Форум Винского

**asyya** » 11 июн 2011, 09:31

Посоветуйте ,пожалуйста, как подать на ПМЖ в Канаду. Очень хочется уехать!

**senator** » 11 июн 2011, 09:48

http://www.cic.gc.ca/english/citizenship/index.asp

**LeonidNYC** » 11 июн 2011, 19:38

asyya писал(а):Посоветуйте ,пожалуйста, как подать на ПМЖ в Канаду. Очень хочется уехать!

Я слышал что проще всего уехать в Квебек (у них своя более гибкая программа иммиграции), а там уже можете уехать в другую провинцию. НО, надо подучить французский на достаточном уровне чтобы здать тесты. В Альберте и Манитобе вроде тоже есть свои профессиональные программы иммиграции. Надо иметь нужную специальность/профессию.

Можете почитать этот сайт и обратится к автору с вопросами: http://zuskin.com/immigration.htm

**asyya** » 17 июн 2011, 17:00

спасибо за ответ, но у меня английский достаточно неплохой. Да но куда обратиться чтоб знать с чего начать и какие документы собирать.

**zerokol** » 17 июн 2011, 17:06

asyya писал(а):Да но куда обратиться чтоб знать с чего начать и какие документы собирать.

для начала изучить сайт что написали выше. ПМЖ просто так, потому что ты крутой пацан или хорошая девушка не бывает, есть конкретные программы, выбирайте, глядите что вам подходит и изучайте условия подходящей вам программы.

**pups** » 17 июн 2011, 18:39

asyya писал(а):Посоветуйте ,пожалуйста, как подать на ПМЖ в Канаду. Очень хочется уехать!

Почитайте вот это
http://sites.google.com/site/miragecanada2009/download
возможно, расхочется

**Gerbo** » 17 июн 2011, 21:22

pups писал(а):Почитайте вот это
http://sites.google.com/site/miragecanada2009/download
возможно, расхочется

Статья состоит из двух частей: неадекватное восприятие реальности и набор статистических данных, который ни о чем не говорит без сравнения их с другими странами.

**LeonidNYC** » 17 июн 2011, 22:37

На интернете полно статей и форумов где можно почитать советы и рассказы людей которые уже имигрировали в Канаду. У человека должно быть образование и нужная в Канаде профессия: http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/ ... s.asp#list

В Квебеке, как я уже отметил, своя более либеральная программа приёма иммигрантов. Тут можно оценить свои шансы: http://www.form.services.micc.gouv.qc.c ... ageCode=en

**Sincerely yours** » 17 июн 2011, 22:54

asyya писал(а):Посоветуйте ,пожалуйста, как подать на ПМЖ в Канаду. Очень хочется уехать!

Что ж, каков вопрос - таков ответ ... подать документы на ПМЖ в Канаду можно через канадское посольство в Москве. Алгоритм зависит от категории иммиграции (рабочие специальности, брак, учеба и т.д.), но по-любому процедура сама по себе очень проста и описана на сайте Службы иммиграции и натурализации Канады (CIC). На этом этапе Вы формируете пакет документов, включая данные о себе, семье, своем образовании, знании языка и проч.
После подачи документов, в зависимости от категории иммиграции, проходит 0,5-3 года (время, за которое Ваш профайл рассматривается), почле чего Вас вызывают в посольство для интервью, и, по его результатам, выносят решение о предоставлении Вам статуса Permanent Resident. Далее - 3 года из 5 на территории Канады, небольшой экзамен поистории и госустройству и паспорт с кленовым листом у Вас в кармане.

Если можно, пара вопросов:
1. "А Вам зачем?"
2. "Что Вы там делать будете?"

**Possum** » 17 июн 2011, 23:40

Забавно ваши вопросы смотрятся вместе с подписью:

Sincerely yours писал(а):Если можно, пара вопросов:
1. "А Вам зачем?"
2. "Что Вы там делать будете?"
----------------------------------
... просто люблю летать ...

**traveller2004** » 20 июн 2011, 10:09

Gerbo писал(а):Статья состоит из двух частей: неадекватное восприятие реальности

- человеком, которого сильно обидела Канада, тем что она... оказалась Канадой, а не тем местом, что он себе нарисовал в детских мечтах

asyya: а почему именно Канада? Почему не Австралия, например? Или не Великобритания? (последняя географически ближе к России, проще сохранить существующие связи и поддерживать непосредственное общение с друзьями в России)

**pups** » 20 июн 2011, 10:42

Gerbo писал(а):
pups писал(а):Почитайте вот это
http://sites.google.com/site/miragecanada2009/download
возможно, расхочется

Статья состоит из двух частей: неадекватное восприятие реальности и набор статистических данных, который ни о чем не говорит без сравнения их с другими странами.

Кто бы сомневался
Просто неадекватно-инфантильный запрос "ну очень хочу в Канаду" вполне излечим чтением аналогичного неадеквата.

**asyya** » 26 июн 2011, 09:02

Большое спасибо всем кто постарался хоть как- то посодействовать. Especially for Possum and Pups отвечаю. Хочется отсюда поскорее куда-нибудь, чтоб не видеть и неслышать все то что творится здесь. Чтоб не жить в этом беспределе. Чтоб платя налоги и ведя законопослушный образ жизни быть достойным достойной жизни. Как писал классик "Карету мне, карету, сюда я больше не ногой." Anyway thanks a lot.

**Sincerely yours** » 26 июн 2011, 10:09

asyya писал(а):Большое спасибо всем кто постарался хоть как- то посодействовать. Especially for Possum and Pups отвечаю. Хочется отсюда поскорее куда-нибудь, чтоб не видеть и неслышать все то что творится здесь. Чтоб не жить в этом беспределе. Чтоб платя налоги и ведя законопослушный образ жизни быть достойным достойной жизни. Как писал классик "Карету мне, карету, сюда я больше не ногой." Anyway thanks a lot.

На Ваш попрос я ответил. Не могли бы все же ответить на мои вопросы:

Sincerely yours писал(а):Если можно, пара вопросов:
1. "А Вам зачем?"
2. "Что Вы там делать будете?"

Спасибо.

**molot** » 26 июн 2011, 10:36

asyya писал(а):... чтоб не видеть и неслышать все то что творится здесь.

Рекомендую ПМЖ в Новую Зеландию, куда-нибудь на Южный остров. Там точно ничего не услышите и ничего не увидите про то, что здесь творится.

**Гость** » 26 июн 2011, 11:23

pups писал(а):
asyya писал(а):Посоветуйте ,пожалуйста, как подать на ПМЖ в Канаду. Очень хочется уехать!

Почитайте вот это
http://sites.google.com/site/miragecanada2009/download
возможно, расхочется

Все написанное в "Мираже" правда от первой до последней строчки.Но напоминает книгу о жутких ядах без малейшего упоминания о противоядиях.Может кому-то вместе с платой за банковские операции не нравится и ипотека под 3,45% годовых?А у них банки зарабатывают на обслуживании,а не на кредитовании.И что государство вкладчиков не кидает?Как мне сказали во время первого визита,Канаду нужно понять.На границе для новых эмигрантов не стоят котлы с бесплатной кашей под транспарантами "Добро пожаловать".Пора расстаться с совковым стереотипом "Америка-страна жевачек".И если нет золотого запаса или востребованной высокооплачиваемой профессии - пахать и пахать.А не хотите попасть в кредитную петлю и прочее - думайте.И язык учите.Там все везде написано,правда зачастую смысл между строчек...

**Sincerely yours** » 26 июн 2011, 21:28

pups писал(а):
asyya писал(а):Посоветуйте ,пожалуйста, как подать на ПМЖ в Канаду. Очень хочется уехать!

Почитайте вот это
http://sites.google.com/site/miragecanada2009/download
возможно, расхочется

Прочел. Ой бреееед!)) Ну вот совсем бред)) Чувствуется, что автор был в "розовых очках", а на границе их заставили снять.
К чему у автора претензии? Да, судя повсему, ко всему! И погода, и природа, и климат-экология, и цены, и продукты и многое другое. А по сути:
- автор приехал в новую для себя страну абсолютно не зная ничего об этой стране
- автор пытается жить "по-русски" в Канаде
- автор не имеет ничего ценного, что можно предложить канадскому обществу и удивляется, что ему трудно найти работу
- автор не разбирается во множестве вопросв о которых пишет (например, называет обманом, когда рекламируемый авиатариф Торонто-Орландо-Торонто составляет $39, а топливные сборы, указанные мелким шрифтом в рекламе - 200 с лишним) и т.д.
В общем и целом: есть желание уехать на ПМЖ в Канаду - копим деньги, находим хорошооплачиваемую работу, находясь еще в России, несколько раз ездим в Канаду как турисы и после этого можно принимать решение о переезде.

Сам-то бывал в Канаде раз 20, наверное ... так что знаю о чем пишу.

**asyya** » 26 июн 2011, 22:24

вот -вот точно. Захотелось халявы, но увы и ах. Статья никакая на самом деле.

**Гость** » 27 июн 2011, 00:41

Не согласен,статья информативная.Хотя очень однобокая.Смысл:там все не так,как у нас.Вы туда приехали и попадаете в лапы системы или"помогаев" - стервятников,которые так и мечтают поиметь ваши денежки.А кидают там по закону,умно.И наши традиционные методы выяснения отношений только навредят.Государственно-бюрократический аппарат непробиваемый:общение через почту,интернет.А за сказанное по телефону никто ответственности не несет.И информация часто отличается от реальной.Особенно если на том конце провода франкон,а вы говорите по-английски.Хорошая работа,в основном,по протекции.У меня там сын учится,если бы не помощь друзей,то набил бы он там шишек,пока не вошел в курс дела.Для примера-пара реальных случаев.
-"Иностранный студент имеет право работать через 6 месяцев".Ага!Реально процедура получения кода,без которого не подать анкету-подача анкеты-получение разрешения на работу по почте-подача и получение на его основании по почте на номер соц.страхования заняла еще около 4 месяцев.При поиске работы само разрешение никого не интересует,только номер соц.страхования.Без него-работа "по-черному",за которую могут и не заплатить.Но если работать "по-черному" (разноска той же рекламы),которую найти очень быстро и поставить в известность хозяина,что имеете полный пакет документов,то у него не появится не только желание выписать чек,но и кинуть на деньги.
-В банке,что бы не терять время в очереди,предложили положить чек с деньгами на оплату в конверте со своим именем на специальную стойку в подвале.И никто вроде не контролирует.Начал потом расспрашивать.Оказалось еще и как контролируют!И потом ни один банк при попытке кидалова с этим человеком не работает...У сына таких мыслей не было,зато какой простор для деятельности нашим людям!
-При подписании договора в Роджерсе приятели посоветовали внимательно читать контракт до подписи.Потом все изменения-через штрафные санкции.Удивила блокировка 300CA$ на 5 лет.Ну и пришлось взять автоответчик ,как опцию,за 8CA$ в месяц.Сам пакет обошелся в 30CA$ в месяц без налогов.Активировали по телефону бесплатно.

**Sincerely yours** » 27 июн 2011, 07:35

tony114 писал(а):Не согласен,статья информативная.Хотя очень однобокая.

Мммм ... простите, конечно, но Вы делаете такой вывод, основываясь на своем личном опыте? Или родственники-друзья рассказали-сделал вывод-и вообще, так должно быть?)) Статья вообще не информативная, единственно что в ней реально - статистические данные про жителей Канады (процент людей с ожирением, курящих, принимающих наркотики, живущих на пособие, имеющих кредит и т.д.) ... возможно, кому-то интересно.

tony114 писал(а):Смысл:там все не так,как у нас.Вы туда приехали и попадаете в лапы системы или"помогаев" - стервятников,которые так и мечтают поиметь ваши денежки.

Не поверите, но сколько раз не бывал в Канаде, ни разу никакие "помогаи" не приставали, более того - даже не предполагал об их существовании до сегодняшнего дня, более того - пока так и не понимаю, где они обитают! Видимо, все-таки надо хотеть найти таких кадров, чтобы с ними встретиться. Не стоит пугать читателей - никто там ни к кому не пристает ... приехали жить - живите. Как спланировали свою жизнь, так, в большинстве случаев, и получается. Только работайте.

tony114 писал(а):А кидают там по закону,умно.И наши традиционные методы выяснения отношений только навредят.

Ну кто в Торонто кого кидает? ... смешно, право. Вот приезжаете Вы в Москву, приходите на Арбат, а там каталы-наперсточники предлагают угадать где шарик ... Вы не угадываете, оставляете кучу бабла и после этого будете всем говорить, что в Москве кидают? Ведь не будете. И здесь также - все спокойно живут))

tony114 писал(а):Государственно-бюрократический аппарат непробиваемый:общение через почту,интернет.А за сказанное по телефону никто ответственности не несет.

Простите, а где-то по-другому? Например, в России или Украине вообще не имеет смысла звонить в госучреждения со своими вопросами, если мазохистических наклонностей конечно нет.

tony114 писал(а):И информация часто отличается от реальной.Особенно если на том конце провода франкон,а вы говорите по-английски.

Еще один бред. В Канаде, по большинству случаев, всем абсолютно плевать с каким акцентом Вы говорите ... там китайцев/корейцев/турок больше чем англиков и франков вместе взятых))

tony114 писал(а):Хорошая работа,в основном,по протекции.У меня там сын учится,если бы не помощь друзей,то набил бы он там шишек,пока не вошел в курс дела.Для примера-пара реальных случаев.
-"Иностранный студент имеет право работать через 6 месяцев".Ага!Реально процедура получения кода,без которого не подать анкету-подача анкеты-получение разрешения на работу по почте-подача и получение на его основании по почте на номер соц.страхования заняла еще около 4 месяцев.При поиске работы само разрешение никого не интересует,только номер соц.страхования.Без него-работа "по-черному",за которую могут и не заплатить.Но если работать "по-черному" (разноска той же рекламы),которую найти очень быстро и поставить в известность хозяина,что имеете полный пакет документов,то у него не появится не только желание выписать чек,но и кинуть на деньги.

Ну это уже совсем весело. Если учиться в МТУСИ, а потом взять и уехать жить в Канаду, то, пожалуй, Вы правы - разноска газеты, продажа гамбургеров и карьера только через знакомых. А если все-таки подумать головой, то стоит заранее подучиться в канадском вузе (например, есть куча сезонных или дистанционных программ) по разным специальностям, найти себе работу, находясь еще в РФ - получить Job Offer от будущего работодателя, на его основании через почту сделать разрешение на работу и спокойно приезжать и трудиться. Сложного в этом нет ровным счетом ноль.

Про мобильную связь (Роджерс) и банки: ну не принято у канадцев просто так, не думая и не читая, подписывать контракты. Сначала раз 5-10 прийдут к консультанту, зададут штук 50 вопросов, и только потом купят. Зато не будет воплей: "Ай, бля, эти суки снимают по 0,5 долларов за запрос баланса по моей карте!" или "Еб! А какого хера мне сим-карточку надо оплачивать отдельно и регистрация меня в сотовой сети стоит дополнительно $20?" Если такие вещи не приняты в обществе, то для приезжих из России никто устои эти переделывать не будет. Хочешь - соответствуй им (читай внимательно контракт), не хочешь - покупай как привых (просто так, не читая), но зачем же потом орать, что тебя кидают-обманывают?! Извините, автор - сам дурак.

**zerokol** » 27 июн 2011, 07:41

Sincerely yours писал(а):Не поверите, но сколько раз не бывал в Канаде, ни разу никакие "помогаи" не приставали, более того - даже не предполагал об их существовании до сегодняшнего дня, более того - пока так и не понимаю, где они обитают!

я на самом деле знаю где они обитают в среде некого специфического контингента, который глуп, туп, малообразован и не знает язык

**Canmos** » 27 июн 2011, 08:17

Статья - абсолютно полная фигня. Я даже ее автору возмущенный email послала, что у него сплошное вранье там. Он мне предложил поспорить на просторах интернета, но я ценю свою жизнь в Канаде и свое время и поэтому тратить их впустую на сотрясание интернетного "воздуха" не собираюсь.

А по существу - я приехала в Канаду примерно в том же возрасте, что и автор. Прошла процесс как профессионал по независимой иммиграции. Английский уже знала. По поводу работы сделала небольшой research уже будучи в Канаде, и абсолютно спокойно за месяц нашла работу, еще и несколько job offers рассматривала. С первого же дня работала по специальности, приобретенной еще в России. Правда, пришлось сделать upgrade знаний (3 года времени заняло, но работадатель всю учебу оплатил). Так что не все такие убогие как автор статейки.
Я лично с первого же дня почувствовала, что в Канаде мне гораздо проще жить. У меня как бы вообще не стало дурацких российских проблем типа "как пройти техосмотр". Да, те или иные бытовые процессы отличаются от тех что в Росии (моб. связь, банки, съем жилья итд). Ну так этого и стоило ожидать, что они будут другими. Именно от таких "проблем" как раз уезжают из России. Но в Канаде, когда уже вникнешь как разные бытовые проблемы решаются, то они вообще перестают быть проблемами, а уже решаются либо звонком по телефону, либо за одни визит куда-либо. А компания Roger - вообще очень плохой пример. От нее все канадцы в ужасе, но до недавних пор альтернатив Rogers не было, а сейчас уже есть.

**Гость** » 27 июн 2011, 16:16

Эмигранты разные.Одни приезжают в свой дом и сразу выходят на престижную работу,другие прямиком на Кот-де Неж (первое пристанище наших небогатых эмигрантов в Монреале).Кстати,там и водятся эти неуловимые помогаи.И не пристают они ни к кому.Мои приятели кроме 3 языков на двоих и небольшой суммы денег больше ничего не имели.Профессия переводчик кому там особо нужна?Пожили в этой вороньей слободке по соседству с людьми без языка,образования и совести.Зато которые прекрасно знают свои права и умело обходят обязанности.Прошли через бытовые проблемы,подставы на работе.По протекции попали на временный контракт в гос.структуры,были отмечены начальством,доучились по нужной специальности и сейчас работают постоянно.
И постарались накопленной информацией облегчить нам первые шаги в Канаде.А тут заплевали:"Вы делаете такой вывод, основываясь на своем личном опыте? Или родственники-друзья рассказали-сделал вывод-и вообще, так должно быть?".С чем лично столкнулись по учебе:
1.Сын звонил с Украины,спрашивал про место на кампусе.Ответили:"Да без проблем,с вами свяжутся!".Оказалось,в колледже общежития нет.Они,видите ли,подумали,что ему "хаузинг" нужен.А июль прозевали,осталось только или дорогое жилье или далеко.Пожил 4 месяца у приятелей в пригороде,комнату в бейсменте выделили.Правда,дорога до 2 часов в один конец.Плюнули,оформили ипотеку.Рядом с колледжем.
2.При подаче документов на сайте написано:копии и заверенный перевод.Звонит сын,спрашивает:"А оригиналы?".Говорят-не нужно.Приятели случайно ехали мимо и заехали уточнить.Оказывается,без оригиналов не рассматривают.Их на подлинность должны проверить.Так что был шанс курить еще год.
3.В приглашении на учебу написали:с 21 по 23 предоставить страховку,стади пермит и приглашение,только тогда-регистрация.А занятия 25 августа..Ну,что расписание это конструктор,который составляют сами,знают все!Но чем позднее его составить - тем оно хуже.Сын и получил расписание с дырами в 3-4 часа.
4.Дабы не повторить п.3 сразу побежал в административный офис узнать о следующем семестре.Ответили:регистрация ... декабря,тогда и скажем.Пришел в первый же день,зарегистрировался.Сказали:если нет оплаты в течении 10 дней регистрация аннулируется.А он через 2 дня домой летит...А банк сегодня закрыт,а завтра офис по приему платежей...Ничего,выкрутился.А почему бы заранее не сказать?
Было еще и бодание с Вell в течении 10 дней, которые не подключали телефонную линию,склоняя к расторжению контракта с другим оператором,где сын заказал телефон и интернет(все магистральные линии-его собственность),и с "Гидро-Квебек" по подключению эл.энергии .И не занести,как на Украине,бумажку для ускорения процесса.И ждали 4 недели за бока предыдущих жильцов.С языком,говорите нет проблем?Для начала копните историю появления лозунга Квебека "Я помню".Хотя закон и гарантирует двуязычие,отсутствие английского на бытовом уровне-образ мышления многих уроженцев Квебека.Так же как мелко видят французский за пределами Квебека.Да много чего было,отравляющего жизнь и сыну и нам.
Просто первые полгода-год самый сложный период адаптации после переезда.И любая информация даже с "Миража" пригодится.

**Duelka** » 27 июн 2011, 17:05

tony114, со всем, что вы описали можно встретится не только в Канаде, но и в тех же Штатах. Ну ВУЗ у вас несколько не организованный, но это можно встретить где угодно. Нельзя о стране по этому судить. А как много стран дают возможность иммиграции через получения высшего образования? Не очень много.

**LeonidNYC** » 27 июн 2011, 17:56

tony114 писал(а):Не согласен,статья информативная.Хотя очень однобокая.Смысл:там все не так,как у нас.Вы туда приехали и попадаете в лапы системы или"помогаев" - стервятников,которые так и мечтают поиметь ваши денежки.А кидают там по закону,умно.

Все эти разговоры про как "тут вам не там", там "кидают", у них такие законы, итд. напоминает советскую программу "Камера Смотрит в Мир"... Канада это капиталистическая страна - одна из лучших, если не лучшая, с точки зрения уровня жизни и развитости, в мире. Это не значит что туда можно приехать на авось и жить припеваючи не думая о завтрашнем дне, и считая что всё будет здорово и просто. Те кто приезжают по программе профессиональной иммиграции, хотят устроится, вючится и интегрироватся, как правило добиваются успеха. Под успехом подразумевается не огромная вилла и яхта, а приличная работа и нормальный уровень канадского среднего класса, что по понятниям СНГ не плохо, а так же стабильность, и жизнь в цивилизованном, законном обществе. Иммиграция это сложный процесс, и не для всех. Надо всё хорошо изучить, оценить свои желания и возможности и только после пускатся в бой, ИМХО.

**Гость** » 27 июн 2011, 21:29

Duelka писал(а):tony114, со всем, что вы описали можно встретится не только в Канаде, но и в тех же Штатах. Ну ВУЗ у вас несколько не организованный, но это можно встретить где угодно. Нельзя о стране по этому судить. А как много стран дают возможность иммиграции через получения высшего образования? Не очень много.

Это DAWSON COLLEGE ,лучший государственный (местные,поправляйте,если не так)англоязычный колледж Монреаля с количеством студентов под 10 000,имеющий договора не только с местными Конкордией и МакГилом,а и с рядом ведущих университетов Канады и США.Шикарное заведение ,люди в Квебеке отзывчивые,добрые.Если заметили,я ни слова плохого о Канаде не сказал.Просто не понимаю,когда человеку,который платит около 5 000 CA$ за семестр(местные !!! 130CA$ !!!) не соизволят сказать пару элементарных вещей.А о ситуациях ,нормальных для Канады,узнавать методом набивания шишек.А перспектива гражданства взамен на инвестицию более 100 000 CA$?Скорее бартер:они получат нормального гражданина с образованием,на которого не нужно тратить деньги налогоплательщиков.И который не сядет на пособие,будет подрабатывать по-черному и пропивать заработанное( таких там тоже хватает,правда?).

**abraxas** » 27 июн 2011, 21:39

Прочитал "Мираж". Ну да, автор рассказал исключительно про пустую половину стакана. Про полную не захотел. Но неправды у него нет, все так. На мой взгляд, основная верная мысль статьи, это то, что брэнд "Canada"тм очень хорошо раскручен. И что рекламный имидж лучше реальности раз в сто. Ну так мы ж уже не дети, верить, что покурив Marlboro станешь крутым ковбоем или что конфеты Баунти - райское наслаждение.

**inters** » 27 июн 2011, 21:54

Прочитал до момента где автор удивляеться что в Канаде холодно... Дальше читать не стал...

**abraxas** » 27 июн 2011, 22:03

inters писал(а):Прочитал до момента где автор удивляеться что в Канаде холодно... Дальше читать не стал...

Да, и почему же это? Очень многие канадцы убеждены, что вот в России, там да, холодно, а в Канаде так, не очень. Хотя в реальности, скорее наоборот. Я сам не один раз вгонял людей в ступор, демонстрируя им температуру онлайн в Москве или, скажем, в Краснодаре или Владивостоке. Многим трудно было переварить, что в Москве как правило теплей, чем, скажем, в Калгари, а про Краснодар они вообще отказывались верить глазам.

Не вижу ничего удивительного, что человек, улетев из жаркой, летней Москвы, рассчитывал попасть в жаркий, летний Торонто, тем более, что последний находится значительно южнее. И обломался, о чем нам и поведал.

**Гость** » 27 июн 2011, 22:08

LeonidNYC писал(а): напоминает советскую программу "Камера Смотрит в Мир"...

Не самая плохая передача,которую я смотрел.Ну а когда смотришь на мир со своего кармана,и потом доходит,что все элементарно...Может все таки для блага будущих поколений эмигрантов,студентов полезнее разжевать все и разложить по полочкам?

**LeonidNYC** » 27 июн 2011, 22:43

abraxas писал(а):На мой взгляд, основная верная мысль статьи, это то, что брэнд "Canada"тм очень хорошо раскручен. И что рекламный имидж лучше реальности раз в сто.

А в чём этот "бренд" так раскручен, и что в наших представлениях о Канаде не правда? Что там такого страшного в "реальности"? Я был в Канаде много раз, и она на меня всегда оставляла очень блогполучное впечатление, особенно Торонто и Ванкувер. Чистые, симпатичные, живые города. И страна черезвычайно развитая, стабильная и цивилизованная - и кроме того, терпимая к иммигрантам в отличие от многих мест в Европе.

Там что должны деньги на улице раздавать чтобы страна соответствовала "бренду"?

**LeonidNYC** » 27 июн 2011, 22:52

abraxas писал(а):Очень многие канадцы убеждены, что вот в России, там да, холодно, а в Канаде так, не очень. Хотя в реальности, скорее наоборот. Я сам не один раз вгонял людей в ступор, демонстрируя им температуру онлайн в Москве или, скажем, в Краснодаре или Владивостоке. Многим трудно было переварить, что в Москве как правило теплей, чем, скажем, в Калгари, а про Краснодар они вообще отказывались верить глазам.

А почему среднего канадца должна так сильно интересовать Россия, и почему средний Джон или Джек должен себе хорошо представлять климат в Краснодаре? Я думаю что средний канадец или американец имеет значительно лучшее представление о реалиях Китая, Индии, Бразилии и Мексики, нежели климатических особенностях России. Что касается "суровости" канадского климата, любой потенциальный иммигрант может всё изучить на интернете в течении 5 минут и решить для себя если ему такой климат подходит.

**abraxas** » 27 июн 2011, 22:59

LeonidNYC писал(а):
abraxas писал(а):На мой взгляд, основная верная мысль статьи, это то, что брэнд "Canada"тм очень хорошо раскручен. И что рекламный имидж лучше реальности раз в сто.
А в чём этот "бренд" так раскручен, и что в наших представлениях о Канаде не правда? Что там такого страшного в "реальности"? Я был в Канаде много раз, и она на меня всегда оставляла очень блогполучное впечатление, особенно Торонто и Ванкувер. Чистые, симпатичные, живые города. И страна черезвычайно развитая, стабильная и цивилизованная - и кроме того, терпимая к иммигрантам в отличие от многих мест в Европе.

Там что должны деньги на улице раздавать чтобы страна соответствовала "бренду"?

Пара примеров, раз уж вы интересуетесь.
Как на мой взгляд, по своим человеческим качествам, таким как доброжелательность, готовность прийти на помощь, открытость, стремление и способность к дружбе, американцы (США) дадут канадцам очень неслабую фору. Очевидно, у этого есть конкретные исторические причины, в которые я вдаваться сейчас не буду. Однако спросите у человека на челябинской, буэнос-айресской или там белградской улице, кто приятнее в общении. Даю вам зуб на отсечение, подавляющее большинство ответит, что канадцы. Почему? А потому что. Потому что Канада выглядит так мило на фоне злобного гиганта-соседа, сеющего смерть по всему миру, а общаться плотно и с теми, и с другими в местах их расселения из опрошенных мало кому доводилось. Жажда - ничто, имидж - все.
Или же, Канада приглашает иммигрантов якобы по профессиональному/образовательному признаку. Надо доказывать свою профпригодность долго и упорно. А зачем, если в подавляющем большинстве случаев вам по этой вашей специальности без основательного и длительного пере- или доучивания ни за что на свете себе работы не найти. А зачастую и с переучиванием не найти. Зачем CIC делает вид, что их интересует ваша профессия и образование? Это же обсчет и обвес покупателя.

**LeonidNYC** » 27 июн 2011, 23:10

abraxas писал(а):Потому что Канада выглядит так мило на фоне злобного гиганта-соседа, сеющего смерть по всему миру, а общаться плотно и с теми, и с другими в местах их расселения из опрошенных мало кому доводилось. Жажда - ничто, имидж - все.

Я конечно очень напряжённо с канадцами не общался, но никакой грубости или недружелюбия не заметил (разве что в Квебеке франкоканадцы напоминают французов, и не такие вежливые как жители Онтарио, скажем).

abraxas писал(а):Надо доказывать свою профпригодность долго и упорно. А зачем, если в подавляющем большинстве случаев вам по этой вашей специальности без основательного и длительного пере- или доучивания ни за что на свете себе работы не найти. А зачастую и с переучиванием не найти. Зачем CIC делает вид, что их интересует ваша профессия и образование? Это же обсчет и обвес покупателя.

Опять же, не крутой специалист по деталям канадской иммиграции, но в Канаде живут многие тысячи выходцев из России и стран СНГ, многие приехавшие туда по профессиональной иммиграции. В общем и целом, люди устраиваются неплохо и обратно мало кто возвращается. Мало того, читал не раз про людей которые уехали в Канаду из США потому что там проще легализоватся по рабочей визе и можно получить гражданство через 3 года.

**Duelka** » 27 июн 2011, 23:10

tony114 писал(а): Это DAWSON COLLEGE ,лучший государственный (местные,поправляйте,если не так)англоязычный колледж Монреаля с количеством студентов под 10 000,имеющий договора не только с местными Конкордией и МакГилом,а и с рядом ведущих университетов Канады и США.Шикарное заведение ,люди в Квебеке отзывчивые,добрые.Если заметили,я ни слова плохого о Канаде не сказал.Просто не понимаю,когда человеку,который платит около 5 000 CA$ за семестр(местные !!! 130CA$ !!!) не соизволят сказать пару элементарных вещей.

В ТОП 98 по Канаде вашего колледжа я не нашла http://www.4icu.org/ca Но дело даже не в этом. 5000CAD в семестр за иностранного студента - это нормально. А местные всегда платят меньше, им еще и кредиты дают, но на то они и местные. Иностранные студенты, грубо говоря, платят за себя и "за местного".
Может быть вы не хотели "ни слова плохого о Канаде" сказать, но чувствуется один негатив.

А перспектива гражданства взамен на инвестицию более 100 000 CA$?

Никто никого не заставляет учиться в Канаде и платить 100 000CAD, но для многих это лучший способ иммиграции. Некоторые получают 2х годичное образование, получают 3 годичный ворк-пермит, потом получают ПР карты через canadian experience или по провинциальной программе - получается дешевле.
И еще насчет "Своих". У меня супруг, когда учился в университете, то хотел работать на кампусе, а мест для "местных" не было, т.к. брали иностранных студентов в первую очередь. Дело было в McMaster University (Ontario).

**abraxas** » 27 июн 2011, 23:11

LeonidNYC писал(а):Я думаю что средний канадец или американец имеет значительно лучшее представление о реалиях Китая, Индии, Бразилии и Мексики, нежели климатических особенностях России.

Наверное. А судить берется. Исходя из стереотипов.
Насчет "изучить в интернете", ничего, дорогой LeonidNYC, таким образом не изучишь, тем более за 5, как вы пишете, минут. Помню, когда я поступил в аспирантуру, мне прислали из универа "информационные" (а на самом деле, рекламные) материалы, в которых утверждалось, что климат в Калгари чуть ли не самый лучший и солнечный в Канаде. Ха-ха много раз. "Приезжайте в Магадан, самый солнечный город на Колыме".

**abraxas** » 27 июн 2011, 23:15

Duelka писал(а):Некоторые получают 2х годичное образование, получают 3 годичный ворк-пермит,

Это вряд ли. Длительность post-graduation work permit (если вы о нем) не может превышать длительность программы обучения.

**LeonidNYC** » 27 июн 2011, 23:18

abraxas писал(а):
LeonidNYC писал(а):Я думаю что средний канадец или американец имеет значительно лучшее представление о реалиях Китая, Индии, Бразилии и Мексики, нежели климатических особенностях России.
Наверное. А судить берется. Исходя из стереотипов.
Насчет "изучить в интернете", ничего, дорогой LeonidNYC, таким образом не изучишь, тем более за 5, как вы пишете, минут. Помню, когда я поступил в аспирантуру, мне прислали из универа "информационные" (а на самом деле, рекламные) материалы, в которых утверждалось, что климат в Калгари чуть ли не самый лучший и солнечный в Канаде. Ха-ха много раз. "Приезжайте в Магадан, самый солнечный город на Колыме".

я писал исключительно про климатические особенности
Чтобы изучить всё остальное нужно значительно больше времени. Для тех кто интересуется климатом, есть прекрасный сайт wunderground.com где можно найти детальные исторические графики температур: http://www.wunderground.com/history/air ... story.html

Вы не упомянули положительные особенности Калгари: в Альберте очень динамичная, растущая экономика и самые низкие налоги в Канаде.

**Duelka** » 27 июн 2011, 23:21

abraxas писал(а):Это вряд ли. Длительность post-graduation work permit (если вы о нем) не может превышать длительность программы обучения.

Вы правы. Пересмотрела в официальном источнике.
A work permit under the Post-Graduation Work Permit Program cannot be valid for longer than the student’s study program. For example, if you graduate from a four-year degree program, you could be eligible for a three-year work permit if you meet the criteria. If you graduate from an eight-month certificate program, you would be eligible for a work permit that is valid for no more than eight months.
http://www.cic.gc.ca/english/study/work-postgrad.asp

**abraxas** » 27 июн 2011, 23:26

LeonidNYC писал(а):Вы не упомянули положительные особенности Калгари: в Альберте очень динамичная, растущая экономика и самые низкие налоги в Канаде.

Мне и незачем их упоминать. Они и так в любой рекламе поминаются к месту и ни к месту, в рамках раскрутки брэнда.
Я не отрицаю, что в Канаде есть много хорошего. Я только говорю, что плохого (о котором информации почти нет) тоже навалом.

**Sincerely yours** » 28 июн 2011, 07:18

tony114 писал(а): ... А перспектива гражданства взамен на инвестицию более 100 000 CA$?

Если бы! Федеральная программа - 800000CAD, провинциальная - 400000.

**Федя** » 28 июн 2011, 16:02

Sincerely yours писал(а):
tony114 писал(а): ... А перспектива гражданства взамен на инвестицию более 100 000 CA$?

Если бы! Федеральная программа - 800000CAD, провинциальная - 400000.

Насколько я понял, под "инвестицией" в данном случае подразумевалась оплата учёбы. Или я чё не так понял?

**Гость** » 28 июн 2011, 16:23

Абсолютно верно!

**Гость** » 28 июн 2011, 18:31

Duelka писал(а):В ТОП 98 по Канаде вашего колледжа я не нашла http://www.4icu.org/ca

Не удивительно,это рейтинг университетов.

**InterceptorKZ** » 28 июн 2011, 20:49

Федя писал(а):
Sincerely yours писал(а):Если бы! Федеральная программа - 800000CAD, провинциальная - 400000.

Насколько я понял, под "инвестицией" в данном случае подразумевалась оплата учёбы. Или я чё не так понял?

Нет, это по программе инвестиций денег в экономику страны. Вкладываешь лимон, получаешь вид на жительство. Но в реальности там очень сложно всё. И надо доказывать, что эти бабки тобой заработаны, а не найдены на улице.

**Duelka** » 28 июн 2011, 21:13

tony114 писал(а):Не удивительно,это рейтинг университетов.

Если присмотреться внимательнее, то там и колледжи есть.

**Гость** » 28 июн 2011, 22:36

Duelka писал(а):
tony114 писал(а):Не удивительно,это рейтинг университетов.

Если присмотреться внимательнее, то там и колледжи есть.

"Колледж" только в названии присутствует.Ради интереса зашел по паре ссылок:программы и сроки обучения явно университетские.В заголовке что написано:Universities in Canada by 2011 Web Ranking.Тогда странно,что все универы Монреаля представлены в полном составе,а колледжей нет достойных?МакГил даже умудрился занять вторую строчку (хотя с его историей и традициями...). Или я вообще ничего не понимаю:Uniwersity name:Aurora college.Или офицеров армии Канады выпускают со средне-специальным образованием?

**Duelka** » 28 июн 2011, 22:42

В северной Америке достаточно тонкая грань между тем, где заканчивается колледж и начинается университет. Поэтому и университет могут назвать колледжом, а вы не уточняли о вашем. Если он - шикарный и самый лучший, то может вполне быть как раз на грани университета. В колледжах также получают бакалавров, что уже не средне-техническое образование.

**Disam** » 28 июн 2011, 23:43

Знаю лично людей, которые отлично устроились в Канаде. Причем каждый приложил для этого массу усилий (переобучение, поиск работы, создание своего бизнеса и т.д.) Но абсолютно все они точно знали, что они хотели получить в этой стране и от чего уезжали из России.
Знаю и тех, кто не смог там прижиться и вернулись обратно. Причем - это не халявщики, мечтавшие жить в стране на вэлфере. Причин - масса. Это и несхожесть менталитетов, все-таки канадцы гораздо большие индивидуалисты, чем наши люди, это - и завышенные ожидания от тамошней райской жизни (Канада действительно брэнд) и т.д. и т.п.
Автор статьи описал лишь минусы Канады, выразив тем самым свое восприятие страны. Это кстати тоже может быть полезно людям, которые идеализируют ту среду, в которую мечтают перебраться. Хотя, если взяться за описание недостатков, которые есть в нашей стране, думаю, книга вышла бы потолще.Плюсов в Канаде конечно же предостаточно (иначе бы не ехали туда сотни тысяч иммигрантов со всего света) и статья была бы более объективна, если бы были описаны и положительные стороны.
Поэтому все зависит от человека и его мироощущения. Тот, кто не умеет быть счастливым здесь и сейчас и ценить то, что имеет, думаю, вряд ли найдет для себя рай на Земле.

**abraxas** » 29 июн 2011, 00:02

Disam писал(а):Хотя, если взяться за описание недостатков, которые есть в нашей стране, думаю, книга вышла бы потолще.

Таких книг вагон и маленькая тележка. И, что характерно, все пишут и пишут. Про Россию нужны как раз другие книги, позитивные. Для того, чтоб картину уравновесить.
А про Канаду как раз очень хорошо, что появляются такие как Мираж. Чтобы, как вы правильно заметили, не идеализировать среду.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР