора скорости, пилот за штурвалом продолжал удерживать самолет в положении носом кверху.

Что же тут не понятного,- он, видимо, ... Упасть... очень боялся...
Может публике не все говорят?

**azpathel** » 28 май 2011, 18:49

а чего такое "состояние штопора"? читала-читала тему, но я не пилот, может кто-то сможет объяснить, как для блондинки?
по теме: я 2 года слежу за этим расследованием авиакатастрофы, и родственники все мои близкие, и я летаем в Бразилию очень часто, до этого случая как-то постоянно выбирала из АлИталии, ЭФ, Бритишей и Люфтов. После этой катастрофы не выберу никогда АФ по простой причине: они 8 часов ТУПО ждали , прилетит ли самолет или нет. Блин, ну как можно в таких ситуевинах просто сидеть и тупо ждать.
Оч.странно, а почему на самолетах, тем более, которые выполняют такие трансатлантич.рейсы, нет связи со спутниками? блин, тот же глонасс подрядили бы, пусть пашет, 2 года искали обломки тока.

**Rom@n** » 31 май 2011, 13:00

Со дна Атлантики стали доставать тела погибших пассажиров!
http://news.rambler.ru/10064096/

**Olli** » 02 июн 2011, 00:12

Попробую резюмировать то, что я понял по этой катастрофе.

Убились из-за сочетания пары диких факторов.
Фактор первый- пёрли напрямую в грозу. Не в сами грозовые засветки, но почти.
Из-за этого получили отказ трубок Пито. Автопилот стал получать от них явно левые данные по скорости и отключился.

Фактор второй
По каким то причинам вместо того, чтобы убрать крен, поставить самолёт в горизонт (авиагоризонты работали) и спокойно разбираться со скоростью, стали "тянуть на себя". Ну и дотянули до того, что ёкнулись хвостом вниз. Причём тянули на себя до последнего, не давая себе никакого шанса!

Чтобы мы с вами не беседовали в этой теме, достаточно было им просто не лазить в грозу, ну или, как минимум, потом в горизонтальный полёт самолёт перевести, чему собственно ничего толком не мешало кроме ошаления.

Жуткая история!

**Мальберг** » 02 июн 2011, 05:18

Olli писал(а): ..... чему собственно ничего толком не мешало кроме ошаления.

Обкурились и уснули... Пробуждение было неожиданным и мало приятным,- под верещание голосовой системы предупреждения... глаза никак не хотели "разлипаться", голова- трезво оценивать обстакановку, а руки свело судорогой в положении "согнуты в локтях, прижаты к груди"...

А не снимать ли при помощи телеметрии данные о функционировании систем организма членов экипажа?
В следующий раз смотришь,- все сразу понятно станет,- не в трубках Пито дело, а нездоровом образе жизни пилотов...

Послушаем, что скажут официальные лица через несколько дней. Скорее всего, как обычно, в одной точке сошлись несколько теоретически "не сводимых" случайных обстоятельств.

**Darius** » 02 июн 2011, 09:53

Olli писал(а):Чтобы мы с вами не беседовали в этой теме, достаточно было им просто не лазить в грозу, ну или, как минимум, потом в горизонтальный полёт самолёт перевести, чему собственно ничего толком не мешало кроме ошаления.

Т.е., пилоты сами поспособствовали аварии?

**Archie Goodwin** » 02 июн 2011, 09:59

Darius писал(а):
Olli писал(а):Чтобы мы с вами не беседовали в этой теме, достаточно было им просто не лазить в грозу, ну или, как минимум, потом в горизонтальный полёт самолёт перевести, чему собственно ничего толком не мешало кроме ошаления.

Т.е., пилоты сами поспособствовали аварии?

в данном случае, мне кажется, это очевидно...

**Olli** » 02 июн 2011, 14:10

Darius писал(а):
Olli писал(а):Чтобы мы с вами не беседовали в этой теме, достаточно было им просто не лазить в грозу, ну или, как минимум, потом в горизонтальный полёт самолёт перевести, чему собственно ничего толком не мешало кроме ошаления.

Т.е., пилоты сами поспособствовали аварии?

От самого начала до печального конца авария была создана руками пилотировавших.
Никто их в грозу не гнал. У меня треки есть маршрутные самолётов, пересекавших эту самую грозу в это самое время. Выложу здесь позже. Никто кроме них в грозу не полез- все обходили.

Задирать самолёт почти перпендикулярно земле (воде) их тоже никто не заставлял.

Думаю, просто ошалели от неожиданности и так и не поняли что происходит.

Инструкции по отказу указателей скорости достаточно однозначные- крены убрать, в горизонт, тягу двигателя потребную выставить.
Всего то надо было исправным авиагоризонтом воспользоваться!

**SilverWins** » 02 июн 2011, 16:00

Действительно, самое неприятное то, что ситуация была более-менее безобидной. Такой запас по высоте уже дает кучу возможностей восстановить контроль. Подумалось, вот мы любим иногда поругивать местечковые авиакомпании, которые своим весьма активным пилотажем и потрепанной техникой иногда доставляют веселые минуты, но не еще ли хуже иностранные компании пилоты которых научены строго по инструкциям и тренажерам?
И вот ситуация которой не было в инструкции и тренажере..

**Olli** » 02 июн 2011, 16:40

SilverRD писал(а):И вот ситуация которой не было в инструкции и тренажере..

Там всё ещё нелепее...
Всё это было в инструкциях и тренажёрах.
Судя по тому, что тянули на себя до последнего как будто не осознали что имеют дело с отказом указателей скорости.

Похоже переклинило совсем - видя по высотомеру что теряют высоту боролись с этим взятием штурвала (джойста) на себя, а не наоборот, как надо было.

Пипец- в голове не укладывается!

Предлагаю уже поменять название темы, во-первых, обломки найдены, а, во-вторых, каждый раз вздрагиваю, когда вижу её в "Последних сообщениях".

**Darius** » 02 июн 2011, 16:45

Пиздец какой-то, все равно я не понимаю, пилотов же два, ну, один, допустим, растерялся, а второй то что делал?

**Cutie Pie** » 02 июн 2011, 16:52

Darius писал(а):ну, один, допустим, растерялся, а второй то что делал?

подчинялся приказам первого?

**Archie Goodwin** » 02 июн 2011, 16:52

Darius писал(а):Пиздец какой-то, все равно я не понимаю, пилотов же два, ну, один, допустим, растерялся, а второй то что делал?

их в данном случае трое.
но если первый уже что-то сделал, исправить уже крайне затруднительно, особенно если первый - КВС

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР