Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**achp** » 05 июн 2011, 17:37

Diminho писал(а):Вы сами себе противоречите Пресс-конференция предназначена для журналюг-недипломатов + среднестатических обывателей.
Фраза о том, что Кипр входит в Шенген у 99% обывателей создаст впечатление, о том что с кипрской визой можно кататься по другим странам Шенгена, а отнюдь не о том, что Кипр - субъект Шенгенского законодательства.

В чём я себе противоречу? Пресс-конференция для среднестатистических обывателей не предназначена. Среднестасисические обыватели о ней даже не услышат, в лучшем случае в какой-то жёлтой газете прочтут статью "Верной поступью к отмене виз с Европой". А вот мне, как подготовленному слушателю, было интересно её послушать.

Уровень мне показался достаточно высоким, хотя есть, конечно, и огрехи (например, про Исландию).

Вы не в МИДе работаете?

Нет, конечно.

**Diminho** » 05 июн 2011, 17:43

achp писал(а):Уровень мне показался достаточно высоким, хотя есть, конечно, и огрехи (например, про Исландию).

Если данный уровень Вам показался высоким - вопросов больше не имею.

**zerokol** » 06 июн 2011, 15:36

Чижов тут очередной перл изрек

Переговоры с Евросоюзом об упрощении визового режима предусматривают облегчение процедуры получения пятилетней визы. Об этом сообщил на пресс-конференции в г.Брюсселе (Бельгия) постоянный представитель РФ при Евросоюзе Владимир Чижов. "На данный момент процедура получения пятилетней визы является трехступенчатой. Мы ведем переговоры о том, чтобы сделать ее двухступенчатой", - добавил он.

В.Чижов напомнил, что в настоящее время граждане РФ в случае первой поездки в страны Шенгенской зоны могут получить краткосрочную визу для следующей поездки, затем визу на 1 год, а по ее истечении - уже на 5 лет. Россия, по его словам, предлагает сделать получение пятилетней визы второй ступенью в этой схеме.

Вместе с тем, как отметил В.Чижов, получение пятилетней визы будет возможно при наличии необходимого обоснования гражданином и соответствующего срока действия его заграничного паспорта. Постоянный представитель РФ при Евросоюзе отметил удовлетворительный ход переговоров по данному вопросу, однако пока не стал называть конкретных сроков достижения соглашения.

spb.rbc.ru/freenews/20110606141232.shtml

**paulmoscow** » 06 июн 2011, 15:55

zerokol писал(а):Чижов тут очередной перл изрек

Машина времени у чувака сломалась!

**sargio** » 06 июн 2011, 21:29

Газета.ру писал(а):Путин: Россия не будет добиваться визовых послаблений для Калининградской области

Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что Россия не будет добиваться визовых послаблений для Калининградской области и отстаивать преимущественные интересы какого-либо из своих регионов при обсуждении визовых вопросов с Евросоюзом, сообщает «Интерфакс».

«Мы не хотим делать исключение ни для одного региона. У нас все граждане России должны иметь равные возможности», - сказал Путин на встрече со стройотрядом в Сочи.

Участник встречи из Калининграда предложил договориться с ЕС о визовых послаблениях для жителей Калининградской области.

«Если они решат проблему с анклавом, то для всей остальной страны перекроют возможности облегчения визового режима», - сказал В.Путин.

Он сообщил, что в вопросах о визовом режиме в Европу «с Польшей вроде есть согласие, но теперь возникают проблемы с Германией».

Ранее «Газета.Ru» сообщала, что Польша рассчитывает добиться отмены визового режима для жителей Калининградской области до конца года.

На майской встрече глав МИД России, Польши и Германии в Калининграде стороны информировали о том, что соглашение о малом приграничном передвижении уже подготовлено и ждет одобрения Брюсселя

**Diminho** » 07 июн 2011, 18:16

Наконец-то лето наступило! С хорошей погодой у людей растет желание путешествовать. Ох, нет, только не это! Эти проклятые визы…
Если бы мы не жили в глобализированном мире в эпоху Интернета, электронных паспортов и мобильных телефонов, этому еще было бы какое-то оправдание. У европейских и российских политиков никак не получается договориться о том, чтобы найти достойное место в архивах для этой средневековой системы контроля над людьми.
Виза — это рудиментарное средство, созданное, чтобы контролировать передвижения людей и не пускать криминальных лиц, как будто мафиозные элементы обращаются в консульства в надежде получить разрешения на свои спецтуры. Тот же самый разговор шпионов.
Попробуем теперь посмотреть на эту проблему с других точек зрения. Для Европы безвизовый режим гораздо менее нужен, чем для России. В 2009 году из 142 миллионов россиян 9,3 миллиона путешествовали в страны ЕС, а из 501 миллиона жителей ЕС в Россию въехали чуть более 5 миллионов. Так же, как когда-то Петр Великий нашел материал для строительства фундамента современного российского государства в Старом Свете, так и сегодня тандем делает правильную ставку на супертехнологичную Европу для модернизации экономики страны.
Далее. Несмотря на то что после распада СССР самое популярное слово в России стало “почём”, никто себе всерьез не задавал вопроса, сколько стоит содержать эту средневековую систему виз и какой непосредственный ущерб она провоцирует. Во-первых, надо считать расходы на бюрократический аппарат (консульства, паспортные столы, специальные отделы в гостиницах и т. д. ), а также и на время, проведенное людьми, отпрашивающимися со своих рабочих мест, в очередях. Вряд ли в России стоимость этой машины окупается.
У европейцев есть преимущество: они разделяют общие расходы среди всех членов Шенгенского соглашения, то есть среди 25 стран. Во-вторых, наверное, мало кто вспомнит историю круизов по Балтийскому морю в начале века. Пассажирам роскошных кораблей финской компании было гарантировано разрешение на 72-часовое присутствие в Питере без визы. По западным подсчетам, богатые туристы в привлекающих их портах тратят каждый день от 100 до 150 евро. Магазины, рестораны, музеи, такси получают хорошую прибыль, да и в целом экономика посещаемого города расцветает.
Через некоторое время “Силья Линк” закрыла морскую линию из-за постоянных трудностей с визами, Питер потерял десятки тысяч гостей и миллионы евро. В итоге российские чиновники совершили подвиг: как у нас говорят, убили корову, потеряв и молоко, и мясо.
То же самое происходит и с другой стороны. Туристические страны, такие как Италия и Испания, выступают за отмену виз с Россией. Турагентства из Римини подсчитали, что ущерб для Апеннинского полуострова в связи с визовым барьером для россиян составляет примерно 100–150 миллионов евро каждый год. Сколько людей у вас хотели бы купить, например, “классический тур” Италии: Венеция, Флоренция, Рим, а также посмотреть своими глазами, где жили их известные соотечественники, такие как Гоголь и Горький, не заморачиваясь визовым вопросом?
В то же время визовый вопрос для самого российского общества создает такие проблемы, как замедление евроинтеграционного процесса, а также отсутствие у населения возможности провести свой отпуск активно, а не пассивно, невозможность посетить страны, с которыми много веков Россия имела тесные культурные связи.
Интересно посмотреть на то, как другие страны решили проблемы, связанные с визами в ЕС. Украина является здесь хорошим примером. С 1 мая 2005 года для граждан Европейского союза, США, Японии, Канады и ряда других государств не нужна виза для посещения страны на срок до 90 дней. Решение было принято Киевом в одностороннем порядке. Ответные шаги Евросоюза пока заставляют себя ждать, но все надеются на сюрприз во время проведения чемпионата Европы по футболу 2012 года.
В течение этих лет безвизового режима миллионы европейских туристов открыли для себя Украину, влюбились в красоту Киева, Львова, Одессы. В 2010 году 21,1 миллиона иностранцев посетили Украину — и полученная от них прибыль составила 3,6 млрд. долларов. В 1982 году чемпионат мира по футболу дал Испании возможность показать международному обществу свой новый облик после окончания сорокалетнего периода франкизма. С того момента Пиренейский полуостров стал одним из самых популярных туристических мест не только в Старом Свете, но и в мире. Киев намерен последовать испанскому примеру, несмотря на то что его инфраструктура имеет большие недостатки. В преддверии Олимпиады в Сочи в 2014 году Россия пока наблюдает за шагами соседа, но скоро и ей придется принимать какие-то решения, как во время финала Лиги чемпионов 2008 года в Москве. Иначе вырастет риск фиаско, связанный с малым количеством иностранных зрителей в Сочи-2014.
Как известно, в Европе есть страны, которые выступают за отмену виз, но есть и другие, в которых русофобия — еще достаточно распространенное чувство. Каждое шенгенское государство должно дать свое согласие на то, чтобы изменить общие правила. После начала “арабских весен”, в январе, ЕС получил подтверждение тому, что миграционная волна с юга, из Африки, теперь опаснее, чем с востока, из бывшего соцлагеря. Отношения между Францией и Италией перенесли тяжелые испытания из-за десятка тысяч тунисских нелегалов. Некоторые члены Шенгенского соглашения снова начали контролировать свои границы. Вкратце ситуацию можно описать так: после эйфории первых лет свободного перемещения людей по Европе курс ветра изменился. Сейчас необходимо совершенствовать и дополнять соглашение, подписанное в далеком, 1985 году.
С другой стороны, евробюрократам в Брюсселе страшно не понравились изменения в правилах регистрации иностранных граждан, введенные РФ в одностороннем порядке. Ответные меры не были предприняты ЕС, но невозможно исключить, что в будущем (не дай бог!) в случае ухудшения отношений российским гражданам придется лично регистрироваться в местных ОВИРах, особенно если они путешествуют по разным шенгенским странам. Удивительно, но сегодня иностранцам стало проще получить визы для въезда в Россию, чем там зарегистрироваться. В советскую эпоху было все наоборот, регистрация была автоматической.
Ожидать в ближайшее время существенных изменений в этой средневековой системе контроля народов, увы, не стоит, несмотря на то что несколько дней назад Россия и Евросоюз достигли договоренности о введении пятилетних виз для особых случаев. К сожалению, Москва, как всегда, пока не смогла назвать точную дату перехода на эти долгосрочные разрешения. Некоторые члены Шенгенского соглашения, как, например, Франция, уже выдают визы российским гражданам, которые часто путешествуют по ЕС, на сроки больше одного года, но, наверное, в Брюсселе евробюрократы этого не знали.
Конечно, вопрос виз имеет не только нерешенные технические проблемы, но и политические черты. Европа тщательно наблюдает за развитием российской демократии, которой в этом году исполняется уже 20 лет. Возраст немаленький для державы с такой богатой культурой и историей, как Россия. Но что ждет нас на выборах в Думу в декабре? Какими будут решения тандема по поводу выборов президента в марте 2012 года? Какой будет предвыборная кампания?
ЕС, естественно, не станет вмешиваться в ваши внутренние вопросы, но стопроцентно поставит свою оценку этим событиям. И влияние такого политического суждения на развитие двусторонних отношений будет велико, поскольку Запад заинтересован иметь Москву в качестве надежного союзника в новом глобализированном мире XXI века. Если оценка не будет положительной или будет положительной лишь частично, россиянам и европейцам придется еще долгие годы терпеть средневековую систему виз.
Учитывая приближение сочинской Олимпиады и чемпионата мира по футболу в России, время сейчас играет не на пользу вашей стране, которая никак не хочет поставить себя в то положение, когда самые дружественные ей европейские партнеры могли бы оказать свою помощь.

mk.ru/politics/russia/article/2011/06/06/595214-naslazhdaytes-prekrasnyimi-vizami.html

Так и не понял, что хотел сказать итальянец Чтоб мы в одностороннем порядке визы отменили?

**zalmen** » 07 июн 2011, 19:05

как много букв, а статья ни о чем

**Diminho** » 07 июн 2011, 19:24

zalmen писал(а):как много букв, а статья ни о чем

Вот и я о том же

Хотя писал итальянец, а хули взять с итальянца...

**zerokol** » 07 июн 2011, 20:03

Чижов все выступает

Ни одна из 27 стран Евросоюза не высказывалась против введения безвизового режима с Россией, заявил в понедельник постоянный представитель РФ при ЕС Владимир Чижов.

"Евросоюз - это довольно сложная структура, в которой есть компетенция институтов Евросоюза, есть компетенция исключительно стран-членов, есть большое поле смешанной компетенции. В любом случае, ни одна из 27 стран Евросоюза российской стороне не заявляла о том, что она против введения безвизового режима (с Россией)", - сказал Чижов в ходе видеомоста в РИА Новости.

только вот если никто не против почему его (безвизового режима) до сих пор нет ?

**Lesnik-Sadovod** » 07 июн 2011, 20:05

Diminho писал(а):
zalmen писал(а):как много букв, а статья ни о чем

Вот и я о том же

Хотя писал итальянец, а хули взять с итальянца...

Да там фигня сплошная с самого начала - ну вот как в ЕС могло поехать 9 млн в 2009 -м (кстати, почему 2009-й то?), если ЕС выдает гражданам РФ всего в районе 3 млн виз в год:) Причем треть выдают финны и к ним же большинство поездок. Понятное дело, что итальянцу хочется думать, как русские как умолишенные ломятся сквозь барьеры его ЕСом понаставленные, но статистика вещь отрезвляющая - вопрос то касается всего 2-3% населения. И если отбросить Финляндию то там практически паритет - что их к нам, что нас к ним по 2 млн.

А если они думают, что с туризма миллиардные прибыли капают - то че сами односторонне не отменяют? Че на Украину то стрелки переводят, почему не хотят перенять передовой опыт то? Ну и вот это, про если не отмените (визы, запрет ввоза овощей, неважно) мы там к вашей демократии присмотримся повнимательнее - оно вообще зачем? Типа так ловко угрожают?

**Lesnik-Sadovod** » 07 июн 2011, 20:16

zerokol писал(а):Чижов все выступает

Ни одна из 27 стран Евросоюза не высказывалась против введения безвизового режима с Россией, заявил в понедельник постоянный представитель РФ при ЕС Владимир Чижов.

"Евросоюз - это довольно сложная структура, в которой есть компетенция институтов Евросоюза, есть компетенция исключительно стран-членов, есть большое поле смешанной компетенции. В любом случае, ни одна из 27 стран Евросоюза российской стороне не заявляла о том, что она против введения безвизового режима (с Россией)", - сказал Чижов в ходе видеомоста в РИА Новости.

только вот если никто не против почему его (безвизового режима) до сих пор нет ?

Это все с той же вчерашней прессухи.

Кстати, Воронков заливал про 5-летние визы для всех сразу (и мол в этом трудность договориться, т.к. ЕС типа согласен только на двухступенчатую систему), а Чижов нес именно про двухступенчатую систему, на которую возможно согласится ЕС по принципу: 1)"однократная виза" 2)виза ДО (именно ДО) 5 лет, хотя он и оговорился про срок действия паспорта, но добавил про "обоснованность". Причем это все рассматривается в качестве дополнения к его любимому Соглашению об упрощении и ни слова, что будет касаться всех подряд, а не "спецкатегорий".

**Diminho** » 08 июн 2011, 00:14

Как по заказу перед саммитом происходит всякая поебень

Выходец из Чечни погиб во вторник в Ницце, выпрыгнув из окна, когда полиция ворвалась в квартиру дома, где он жил, сообщает France 24.
Жандармы проводили операцию, в соответствии с санкцией парижской прокуратуры, которая расследует дела по борьбе с терроризмом. Всего в Ницце по одному из таких дел были задержаны шесть выходцев из Чечни.
В ходе одной из операций полиция ворвалась в квартиру, где находились подозреваемые. Пытаясь скрыться, они выпрыгнули из окна. В результате один из них, не находившийся в розыске, погиб, а другой получил несерьезные повреждения.
Также сообщается, что целью действий жандармов было «устранение чеченской сети поддержки» террористов на Кавказе.

**MegaWolt** » 08 июн 2011, 00:52

ну а причем здесь визы. они-то как раз визы получили..)

**Diminho** » 08 июн 2011, 09:09

Arthur11 писал(а):ну а причем здесь визы. они-то как раз визы получили..)

Как причем? Терроризм так и прет из России, какие уж тут послабления в визах

**Lesnik-Sadovod** » 08 июн 2011, 11:48

Diminho писал(а):
Arthur11 писал(а):ну а причем здесь визы. они-то как раз визы получили..)

Как причем? Терроризм так и прет из России, какие уж тут послабления в визах

Да вот как раз наоборот - это во Франции рассадник и базы подготовки террористов. И то что поймали - им всем по медали выдать нужно, т.к. это переломный момент. Потому как у французов опыт поддержки "сепаратистов" богатый, они лет 50 басков на Испанию натаскивали (лагеря на своей территории, инструктаж, все дела), которые валили пачками испанских журналистов, политиков, судей и прочих прокуроров, но вот "что за херня" и "где посадки" ЕС почему-то Испанию не спрашивал. И только относительно недавно французы "внезапно" обнаружили, что это типа не борцы за свободу, а бандиты-террористы и тут же группировке ЭТА пришли кранты.

В общем, это мы их спрашивать должны - че они там у себя разводят, что потом у нас теракты. И про басков тоже припомнить, чтоб заткнулись.

**Diminho** » 08 июн 2011, 15:33

Lesnik-Sadovod писал(а):Да вот как раз наоборот - это во Франции рассадник и базы подготовки террористов. И то что поймали - им всем по медали выдать нужно, т.к. это переломный момент. Потому как у французов опыт поддержки "сепаратистов" богатый, они лет 50 басков на Испанию натаскивали (лагеря на своей территории, инструктаж, все дела), которые валили пачками испанских журналистов, политиков, судей и прочих прокуроров, но вот "что за херня" и "где посадки" ЕС почему-то Испанию не спрашивал. И только относительно недавно французы "внезапно" обнаружили, что это типа не борцы за свободу, а бандиты-террористы и тут же группировке ЭТА пришли кранты.

В общем, это мы их спрашивать должны - че они там у себя разводят, что потом у нас теракты. И про басков тоже припомнить, чтоб заткнулись.

Я с иронией это писАл

Из серии - было бы ЕС до чего доебатся, а тут недавний пример - какая у нас типо хуевая криминальная обстановка

**Lesnik-Sadovod** » 08 июн 2011, 16:04

Diminho писал(а):Я с иронией это писАл

Из серии - было бы ЕС до чего доебатся, а тут недавний пример - какая у нас типо хуевая криминальная обстановка

Так это не у нас, это как раз у них
А так доебаться можно до чего угодно, поскольку у них многомерные стандарты на любую тему, плюс все это помноженно на русское самобичевание и "идолопоклонничество перед западом" (с) - ну нет у нас, после СССР, разоблачителей западного образа жизни, никто не акцентируется на тамошних убийствах, мафии, коррупции и прочих полезностях в переговорах. Ну вот шлепнули какого-то адвоката в Литве недавно - где вой в три этажа на всю Госдуму, где соотв. декреты, протесты, призывы?

Единственный положительный сдвиг - вопрос про регистрацию вроде закрыт, во всяком случае Чижов послал немецкого журналиста куда подальше на тему, заявив, что порядок теперь уведомительный, а журналамер все прощелкал (один из двух положительных моментов на пресс-конференции, второй - что ЕС это не вся Европа, журналамеры задрали на тему). Так прикол в том, что в Европарламенте этого не знают, им вообще неважно, что меняется (или не меняется), у них все резолюции по шаблону под копирку, причем шаблон один и тот же много лет уже - вот проекты резолюций к текущему саммиту, кстати:
http://www.europarl.europa.eu/activities/plenary/home.do?language=EN&date=20110608&tab=CURRENT&subTab=20110609
Там только у левых более-менее что-то разумное, все остальное - обычная евротупизна.

**Lesnik-Sadovod** » 10 июн 2011, 13:46

Что меня прикалывает в наших журналистах, так это полная незамутненность.
Заголовок: Медведев: РФ и ЕС согласуют переход к безвизовому режиму до конца июля

Что заявлено на самом деле:
http://rian.ru/politics/20110610/386724307.html

Второй трек - это полноформатное безвизовое общение, поездки без виз друг к другу. В этом плане мы двигаемся на основе специального плана, который в настоящий момент обсуждается, и до конца июля он должен быть досогласован. Чем он хорош - уже тем, что это тот план, который предусматривает последовательность действий для того, чтобы прийти к этому результату. Я надеюсь, что до конца июля мы также об этом договоримся.

Вот чисто риторически - неужели журналамеры не видят разницы? Ну они хотя бы в курсе, что конец июля это уже будет 2 мес. опоздания от намеченного графика и согласование (каковое д.б. состояться в мае) еще не утверждение (каковое д.б. состояться на этом саммите).

ЗЫ
Ну хотя бы Европарламент порадовал отжегом:
Европарламент - России: безвизовый режим в обмен на выборы, Ходорковского, Абхазию, Южную Осетию, АЭС, Таможенный союз и овощи ЕС
http://www.regnum.ru/news/polit/1414352.html
Оригинал резолюции:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P7-TA-2011-0268+0+DOC+XML+V0//EN&language=EN
Так и хочется спросить - а у них хотелка не треснет, нет?

**FlamingWind** » 10 июн 2011, 13:59

Lesnik-Sadovod писал(а):Вот чисто риторически - неужели журналамеры не видят разницы?

Всему виной - рейтинг... Статью с таким названием посмотрят больше людей, а они покажут больше рекламы. Бизнес, только и всего.

Lesnik-Sadovod писал(а):Так и хочется спросить - а у них хотелка не треснет, нет?

На глаза попалась статья "Европа устала от России": http://пиздит.ру/comments/2011/06/10_x_3658765.shtml

Содержание не только про безвизовый режим. Опубликована на "антипутиновском" ресурсе, поэтому, как и большинство публикаций ресурса, изобилует пессимизмом и подвыванием в сторону западных спонсоров. Однако вот это высказывание мне, в целом, понравилось:

Постепенно Брюссель отказался от желания добиться перемен в России и перешел к позиции, согласной которой нужно иметь дело с той Россией, какая существует в реальности, а не с той, какой европейцы хотели бы ее видеть. Эта точка зрения оказалась очень удобной. И не только потому, что при таком подходе легче не критиковать российское руководство за то, что происходит внутри страны. Но и потому, что от России в общем-то уже ничего особенного не ждут, ни плохого, ни хорошего. Сегодня Россия в глазах европейцев, за некоторыми исключениями, не является больше первоочередным вызовом безопасности. «Проблемы Грузии, – рассудят в Брюсселе, – оставим Тбилиси и, может быть, Вашингтону». Наверное, это хорошо, но и в списке возможностей Россия находится далеко не на первом месте.

Т.е. грубо говоря, Европу ВСЕ устраивает в отношениях с Россией. Если так, то зачем что-то менять?

**Lesnik-Sadovod** » 10 июн 2011, 14:57

FlamingWind писал(а):Т.е. грубо говоря, Европу ВСЕ устраивает в отношениях с Россией. Если так, то зачем что-то менять?

Как раз наоборот - это Россия устала от ЕС. Ни одного предложения, только требования и угрозы, список которых множится как грибы после дождя - Россия должна, Россия обязана, Россия то, Россия это. По простейшим вопросам невозможно договориться в принципе, всем нужны откаты и уступки по любому поводу. Любой жест доброй воли сразу истолковывается как слабость и начинается новый виток воя.

Подставились с идеей отмены виз - так ЕСовцы на ней дальше и паразитируют. Я вот только не понимаю, зачем выдавать желаемое за действительное - саммит то провалился, переговоры опять сорваны, ЕС опять прокинул со сроками, ну так почему прямо это не сказать то? Плюс накануне официально было заявлено, что овощи обсуждаться не будут, что тема про визы - так получилось, что только овощи и обсуждали. Ну вот нахрена так прогибаться то было?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР