Форум Винского

**zalmen** » 10 июн 2011, 22:55

Частичный шенген для Болгарии с 31 марта 2024

**zalmen** » 10 июн 2011, 22:56

11 июня 2011 г.

Планируется, что Евросоюз вернется к рассмотрению вопроса о вступлении Болгарии и Румынии в шенгенскую зону в 2012 году

8 июня министры внутренних дел стран Евросоюза проголосовали против вступления Румынии и Болгарии в шенген. Хотя накануне депутаты Европарламента голосовали за присоединение этих двух стран к шенгенскому соглашению.

На отрицательном решении настоял министр Нидерландов по делам иммиграции и предоставлению политического убежища Герд Леерс. По его словам, ни Болгария, ни Румыния не подтвердили, что с их стороны ведется эффективный контроль над общими границами. Кроме того, от претендентов требуется проведение правовых реформ и принятие антикоррупционных мер.

— Нидерландам требуется изучить доклад Еврокомиссии по правовым и антикоррупционным реформам, проведенным в Румынии и Болгарии, который будет опубликован в июле, — сказал г-н Леерс.

Схожую позицию занимают Франция и Германия, у которых претензии к системе правосудия, проблемам с преступностью, а также проблемам безопасности и коррупции в странах-претендентах.

Планируется, что Евросоюз вернется к рассмотрению вопроса о вступлении Болгарии и Румынии в шенгенскую зону в 2012 году, но конкретные даты не называются. По другим данным, это может произойти в сентябре нынешнего года. Однако отмечено, что обсуждение не возобновится, пока обе страны не предоставят еще один доклад о состоянии правовой системы, борьбе с коррупцией и контроле над общими границами.
Также опасение Евросоюза вызывает то, что Румыния на востоке граничит с Украиной и Молдавией, а Болгария имеет незащищенную границу с Турцией. Через них в Европу попадает большое количество нелегалов.

Напомним, что Румыния и Болгария вступили в Евросоюз в 2007 году.

Кстати, самих местных жителей эта новость не огорчила. Ведь со вступлением в шенген цены в стране скорее всего подскочат, а туристов станет меньше. Ведь обычно новые правила оформления виз сказываются на турпотоке негативно.

http://www.mk.ru/economics/tourism/arti ... etsya.html

**zalmen** » 10 июн 2011, 23:00

очень жаль, если действительно все отложилось. Ведь только что Были и более приятные новости:

21:43 08.06.2011

Европарламент поддержал вступление Румынии и Болгарии в Шенген

Сегодня, 8 июня Европейский парламент принял консультативную резолюцию, призывающую принять Румынию и Болгарию в Шенгенское пространство. Об этом сообщает румынское информационное агентство Mediafax.

Как отмечается, за данное решение было подано 487 голосов, против - 77, воздержались - 29. Европарламентарии в своих выступлениях приветствовали перспективу вступления Бухареста и Софии в Шенген, однако указали на необходимость принятия дополнительных мер, принимаемых на границах во избежание наплыва иммигрантов. Глава Европарламента Ежи Бузек в свою очередь подчеркнул, что Болгария и Румыния соответствуют всем необходимым требованиям, и "мы не должны откладывать их интеграцию в Шенген, являющийся одним из крупнейших достижений ЕС".

9-10 июня в Люксембурге состоится обсуждение данного вопроса в Совете ЕС на уровне министров юстиции и внутренних дел. В случае положительного решения на его практическую реализацию потребуется еще несколько месяцев.
КМ
Судьба ливийских резервов – предупреждение для России
США много потребляют, но мало производят
Будет ли укрепляться рубль?

Как сообщало ИА REGNUM, ранее ряд стран, в частности, Германия, Франция, Голландия и Финляндия потребовали отсрочить вступление Румынии и Болгарии в Шенген, обвиняя обе страны в невыполнении ряда необходимых для этого условий в области юстиции, а также борьбы с коррупцией и организованной преступностью. Румынию также обвиняют в неспособности обеспечить безопасность восточной границы с Молдавией и массовой раздаче молдавским гражданам румынского гражданства.

**zalmen** » 10 июн 2011, 23:12

Вообще, на мой взгляд, вступление Болгарии в шенген для России имеет огромное значение, т.к. сейчас болгарскую визу по сравнению с тем же финским шенгеном для петербуржцев, получить крайне проблематично. Не говоря о том, что для получения двукратной или многократной визы тоже надо делать сальто в воздухе.
Несмотря на огромное количество российских туристов, направляющихся в Болгарию, болгарские консульства не очень-то к ним приветливы, требования выдвигают жесткие. Двукратную визу можно получить почти только через ТО/ТА, виза типа "орг. туризм". Визу по приглашению дают только однократную. То же и с самостоятельными туристами.

У меня вообще сложилось впечатление, что болгары не хотят видеть у себя индивидуальных туристов, их гораздо больше привлекают толпы чартерных туристов, не сующих своего носа дальше черноморского побережья. Визу с полным пакетом или же визу через ТО, переплатив лишних пару тыс. рублей, получить в сотни раз проще, чем самому, бегая и собирая бесполезные бумажки.

Т.е., если я получаю визу сам, то я не смогу полететь к друзьям в Софию и оттуда ехать на машине, допустим, в Сербию, Венгрию, или в Грецию и потом вернуться в Болгарию. Потому что двукратную визу мне, другу и гостю граждан Болгарии, просто не дадут.

Та же история и с Румынией. От Софии до Бухареста ехать всего ничего, но опять же, чтобы совершить такую поездку, мне надо месяц собирать справки и получать две визы. Вместо того чтобы поехать туда по финскому шенгену (когда же наступит такой день? )

В то же время, я понимаю, проблема здесь не в недружелюбных болгарах и румынам, к ним-то в общем претензий нет, а к тем требованиям, которые им ставит ЕС по порядку выдачи виз и требований к выдаваемым визам.

**Глокая Куздра** » 11 июн 2011, 12:23

Попробуйте пользоваться первоисточниками, а не компиляциями русских журналистов.

Для того чтобы проехать по Румынии, достаточно иметь только визу Болгарии и вас пустят транзитом на 5 дней.

**Zeppelin** » 11 июн 2011, 14:50

"Не говоря о том, что для получения двукратной или многократной визы тоже надо делать сальто в воздухе."
Болгары дают автоматом двухкратки.

**zalmen** » 11 июн 2011, 18:27

Глокая Куздра писал(а):Попробуйте пользоваться первоисточниками, а не компиляциями русских журналистов.

Для того чтобы проехать по Румынии, достаточно иметь только визу Болгарии и вас пустят транзитом на 5 дней.

читаю разное, и источники ЕС в том числе, и болгарские сайты. Это начало темы, что увидел вчера, то и запостил. Или мне сюда засунуть все новости по сабжу за 6 лет?
и с друзьями-болгарами общаюсь регулярно, это первоисточник конечно получше плохих русских статей, никто и не спорит. Но никаких положительных перспектив не видно. Понятно, что в шенгене Болгария рано или поздно будет, но вот когда - еще очень большой вопрос.

Кстати, буду благодарен, если дадите ссылки на первоисточники, где публикуются акты ЕС по сабжу на болгарском, например. В новостях и правда пользы мало.

По по воду транзита. Выезд из Болгарии в Румынию и возвращение назад в Болгарию, насколько я понимаю, транзитом не является. Безвизовый транзит - это проехать насквозь, а в Бухарест и обратно съездить не получится, т.е. этот транзит лишен смысла и не удобен. Исправьте, если я не прав.

Болгары дают автоматом двухкратки.

во-первых, только летом, во-вторых, по туристической визе. Виза по приглашению однократная, что абсурдно уже. В-третьих, предоставление брони отеля в третей стране, а также авиабилетов туда - это вы называете автоматом? Я бы так не сказал.
А в визовом центре в СПб мне говорили именно о таких требованиях, при этом подчеркивали, что двукратной визы по приглашению они не дадут.

**Zeppelin** » 11 июн 2011, 21:17

"Виза по приглашению однократная"
А что мешает получить туристическую?
"В-третьих, предоставление брони отеля в третей стране, а также авиабилетов туда"
ЗАчем? Если Вы едете в болгарию? Зачем сообщать в консульстве, что Вы будете посещять страну никак не относящуюся к Болгарии? Это не шенген.

**zalmen** » 12 июн 2011, 11:27

Zeppelin писал(а):"Виза по приглашению однократная"
А что мешает получить туристическую?
"В-третьих, предоставление брони отеля в третей стране, а также авиабилетов туда"
ЗАчем? Если Вы едете в болгарию? Зачем сообщать в консульстве, что Вы будете посещять страну никак не относящуюся к Болгарии? Это не шенген.

это не мои слова, это цитата работников визового центра. Чтобы получить двукратку, необходимо обоснование необходимости пересечения границы. Геморр в общем.

И очень жаль что не шенген, с шенгеном я по финской визе буду туда ездить.

Но впрочем, это оффтоп, тема-то не про это, а про Болгарию и шенген.

Мое мнение: когда Болгария вступит в шенген, туристов из России будет туда ездить еще больше.

**Mike29** » 12 июн 2011, 11:30

блин а я так рассчитывал на мультиболгарский шенген... сама болгария уже откровенно обрыдла - так хотел эту визу годовую чтоб никуда не ходить... я прсто плачу

**Zeppelin** » 12 июн 2011, 12:50

" Чтобы получить двукратку, необходимо обоснование необходимости пересечения границы. Геморр в общем."
Посмотрел все свои болгарские визы... везде стоит 2 въезда. Катался по пакетам, правда. Что из-за конских тарифов на регулярку вполне оправданно.

**LLIo6oH** » 13 июн 2011, 17:52

Почитал тут и ужаснулся. Действительно ли так все сложно с получением виз?

Вот скажите, если я полечу в Румынию, буквально дня 2, дальше в Болгарию, дня 2, и потом в Грецию.

ВИЗы каких стран мне надо получать? Ну то, что Греческий шенген - это понятно.

Что с Румынией и Болгарией? Считаются ли они транзитами? Нужно ли ВИЗы обеих стран?

**zalmen** » 13 июн 2011, 20:06

LLIo6oH, Румыния и Болгария дают право транзитного проезда при наличии шенгенской визы, так что не все так страшно. Однако как это работает на практике, мне не известно.

**LLIo6oH** » 14 июн 2011, 08:17

zalmen писал(а):LLIo6oH, Румыния и Болгария дают право транзитного проезда при наличии шенгенской визы, так что не все так страшно. Однако как это работает на практике, мне не известно.

Ну Шенген мне так и так придется получать. А вот подробнее бы узнать про транзит через эти страны.
Загвоздка еще в том, что я собираюсь ПРИЛЕТЕТЬ в Румынию, но на пару дней. Считается ли это транзитом?

**Глокая Куздра** » 14 июн 2011, 11:05

LLIo6oH писал(а):Ну Шенген мне так и так придется получать. А вот подробнее бы узнать про транзит через эти страны.
Загвоздка еще в том, что я собираюсь ПРИЛЕТЕТЬ в Румынию, но на пару дней. Считается ли это транзитом?

Румыны вам дадут 5 дней на транзит, болгары - 2 суток.

**LLIo6oH** » 14 июн 2011, 12:00

Глокая Куздра писал(а):
LLIo6oH писал(а):Ну Шенген мне так и так придется получать. А вот подробнее бы узнать про транзит через эти страны.
Загвоздка еще в том, что я собираюсь ПРИЛЕТЕТЬ в Румынию, но на пару дней. Считается ли это транзитом?

Румыны вам дадут 5 дней на транзит, болгары - 2 суток.

Дадут где? На границе? Ничего дополнительно получать не надо в Москве, в посольствах?

**imperor** » 14 июн 2011, 12:03

Глокая Куздра писал(а):болгары - 2 суток

36 часов - других вариантов Тиматик не знает пока. Смотрел в пятницу вроде.

LLIo6oH писал(а):Дадут где? На границе?

да.

**XMember** » 14 июн 2011, 12:12

Чую, что если их примут в шенген, всё будет как со Словакией

При организованной или индивидуальной туристической поездке – оригинал ваучера с полной оплатой услуг, связанных с поездкой, выданный аккредитованной туристической фирмой, или оригинал приглашения, с официально заверенной подписью приглашающей стороны-лица;

Yulia_D писал(а):В их "оправдание" могу, лишь, рассказать (со слов компетентного словацкого приятеля), что в процессе вступления Словакии в шенген их отымели больше всех из новообращённых шенгенцев (и материально, и морально).

--> Re: Словацкий шенген.

**Глокая Куздра** » 14 июн 2011, 12:55

imperor писал(а):
Глокая Куздра писал(а):болгары - 2 суток

36 часов - других вариантов Тиматик не знает пока. Смотрел в пятницу вроде.

Тем хуже для Тиматика.
С 1 февраля 2011 в Болгарии новый закон о чужденцах. 48 часов транзит.

**imperor** » 14 июн 2011, 13:01

Глокая Куздра писал(а):Тем хуже для Тиматика.

Вы это будете рассказывать, к примеру, на регистрации в аэропорту, когда вдруг полетите каким-то неведомым маршрутом с транзитом в Софии или Варне, не важно.
Если въезжать на машине, то локальный болгарский пограничник, вероятно, знает этот магический закон. А вот все остальные в визовых сомнениях ориентируются на Тиматик.

**XMember** » 14 июн 2011, 13:02

Глокая Куздра писал(а):Тем хуже для Тиматика.

Хуже это не для тиматика, а для пассажиров
--> Отмена виз в Венесуэлу для граждан РФ с 6.03.2009

imperor писал(а):А вот все остальные в визовых сомнениях ориентируются на Тиматик.

Не все остальные, а авиакомпании

**imperor** » 14 июн 2011, 13:10

XMember писал(а):Не все остальные, а авиакомпании

да, я не точно выразил мысль.

**Diminho** » 14 июн 2011, 16:01

XMember писал(а):Чую, что если их примут в шенген, всё будет как со Словакией

+1
Халявных шенгенских болгарских или румынских виз(на что многие посетители форума рассчитывают) уж точно не будет.

**alisa-ken** » 14 июн 2011, 19:08

ну почему не будет?) консулрумынский в Ростове - душевный человек)...хочу румынский шенген, чтобы с Москвой не заморачиваться)

**Глокая Куздра** » 14 июн 2011, 19:14

XMember писал(а):Чую, что если их примут в шенген, всё будет как со Словакией

Не принять не могут, ибо Шенгенский кодекс о границах это неотъемлимая часть Евросоюзнаго договора.
По договору существует семилетний переходный период (с 2007 года) в который этот договор может действовать не в полной мере.

**zalmen** » 14 июн 2011, 19:59

да, то что примут - это очевидно, даже более очевидно чем возможная (когда-нибудь в далеком будущем) отмена виз РФ с Евросоюзом.

здесь ситуация гораздо более простая, но это вопрос времени.

Глокая Куздра, я правильно понимаю, что из условий договора следует, что самый поздний срок вступления Болгарии в шенген - 2014 год?

**Diminho** » 14 июн 2011, 20:08

alisa-ken писал(а):ну почему не будет?) консулрумынский в Ростове - душевный человек)...хочу румынский шенген, чтобы с Москвой не заморачиваться)

я про Москву

**zalmen** » 14 июн 2011, 20:34

и действительно, в оригинале все звучит совсем иначе чем у наших дебильных журналистов, перевравших все что можно.

Европарламент:

Bulgaria and Romania ready to join Schengen area, says Parliament
Schengen − 08-06-2011 - 12:27
Plenary sessions

Parliament on Wednesday gave its green light for Bulgaria and Romania to join the Schengen border check-free area. MEPs say they have met the entry conditions, based on progress reports, but add that Parliament should be kept informed of additional measures taken in the Bulgaria-Turkey-Greece area to cope with a possible surge in migration pressure. Parliament’s opinion will now be sent to EU homes affairs ministers meeting on Thursday in Luxembourg.

After considering progress reports on the two Member States and the findings of expert follow-up teams, MEPs concluded that although some remaining issues will require regular reporting and further attention in the future, they do not constitute an obstacle to full Schengen membership for Bulgaria and Romania.

"We are in a position to welcome Bulgaria and Romania into the Schengen area and I hope that the Council will adopt the same position as soon as they receive our positive opinion. (...) Their citizens should be regarded as fully European citizens, and should not be hostages of populist discourse", said rapporteur Carlos Coelho (EPP, PT).

Bulgaria - Turkey - Greece border area

However, Mr Coelho also stressed the need to acknowledge that illegal migration makes Bulgaria, Turkey and Greece one of the EU's most sensitive external border areas. This means Bulgaria must take some additional measures, including a special action plan, to be implemented when it joins Schengen, and working out a common approach with Greece and Turkey to coping with a possible surge in migration pressure.

MEPs passed an amendment asking that the Member States concerned inform the European Parliament and the Council, in writing and within six months of the entry into force of the integration decision, of any shortcomings in the implementation of these additional measures.

Next steps

Checking that new members have met all Schengen requirements (control of land, sea and air borders, issuing visas, police co-operation, readiness to connect to and use the Schengen Information System and data protection), is a precondition for the Council of Ministers to decide, after consulting the European Parliament, to abolish checks at internal borders with those Member States.

Parliament’s opinion, adopted with 487 votes in favour, 77 against and 29 abstentions, will now be sent to the Justice and Home Affairs Council of 9-10 June, which is to discuss the issue.

"Schengen is one of the biggest achievements of the EU. We must not destroy it with rash decisions. The Schengen system is providing the highest standards of border management. Romania and Bulgaria are meeting these standards today - hence, we must not delay their integration. I call on the Council to follow the recommendations of the vote expressed today by the large majority of the European Parliament", said EP President Jerzy Buzek.

Background

The Schengen area currently has 25 members: 22 EU countries (Austria, Belgium, Denmark, France, Finland, Germany, Greece, Italy, Luxembourg, Netherlands, Portugal, Spain, Sweden, Czech Republic, Estonia, Hungary, Latvia, Lithuania, Malta, Poland, Slovakia and Slovenia) and three associated non-EU countries (Norway, Iceland and Switzerland). Liechtenstein should soon become the fourth associated country.

http://www.europarl.europa.eu/en/pressr ... Parliament

**zalmen** » 14 июн 2011, 20:41

но Совет, увы, спешить не стал:

Schengen evaluaton of Bulgaria and Romania - Conclusions
The Council adopted conclusions on the completion of the process of Schengen evaluation of the
state of preparedness of Bulgaria and Romania to implement all provisions of the Schengen acquis.
These conclusions underline that the Schengen evaluation process for Bulgaria and Romania has
been finalized and that the Council will return to the issue as soon as possible, but no later than
September 2011.

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c ... 122516.pdf

т.е. типа требования выполнены, но у Совета времени щас нет на решение вопроса, поэтому вернется к обсуждению в сентябре

**Diminho** » 14 июн 2011, 21:17

zalmen писал(а):т.е. типа требования выполнены, но у Совета времени щас нет на решение вопроса, поэтому вернется к обсуждению в сентябре

Да нихуя там не выполнено, просто приняли волевое решение и надо его поскорее привести в исполнение. Недавно передача про румынскую таможню по какому-то европейскому каналу была, это пиздец полный. Коррумпираваны и продажны практически все, журналюги и сигареты и бухло провозили только так.
Да и с левыми паспортами пропускали за денежку. Румынские пограничники и таможенники наших гаишников напоминают. Сколько им денег не плати, все равно баблос брать будут.

**Глокая Куздра** » 15 июн 2011, 09:20

zalmen писал(а):Глокая Куздра, я правильно понимаю, что из условий договора следует, что самый поздний срок вступления Болгарии в шенген - 2014 год?

Да, 1 января 2014.

**Oksygen** » 30 июл 2011, 17:28

zalmen писал(а) 10 июн 2011, 23:12: Потому что двукратную визу мне, другу и гостю граждан Болгарии, просто не дадут.

Добрый день! Я сейчас буду подавать документы на полугодовую двукратку в визовый центр в Москве по двум приглашениям. Одно - от владельца недвижимости (россиянина) на лето, а другое - от гражданки Болгарии, на зиму. Девушки в call-центре сказали, что можно подать доки, только приложить бронь авиабилетиков на первую и вторую поездку. Короче, отпишусь, какой будет результат. До этого я была в Болгарии 3 раза, два из которых делала визу через компанию Турово, без турпакета за 75 евро.

**XMember** » 30 июл 2011, 20:04

Oksygen писал(а) 30 июл 2011, 17:28:Добрый день! Я сейчас буду подавать документы на полугодовую двукратку в визовый центр в Москве по двум приглашениям.

Название темы прочитайте. Получение визы тут полный оффтопик, вам сюда:
Двукратная виза в Болгарию

**Oksygen** » 01 авг 2011, 14:01

Да, выходит - не по теме. Хотя цитировала товарища из этой темы)))

**Аладьин** » 03 авг 2011, 13:55

Diminho писал(а) 14 июн 2011, 16:01:
XMember писал(а):Чую, что если их примут в шенген, всё будет как со Словакией

+1
Халявных шенгенских болгарских или румынских виз(на что многие посетители форума рассчитывают) уж точно не будет.

А их и сейчас нет для туристов, без всяких разных шенгенов. Требуют стандартные документы (анкета, билеты, справка с работы, выписка, страховка+я еще делаю друзьям довернность, которая выходит в штукарь- и это все на одну поездку строго по билетам), на уровне той же Франции. Но дают однушку/двушку (если организованный туризм или допбумаги), что их отличает от французов. Так и будут они после вступления требовать приносить пачку пустых бумаженций, а Шенген выдадут однократный. Уверен.

**zalmen** » 19 авг 2011, 05:08

Близо 1 млн. лв. е отпуснало правителството от началото на годината за неотложни мерки за присъединяването на България към Шенген. За последно на 20 юни кабинетът осигури 139 хил. лв.

Средствата ще се използват за ремонт на кабини на гранични пунктове, поставяне на огради, маркировка, табели, светофари, щори, климатици, лампи, се разбира от постановление на Министерския съвет, публикувано в последния брой на Държавен вестник. Промените не налагат отпускането на допълнителни средства от държавния бюджет, обясниха от кабинета.

Половината от средствата са за МВР. Парите са за доставката на три стълби за аварийно качване на кораб, както и на две станции за зареждане на съдове под налягане. Друга неотложна мярка е ремонтът на кабините и административната сграда на ГКПП Калотина. За целта се отпускат 42 хил. лв. За изпълнението е отговорен управителят на Софийска област. Колегата му от област Кюстендил ще получи около 25 хил. лв.

С тях трябва да ремонтират кабините на ГКПП Олтоманци, да им се поставят щори и климатици. Подобряването на инфраструктурата на пункта, през който минава трафикът за и от Сърбия, включва още поставяне на лампи, огради, табели, пътна маркировка, препятствия за ограничаване на скоростта.

През февруари кабинетът осигури средства за подобни подобрения на пунктовете Калотина, Малко Търново, Лесово и Капитан Андреево, а в началото на годината 440 хил. лв. за изграждане на две халета за вторична проверка на влизащите и излизащите през Капитан Андреево коли.

Преди няколко месеца МВР се похвали, че изцяло е усвоило парите за техническо оборудване по Шенген - 128 млн. евро. С тях са доставени 3 хеликоптера, 11 кораба за нуждите на "Гранична полиция", мобилни устройства и джипове, открит бе Център за настаняване на чужденци в Любимец, системите за наблюдение на морската граница и др. От тази сума 28.4 млн. евро са национално финансиране.

Въпреки че премиерът Бойко Борисов и министърът на вътрешните работи Цветан Цветанов от месеци твърдят, че България е изпълнила напълно критериите за Шенген, в началото на юни вътрешните министрите на Европейския съюз не взеха решение за разширяването на пространството без граничен контрол.

Така те оставиха най-рано за септември насрочването на членството на България и Румъния, което трябва да стане със съгласието на всички страни членки.

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/08/ ... mln_lv_ot/

Статья в целом ни о чем, какое оборудование установлено и привезено на погран. пункты, сколько денег влито и т.д. и т.п. вода...

Ничего нового в новостях нет, Совет тусит в отпуске до сентября...

Так что ждем сентября.

Но мое мнение - будет опять похожая фигня.

Понравился коммент одного чувака к этой статье:

На септември пак гледайте филма:
Румънеско,Българеско във Шенгенското фиаско-2

**Diminho** » 21 авг 2011, 00:51

zalmen писал(а) 19 авг 2011, 05:08:Статья в целом ни о чем, какое оборудование установлено и привезено на погран. пункты, сколько денег влито и т.д. и т.п. вода...

Ничего нового в новостях нет, Совет тусит в отпуске до сентября...

Так что ждем сентября.

Но мое мнение - будет опять похожая фигня.

Понравился коммент одного чувака к этой статье:

На септември пак гледайте филма:
Румънеско,Българеско във Шенгенското фиаско-2

ИМХО, в ЕС сейчас такая хуева туча проблем, что им точно не до присоединения Румынии и Болгарии к Шенгену.

**XMember** » 21 авг 2011, 14:44

Diminho писал(а) 21 авг 2011, 00:51:ИМХО, в ЕС сейчас такая хуева туча проблем, что им точно не до присоединения Румынии и Болгарии к Шенгену.

Тем не менее при этой куче проблем продавили безвизовый режим для Албании, Боснии и Тайваня.

**Diminho** » 25 авг 2011, 16:26

XMember писал(а) 21 авг 2011, 14:44:Тем не менее при этой куче проблем продавили безвизовый режим для Албании, Боснии и Тайваня.

Ну это было чуть ранее, а сейчас пациент(ЕС) плохеет с каждым днем.

**Глокая Куздра** » 25 авг 2011, 20:11

Diminho писал(а) 25 авг 2011, 16:26: а сейчас пациент(ЕС) плохеет с каждым днем.

Только пациент про это не в курсе.
Лавров по телевизору сказал? Или национальный лидер?

**XMember** » 25 авг 2011, 20:33

Diminho писал(а) 25 авг 2011, 16:26:Ну это было чуть ранее, а сейчас пациент(ЕС) плохеет с каждым днем.

я не вижу существенной разницы между 2009 и 2011 в том, что могла бы влиять на изменение пограничного режима

**zalmen** » 09 сен 2011, 05:13

Продолжаем разговор.

Кога България влиза в Шенген решават на 22 септември

Решение относно датата за присъединяването на България и Румъния към Шенгенското пространство ще бъде взето на 22 септември на заседанието на Съвета „Правосъдие и вътрешни работи" в Брюксел, съобщи „Фокус".

Днес, в рамките на участието си в международна конференция, посветена на миграционната политика на ЕС, вътрешният министър Цветан Цветанов направи презентация на тема "България по пътя към Шенген".

„Търсят се допълнителни компромиси, които ще могат да удовлетворят всички страни-членки на ЕС, за да гарантираме, че с влизането в Шенген по никакъв начин няма да създадем предпоставки за увеличаване на миграционния натиск към Европа", заяви Цветанов по време на организираното от български и румънски евродепутати публично изслушване за готовността на двете страни за присъединяване към зоната без граничен контрол.

Според участниците в дискусията България и Румъния са изпълнили всички технически изисквания за членството в Шенгенското пространство. Полският министър на вътрешните работи Йежи Милър заяви, че полското председателство преговаря за постигането на компромис относно влизането на двете държави в свободната зона. Той добави още, че България и Румъния са не по-малко подготвени от останалите държави членки на Шенгенското пространство.

„Вземането на решение за приемане на нашите две страни в Шенгенската зона следва да бъде на базата на покритите критерии. Важно е, то да бъде и в синхрон с гаранциите за сигурност и мерките за ограничаване на евентуален миграционен натиск към новоприетите държави", подчерта министър Цветанов. Той изрази надежда, че скоро българските и румънските граждани ще имат възможност свободно да се придвижват в рамките на безграничната зона.

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1030127

Bulgaria hints at acceptance of two-stage entry to Schengen visa zone

Bulgaria appears to be hinting that it would accept being admitted to the European Union's Schengen visa zone in two stages, first through its air and sea ports, with land borders being included at a later stage.

This emerges from statements in recent days by Tsvetan Tsvetanov, the country's Deputy Prime Minister and Interior Minister.

Although it has met the technical criteria for Schengen admission, the pencilled-in date of spring 2011 for the admission of Bulgaria, along with its northern neighbour and fellow 2007 EU entrant Romania, has come and gone, with the countries held up by the reluctance of influential EU states worried that Sofia and Bucharest have failed to bring organised crime and corruption under control - and worried that allowing the two into Schengen would create new routes for illegal immigrants into Europe.

Tsvetanov, who took part in a discussion held in the European Parliament about Schengen and migration issues, said that he expected a positive result from the September 22 and 23 2011 meeting of the EU's justice and home affairs council.

He emphasised that Bulgaria was working really well with counterparts from Germany, France and the Netherlands.

As reported by Bulgarian National Radio, Tsvetanov said that it would be a good thing if the justice and home affairs council adopted the suggestion to include Bulgaria's sea and air ports in Schengen first, followed by land borders later.

He said the entry of Bulgaria's and Romania's air and sea ports into Schengen would be proof that the two countries had met the Schengen criteria.

At the same time, he indicated that there would be an advantage to Bulgaria becoming fully part of Schengen, including its land borders.

The country had been linked in November 2010 to the Schengen Information System, a database that discloses, among other things, information about people regarded as persona non grata in the Schengen area.

Since Bulgaria had joined the information system, close to 6800 people who were barred from the Schengen area had entered Bulgaria. Currently, there was only notification of this information, but were Bulgaria to be part of Schengen, those people would not have been allowed to enter the country, he said.

On illegal migration pressure, he said that most would-be illegal entrants to Bulgaria came from Iraq, Syria and Afghanistan.

He acknowledged that concerns about illegal immigration had an impact.

"You know the reactions to what happened in Italy and the inflow of migrants from Tunisia," Tsvetanov said.

He said that currently there was minimal increase in the inflow of illegal migrants coming through Greece but given the fact that Bulgaria has a re-admission agreement with Greece, such illegal migrants were, after processing, returned to Greek territory.

Given the illegal migration pressure, even after Bulgaria joined Schengen, the existing level of staff and equipment would be maintained at Bulgaria's border with Greece, Tsvetanov said.

Separately, during a visit to Sofia on September 8, Hungarian president Pal Schmitt said that Bulgaria had fulfilled all technical requirements for entry to Schengen and his country was fully persuaded that this would happen, preferably in the near future.

He said that many people were treating Schengen accession and the Co-operation and Verification Mechanism - put in place in 2007 to bring Bulgaria and Romania up to EU standards in justice and home affairs - as the same issue, but these were separate issues, Schmitt said.

Bulgaria should join the Schengen visa zone soon, Luxembourg's prime minister Jean-Claude Juncker said on September 7 after talks with his Bulgarian counterpart Boiko Borissov in Varna.

Bulgaria was making great efforts to safeguard the external borders of the European Union, Juncker said.

But earlier, on September 6, a week before a visit by Germany's interior minister Hans-Peter Friedrich to Sofia, his spokesman said in Berlin that doubts over Bulgaria's accession to the Schengen visa zone were still in place, Bulgarian National Television reported.

http://www.sofiaecho.com/2011/09/08/115 ... -visa-zone

Кратко резюмируем:

Совет по правосудию и внутренним делам ЕС будет обсуждать вопрос о вступлении Болгарии и Румынии в шенген на своем заседании 22 сентября 2011.

Из всех источников видно, кроме ничем не обоснованных надежд и голословных заявления а-ля "пора уже, пора", "мы готовы" и т.п., следует, что план на сегодня такой: сначала отменить контроль в в морских и аэропортах, а затем уже (через неопределенный, но видимо долгий срок) - на наземных границах.

Непонятно при этом, если такое решение будет принято, начнут ли болгары выдавать шенгенские визы или нет? и можно ли будет при таком "частичном" принятии их в шенгенскую зону съездить к ним по шенгенской визе, выданной, скажем, Финляндией? Я пока не очень представляю дальнейшее развитие событий.

**Diminho** » 10 сен 2011, 12:31

zalmen писал(а) 09 сен 2011, 05:13:Кратко резюмируем:

Совет по правосудию и внутренним делам ЕС будет обсуждать вопрос о вступлении Болгарии и Румынии в шенген на своем заседании 22 сентября 2011.

Из всех источников видно, кроме ничем не обоснованных надежд и голословных заявления а-ля "пора уже, пора", "мы готовы" и т.п., следует, что план на сегодня такой: сначала отменить контроль в в морских и аэропортах, а затем уже (через неопределенный, но видимо долгий срок) - на наземных границах.

Непонятно при этом, если такое решение будет принято, начнут ли болгары выдавать шенгенские визы или нет? и можно ли будет при таком "частичном" принятии их в шенгенскую зону съездить к ним по шенгенской визе, выданной, скажем, Финляндией? Я пока не очень представляю дальнейшее развитие событий.

Все в духе политики Евросоюза - невнятные, мутные и половинчатые решения по существу большинства вопросов.

**zalmen** » 28 сен 2011, 02:51

ну в общем, что и следовало ожидать...

заседание 22 сентября прошло. Итоги во всех новостях, даже по российскому тв упомянули, даже цитировать противно. Все типа за, даже динозавры Германия и Франция таки высказались за поэтапное принятие в шенгенскую зону Болгарии и Румынии (читайте выше про это). И тут вдруг несчастные Голландия и Финляндия жестко высказались против, мотивируя как обычно, коррупция, криминал, бардак на границах и т.п., и в общем задвинули обсуждение вопроса на неопределенный срок. Нет, я понимаю голландцы, там иммигрантов как грязи, их, может быть достало, и любые возможные послабления им не нравятся. но вот финны-то вообще тут при чем и куда вылезли? встретить болгар в Хельсинки - посложнее, чем, скажем, повстречать афроамериканца в каком-нибудь сибирском городке. вот уж куда, а в занудную Финляндию они точно не поедут и в гробу ее видели.
Пытались было протолкнуть очередную невнятность типа "ну давайте обсудим через месяц в октябре, вернемся снова, может созреем и т.п...", но голландцы четко дали понять, что месяцем здесь дело не решится и решение свое они менять не будут.
А между тем для принятия государства-члена ЕС в шенгенскую зону требуется единогласное решение ЗА всех государств-участников.

Кое-где мелькают мысли и новости, что возможно, принимать их в шенген будут в феврале 2012 (но это ничем опять же не подтверждено).

Так что, мой прогноз, вся эта история отодвигается на неопределенный срок, не до октября уж точно, и скорее всего не до февраля, а на год как минимум.

Вообще, тенденция нехорошая. Ежи Миллер и Цветанов (министр ВД Болгарии) недвусмысленно высказались по этому поводу, что столпы ЕС как бы пошатнулись, и вся идея об интеграции именно с этого дня начинает катиться к собачьим чертям, все это байки и бред, и будущее шенгена и ЕС вообще видится очень смутно. Кризис самой идеи ЕС (ну или шенгена, как минимум), в общем говоря, близок.

Это мой вольный пересказ изученного с комментариями, новостей на любых языках про встречу 22.09.11 в сети множество, не знаю откуда цитировать.

Ну вот к примеру наиболее внятный репортаж:

Romania, Bulgaria denied entry to Schengen zone
By DON MELVIN , 09.22.11, 12:28 PM EDT

BRUSSELS -- Romania and Bulgaria, the European Union's two newest members, were denied entry into Europe's borderless free-travel zone Thursday when EU interior ministers could not reach the necessary unanimity and decided not to hold a vote.

Poland's interior minister, Jerzy Miller, said angrily that both countries had been promised entry and had met the requirements.
Article Controls

"Today, the promise has been broken," Miller said. "Today, we were not confident enough to say we want to act together, not separately." Poland currently holds the rotating presidency of the European Union.

"This leads me to rather sad conclusions about the trust between member states," Miller said.

The Bulgarian interior minister was harsher still, saying the refusal to admit the new countries undermined the EU project.

The outcome had been virtually certain before the meeting began. The Netherlands and Finland had publicly opposed admitting Romania and Bulgaria, both of which joined the European Union in 2007, saying they needed to do more to fight corruption and organized crime. Within the Schengen free-travel zone, there are no checks performed or papers required when people cross national borders.

The French and Germans had proposed a compromise: drop border checks at airports and seaports in October, but continue them on land crossings until summer 2013, based on a report to be completed by July. But that was rejected.

Ole Schroeder, secretary of state in the German interior ministry, said at a press conference that the Polish presidency had made it clear that the issue would be on the agenda when European Union heads of government hold a summit in Brussels in October.

But Dutch minister Gerd Leers said there would be little use in taking up then.

"I am telling you honestly it makes little sense, since I do not expect new information over the coming weeks ahead of the summit which will make us change our mind," he said.

The Dutch support the Schengen agreement, he said - and are doing so by being careful. He said Bulgaria and Romania had "a great many shortcomings," primarily with respect to judicial reform, corruption and organized crime.

"For the Netherlands, we lack the trust to implement and apply the Schengen agreement," Leers said. "It always was our precondition."

The Finnish prime minister, too, cast the rejection as a protection of the Schengen open-borders agreement.

"All European countries would benefit if Bulgaria and Romania initiated programs to sort out problems that are recognized as problems, such as corruption, the shortcomings in the operations of the justice system and other problems connected to organized society. Then, after that, we could open up borders," Prime Minister Jyrki Katainen told reporters in Helsinki.

Romanian Foreign Minister Teodor Baconschi reacted mildly, saying Thursday's events represented a delay not a refusal.

"The discussion remains open," he said. "Romania will try to convince the Netherlands and Finland by the next summit of the European Council in October," he told TVR Info public television station.

But Bulgarian Interior Minister Tsvetan Tsvetanov was more critical. He told Bulgarian National Radio from Brussels that the Dutch and Finnish representatives at the meeting said they "do not have a mandate" to support enlargement.

"This position, which is detrimental to Bulgaria and Romania, is part of the internal political agreements in the Netherlands and Finland and undermines the foundations of the EU project," he said.

The free movement of people has been one of the EU's most cherished achievements. And the dispute over it comes just as the EU's other most-cherished achievement, the euro common currency, is also under severe stress.

The borderless travel dispute threatens to turn bitter. After the Dutch announced their opposition to Romania and Bulgaria joining, Romania began blocking all flower imports from the Netherlands, saying the paperwork was not in order and the plants might contain "dangerous bacteria."

Esther de Lange, a Dutch member of the European Parliament called the move "old-school blackmail."

http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/09/ ... 94846.html

румыны молодцы конечно, среагировали оперативно, заблокировали весь цветочный импорт из Голландии. так их!

хочется дожить до того дня, когда подобным же образом будет обсуждаться вопрос отмены виз между ЕС и Россией. И пусть финны попробуют возразить, тут будет побольше рычагов влияния и убеждения с нашей стороны, особенно, в СЗ регионе, чем цветочный бизнес.

**Глокая Куздра** » 28 сен 2011, 10:28

Как сообщает "Монитор", голландский министр Герд Леерс, активно ратовавший за неприсоединение Болгарии к Шенгену, по-видимому, имеет личный мотив нагадить и не пустить её в Шенген. По версии, изложенной в газете Dutch News, одно из чёрных пятен в биографии министра связано с Бяла. Герд Леерс лишился поста мэра Маастрихта из-за строительства виллы стоимостью около 200 тыс. евро в городке на болгарском Черноморье.

Строители приморского городка, похоже, кинули голландца, и он пытался решать вопросы через болгарское посольство в Голландии, используя своё политическое влияние, однако без особых успехов. Злые языки утверждают, что якобы Герд Леерс настолько был разозлён, что пообещал мэру Бяла когда-нибудь ему отомстить... Возможно, вся эта ситуация с Шенгеном и есть начало жестокой мести...

P.S. Ну а отмены виз с Россией не будет никогда, по крайней мере лет 12 со следующего года точно. Потом начнутся переговоры и еще лет 20 вы будете подчищать за пукиным конюшни. Так что в эту прекрасную пору жить не придется ни мне ни тебе.

**XMember** » 28 сен 2011, 17:32

оффтопик удалён, политику обсуждаем в другом месте

**zalmen** » 24 окт 2011, 23:06

БГ еще и близко не в шенгене, а консульства и визовые центры Болгарии в РФ уже подсуетились и обновили форму визовой анкеты, подогнав ее под шенгенский шаблон (теперь анкета идентична анкете на шенгенскую визу, даже есть пункт про страну первого въезда)

по-моему преждевременно

С 04.08.2011 вводится новая форма анкеты на получение болгарской визы.

http://bulgariavac.ru/

**Глокая Куздра** » 25 окт 2011, 11:08

zalmen писал(а) 24 окт 2011, 23:06:БГ еще и близко не в шенгене, а консульства и визовые центры Болгарии в РФ уже подсуетились и обновили форму визовой анкеты, подогнав ее под шенгенский шаблон (теперь анкета идентична анкете на шенгенскую визу, даже есть пункт про страну первого въезда)

Анкету подновили еще летом.
Это и есть как раз выполнение технических условий по вхождению в Шенеген.
Голосование по вступлению в Шенген должно было состояться в прошлое воскресенье, но его не включили в повестку дня, из-за большого вопроса по кризису.
Проголосуют 22 декабря и с марта 2012 Болгария войдет в Шенген по воздуху и с июля по суше.

**Diminho** » 25 окт 2011, 11:56

Глокая Куздра писал(а) 25 окт 2011, 11:08:Анкету подновили еще летом.
Это и есть как раз выполнение технических условий по вхождению в Шенеген.
Голосование по вступлению в Шенген должно было состояться в прошлое воскресенье, но его не включили в повестку дня, из-за большого вопроса по кризису.
Проголосуют 22 декабря и с марта 2012 Болгария войдет в Шенген по воздуху и с июля по суше.

А Вы оптимист.

**Глокая Куздра** » 25 окт 2011, 12:24

Diminho писал(а) 25 окт 2011, 11:56:А Вы оптимист.

Я хорошо информированый пессимист.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР