Форум Винского

**Гость** » 10 июн 2011, 17:35

В смысле мне нужно открыть счет в ВТБ, положить туда деньги, подключить услугу "Телебанк", произвести оплату. А квитанции как напечатать или оно там само подскажет?
Или телебанк только при наличии карты работает?
А если мне карта ВТБ на ... не нужна? Всё равно заказывать её? А сколько ждать выпуска?
(Сейчас подумал, что ВТБ этож бывш. внешторгбанк, их карта по идее должна неплохо работать, будет моим "визам" сбербанковским новая подружка

**zhekas** » 10 июн 2011, 18:02

Andrey Po писал(а):В смысле мне нужно открыть счет в ВТБ, положить туда деньги, подключить услугу "Телебанк", произвести оплату. А квитанции как напечатать или оно там само подскажет?
Или телебанк только при наличии карты работает?
А если мне карта ВТБ на ... не нужна? Всё равно заказывать её? А сколько ждать выпуска?
(Сейчас подумал, что ВТБ этож бывш. внешторгбанк, их карта по идее должна неплохо работать, будет моим "визам" сбербанковским новая подружка

Тут многие владельцы карт ВТБ 24 платили через Телебанк, но я как понял можно вообще открыть счёт и подключить к нему Телебанк и платить с него, там потом квитации можно напечатать прям из Телебанка без проблем. ВЦ принимает оплату только от ВТБ24, я просто напечатал квитации сходил в ВТБ24 при мне за 5 минут открыли счёт и провели мои квитанции за 30 минут...

**Гость** » 11 июн 2011, 07:04

Простите, лень читать (выше наверное есть это). А где квитанции можно скачать с которыми идти в ВТБ24 ?

**zhekas** » 11 июн 2011, 07:20

Andrey Po писал(а):Простите, лень читать (выше наверное есть это). А где квитанции можно скачать с которыми идти в ВТБ24 ?

Вообще официальных квитанций как таковых нет, но вот тут один пользователь сделал самодельные https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=1813384#p1813384 я платил по ним, можно ещё с сайта ВЦ скачать реквизиты и заполнить прям их http://www.spainvac-ru.com/russian/images/bankreceipt.pdf, когда придёте в ВТБ24 они всё равно сделают свои квитанции, так что нет разницы что принесёте.

**Towille** » 12 июн 2011, 19:15

как думаете, з/п 16-17000 для справки с работы хватит?

**zhekas** » 12 июн 2011, 19:45

Towille писал(а):как думаете, з/п 16-17000 для справки с работы хватит?

Хватит, обманывать не стоит. Тут есть тема где безработные визу получали, главное чтобы показных денежек на банк. счету было достаточно

**velomann** » 13 июн 2011, 22:23

Тоже вопрос про справку о зарплате. У друга зарплата очень маленькая - около 6-7 тыр. Но на банковском счёте есть необходимые средства на поездку из расчёта 57 евро в день. Как ему быть со справкой о зарплате?
1) получить справку о маленькой зарплате и подать такую, какая есть;
2) получить справку о маленькой зарплате и откорректировать эту справку, увеличив зарплату в 3 раза;
3) вообще не подавать эту справку в визовый центр, хоть и укажет в п.19, что работает;
4) вообще не подавать эту справку в визовый центр и указать, что безработный?

**_LeecH_** » 15 июн 2011, 10:15

Ответ получен. Но появился другой вопрос - документы надо отсылать к любому времени?

**Yuliya** » 20 июн 2011, 03:04

_LeecH_ писал(а):Ответ получен. Но появился другой вопрос - документы надо отсылать к любому времени?

Документы на визу подаются не ранее, чем за 3 месяца до поездки, если я правильно поняла вопрос

**Perro** » 21 июн 2011, 12:46

Все таки не совсем ясно по сборам: на сайте ясно сказано 1376 +1180.
Написала запрос в ВЦ : они подтвердили письмом.
По факту все пишут какие -то другие цифры: кто 1200, кто 1220. Кто -то еще пишет про какие-то 140 рублей.
Получается люди платят больше, чем требуется, а ВЦ просто не возвращает переплату?

**zhekas** » 21 июн 2011, 16:31

Я платил по актуальным тарифам ВЦ 1376 +1180, доки уже в обратном пути, вопросов не возникло )
Они просто тарифы сто раз меняют и прежде чем платить надо смотреть реальные тарифы на сайте ВЦ http://www.spainvac-ru.com/russian/visafees.aspx
Например в образце квитанции за услуги ВЦ до сих пор фигурирует цифра 1220, естественно переплаты ВЦ не вернёт и положит себе в карман

**Qlexx** » 22 июн 2011, 06:29

Добрый день!
Подскажите, что писать в вопросе:

11. Número de documento nacional de identidad, si procede
Идентификационный номер, если имеется

В других анкетах я указывал здесь номер российского паспорта. А для Испании поле оставлять пустым?
Спасибо!

**Гость** » 22 июн 2011, 06:50

Можно вписать номер национального паспорта, а можно оставить поле пустым. Ни на что это поле не влияет.

**Qlexx** » 22 июн 2011, 10:04

Ну и еще один вопрос. Что-то мне подсказывает, что это уже излишняя предусмотрительность, но все-таки: формат написания адреса и телефона не имеет значения?
Скажем, можно ли оставить так:

MASHINOSTROITELNAYA STR. 7/1-77, PSKOV, RUSSIA, 322223
8 9261234567

Кем выдан загран - из заграна переписать? Если у меня там УФМС 425, то так и писать - UFMS 425?
И в вопросах, не требующих ответа, никаких прочерков не ставить?

Спасибо еще раз

**Гость** » 22 июн 2011, 10:30

Адрес можно так оставить.
Я всегда писал что-то вроде FMS 26 - никаких проблем не было.
Прочерки не ставил.
Телефон всё же лучше писать так: +7 926 1234567, в международном формате. Вдруг они Вам захотят на отдыхе позвонить, спросить, как отдыхается
Удачи.

**XMember** » 22 июн 2011, 14:09

Andrey Po писал(а):Телефон всё же лучше писать так: +7 926 1234567, в международном формате. Вдруг они Вам захотят на отдыхе позвонить, спросить, как отдыхается

И что? Я, например, телефон выключаю на отдыхе, да и в любом случае не буду принимать звонок от неизвестного абонента

**Qlexx** » 22 июн 2011, 17:12

И еще вопрос появился.
Предположим, я еду с друзьями. Документы подаем почтой. Как я понимаю, рассматриваться они будут абсолютно независимо, так как отправляются отдельными конвертами.
Где-то нужно указать о том, что поездка у нас совместная?
В анкете таких вопросов нет.
Или для посольства это не важно абсолютно?

**zhekas** » 22 июн 2011, 17:37

Qlexx писал(а):Где-то нужно указать о том, что поездка у нас совместная?
В анкете таких вопросов нет.
Или для посольства это не важно абсолютно?

Подавал за семью в 3 человека, ни чего ни где не указывали, документы рассматривали как единые. Даже номер получили в стиле 33444/01, 33444/02, 33444/03 т.е доки ушли единым пакетом. Но если это смущает напишите записку в свободной форме для сотрудников ВЦ с просьбой подать доки в Консулат единым пакетом, они там ведь всё равно всё перепроверяют, у нас похоже сами сообразили так подать )

**zhekas** » 22 июн 2011, 19:31

Отчитываюсь, 14 числа сего месяца подали доки в DHL за семью из 3-их человек, предварительно были напечатаны и оплачены квитанции ВТБ 24, оплачивал на каждого человека отдельной квитанцией Консульский сбор 1.376, оплата услуг ВЦ 1.180, позвонил по телефону (499) 235 33 70 сообщили стоимость обратной доставки 1.720, когда уже оплатил понял что можно было всё это дело провести одной квитанцией подробно расписав, ибо проводя мои квитанции работники ВТБ24 парились целых 30 минут. ВТБ24 за каждую квитанцию взял по 50р.

Документы у всех были стандартные:

1. Анкеты заполненые и подписаные.
2. Фотки
3. Брони отелей через букинг на побережье Коста Брава, Коста Дорада.
4. Бронь авиабилетов с посошка
5. Страховки от ВСК для держателей карт от Сбера.
6. Справки с работы в свободной форме, но без указания всяких там отпусков и сохранений рабочих мест.
7. Справки из банка о наличии денег на карточных счетах заверенные круглой печатью Сбера, сделали за сутки за 100р, когда пришёл за справками денег не взяли, предложили лотерейные билеты купить на эту сумму и тогда справка в подарок. Выиграл 30р
8. Копии паспортов загран и гражданского по 2 разворота на лист.
9. Согласие на обработку персональных данных.
10. Заявление о заказе смс сообщений.
11. Оригиналы квитанций о проведении операций которые выдали в ВТБ 24, к каждым документам приложил свои. (квитанции взял из этой темы самодельные, но в ВТБ24 сделали свои).

Разложил всё это дело в прозрачные файлы и отнёс в DHL. Когда ехал в DHL думал как бы сделать так чтобы они отправили всё это дело одним пакетом, когда пришёл сказал что надо отправить бумаги на этот адрес, дал тёте бумажку надписью "ООО Интерштамп 115054, Москва Ул. Дубининская, дом 35" на что услышал автоматом вопрос, визовый центр какой страны ? )) В итоге естественно одним пакетом отказались отправить сославшись на некое соглашение с ВЦ, впарили страховку на каждое отправление ~400р, в итоге каждое отправление обошлось с носа в ~ 2000р. Что в пакетах даже не смотрели, но были в курсе всяких нюансов на счёт ВТБ24 и такой подачи доков на визу.

В итоге 14 числа DHL принял наши доки, 15 уже приехали в ВЦ, 16 глухой ночью когда даже в Москве была ночь пришла смс о том что доки ушли в Консульство, похоже тормознул их сервис рассылки уведомлений, в смс содержался номер для отслеживания на сайте ВЦ, 20 доки вышли из Консульства и практически сразу пришла смс что их можно забрать в ВЦ, и 20 они были переданы в DHL, 21 позвонил курьер и привёз доки по указанному адресу.

Просили мульти на пол года, получили мульти на пол года

p.s. Немного резюмируя,

1. Если платите лично через ВТБ24 проводите операции единой общей квитанцией это возможно, только надо обязательно подробно расписывать что и за кого платите и потом в каждый пакет по копии ложите, в итоге в банке будите от силы 10 минут и потратите 50р за операцию.
2. Доки можно отправить любой службой курьерской доставки, так сказали в ВЦ, некоторые отсылали через ЕМС, но обратная доставка будет только через DHL и разными пакетами, тут уже выбора нет. Например ЕМС отправит всё в едином пакете, будет ехать 3 - 5 дней, но будет ощутимо дешевле. DHL быстро и дорого.
3. Обязательно заказывайте смс об информировании не пожалейте 85р, ибо в на платную линию звонить очень накладно.
4. Когда доки выходят из консульства по бесплатному номеру телефона (499) 235 33 70 там же где сообщают стоимость обратной доставки, можно узнать номера обратных накладных для отслеживания через сайт DHL.

В целом впечатления приятные, DHL и визовый центр работает очень быстро и чётко.

Всем удачи и длинных Виз!!!

**Гость** » 23 июн 2011, 07:12

EvMorf писал(а):Просили мульти на пол года, получили мульти на пол года

Графу "мульти" я в анкете отметил, но где там упоминание о "полгода"? Как можно попросить на полгода, на год?

**zhekas** » 23 июн 2011, 09:25

Andrey Po писал(а):
EvMorf писал(а):Просили мульти на пол года, получили мульти на пол года

Графу "мульти" я в анкете отметил, но где там упоминание о "полгода"? Как можно попросить на полгода, на год?

Можно приложить пояснительную записку, некоторые так делали, мол хочу на пол года дайте пожалуйста и обосновать. Я просто указал мульт кол-во дней 90.

Попросить можно и год, опыт есть https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=552&t=119102&start=460#p1983095

**Гость** » 23 июн 2011, 11:38

Эмоция: "Удивительно всё это. США дают на 2 года, а Испания - на полгода".

**ZuZu** » 23 июн 2011, 21:57

Andrey Po писал(а):
Графу "мульти" я в анкете отметил, но где там упоминание о "полгода"? Как можно попросить на полгода, на год?

В ВЦ девушка посмотрела УЖЕ заполненную мою анкету и меня спросила "на сколько хотите визу?", я сказала нагло так "На год")) и она сказала "ну тогда исправьте в анкете даты" они дали мне звмазку, с 25.05.11 по 9.06.11 последнюю дату сказали написать 25.05.12 )) в итоге дали 90/180

**ZuZu** » 23 июн 2011, 22:01

Andrey Po писал(а):Эмоция: "Удивительно всё это. США дают на 2 года, а какая-то Испания на полгода. Мал клоп, да ...юч".

США далеко, а до Европы рукой подать, вот и страхуются

**Q-100** » 25 июн 2011, 00:22

Скажите - я что-то пропустила или никто не писал сколько будет стоить доставка DHL из Москвы в ВЦ??? где-то промелькнуло 981 рубль? или как?

Сколько составляет сбор за курьерскую доставку в обратную сторону, вы можете узнать по телефону (499) 235 33 70 с понедельника по пятницу с 9.00 до 17.00.

Все упомянутые сборы оплачиваются за каждое заявление на оформление визы.

Сколько составляет сбор за курьерскую доставку, вы можете узнать на сайте http://www.dhl.ru (зайдите в раздел «Цены»).

Может я тупая - но раздела "Цены" на этом сайте что-то не наблюдаю... Раздел "Узнать тарифы и транзитное время" почему-то не открывается...

Кто-нибудь отправлял из Москвы? с обратной доставкой...?

**zhekas** » 25 июн 2011, 07:08

Звоните по (499) 235 33 70 звонок бесплатный, так вам скажут сколько будет стоить доставка обратно.

**Q-100** » 25 июн 2011, 11:22

да, но только ждать до пнд... ещё 2 дня... не терпится узнать

**Art-Lee** » 25 июн 2011, 18:29

Q-100 писал(а):Скажите - я что-то пропустила или никто не писал сколько будет стоить доставка DHL из Москвы в ВЦ??? где-то промелькнуло 981 рубль? или как?

Сколько составляет сбор за курьерскую доставку в обратную сторону, вы можете узнать по телефону (499) 235 33 70 с понедельника по пятницу с 9.00 до 17.00.

Все упомянутые сборы оплачиваются за каждое заявление на оформление визы.

Сколько составляет сбор за курьерскую доставку, вы можете узнать на сайте http://www.dhl.ru (зайдите в раздел «Цены»).

Может я тупая - но раздела "Цены" на этом сайте что-то не наблюдаю... Раздел "Узнать тарифы и транзитное время" почему-то не открывается...

Кто-нибудь отправлял из Москвы? с обратной доставкой...?

Попробуйте чрез другой браузер. У меня все открылось через Оперу.

**Q-100** » 27 июн 2011, 11:26

Дозвонилась по (499) 235 33 70 - тариф для Москвы 763 руб. в один конец. При этом сказали, что можно только с оплатой в один конец (т.е. доки забрать самим)
Спросила - можно ли в одном письме послать 2 паспорта, сказали, что "на мое усмотрение" (т.е. можно, я так понимаю ). тока по всей видимости, тариф на 250 грамм не прокатит...
В общем, чувствую я, что легче и дешевле прокатиться на Павелецкую и сдать доки самой, чем связываться с этим ВТБ 24 (хоть Телебанк я там уже за 300 руб. подключила...)

**Гость** » 28 июн 2011, 09:05

Пришедшему в пятницу курьеру были вручены три конверта А4, но упаковал он всё в один пакет. Задумчиво взвесив на руке (!) получившееся, произнес: "А тут поболе полукилограмма будет".
И исчез, сжимая в лапках моё послание и чаевые.
Т.к. отправление было в пятницу вечером, на сайте ДиЭйчЭл бодро отрапортовали, что ждут начала рабочей недели.
В 9 утра в понедельник началось движение по Москве, а в 10:30 пакет приняли в ВЦ. В 11:15 позвонили из ВЦ и уточнили адрес для обратной доставки.
Вложенная петиция об СМС-информировании в ВЦ, похоже, проигнорировали, ибо на текущий час никакой дополнительной информации не последовало. Ждем-с.

**Qlexx** » 28 июн 2011, 20:00

Добрый день!
Собрал документы, и таки вылезло еще два вопроса-сомнения.

1. !!! Подойдет ли в качестве финансовой гарантии справка об остатке на обычном (не карточном) счете? У меня был вклад, я просто взял справку о состоянии вклада.
2. У товарища вклад открыт буквально 3 дня назад - не критично? Просто в справке указана дата открытия счета (депозитного договора).
3. Для заказа смс-информирования нужно вложить заявку и дополнительно оплатить 85 рублей?
4. На двух человек достаточно двух платежек: первая - консульский сбор, вторая - сбор визового центра, доставка и смс-информирование. За двух человек в каждой платежке. Верно?

Спасибо!

**zhekas** » 28 июн 2011, 20:53

Qlexx,

1. Подойдёт.
2. Не критично.
3. Вкладываете к каждой заявке и дополнительно к услугам ВЦ прибавляете по 85р.
4. Достаточно, но вообще возможно всё в одной платёжке расписать за 2-х человек, потом ложите оригинал в первую заявку, во вторую снимаете с него копию.

**Гость** » 29 июн 2011, 13:40

Qlexx писал(а):Для заказа смс-информирования нужно вложить заявку и дополнительно оплатить 85 рублей

М...да. Оплатил я 5 дней назад это СМС-информирование. Документы приняли, звонили из ВЦ по другим вопросам. А СМС как не было, так и нет.
Похоже, не всегда срабатывает. Ну да не жалко - лишь бы визы дали.

**zhekas** » 29 июн 2011, 17:07

Смс приходит 2 раза, когда доки переданы в консульство и когда вернулись в ВЦ. У меня вообще пришли через день, причём глухой ночью

**Гость** » 30 июн 2011, 07:06

Наши доки были в ВЦ в понедельник в утром. Сегодня четверг.
Отсутствие СМС означает, что они ещё не переданы в консульство?

**zhekas** » 30 июн 2011, 08:18

Andrey Po писал(а):Наши доки были в ВЦ в понедельник в утром. Сегодня четверг.
Отсутствие СМС означает, что они ещё не переданы в консульство?

Ну вообще, я когда сдавал, смс пришли ровно через сутки причём глухой ночью, когда ждал думал что должна быть смс о том что доки приняты в ВЦ, но ни чего подобного не пришло, потом прочитал на сайте в этой форме смс уведомления сказано, что смс приходят 2-а раза когда ушли в Консульство и когда вернулись. Думаю ваши доки уже в Консульстве, читал в Интернете что иногда этот сервис тормозит на столько, что смски приходят уже после получения доков... Вот такой вот платный сервис... Хотя не исключён вариант что смски просто забыли подключить.

**joshua** » 30 июн 2011, 10:24

Здравствуйте!
Я в прошлый черверг (23 июня) отправил доки, в пятицу они пришли в ВЦ. Я не подключл услугу смс-информирования. Знает ли кто, как мне возможно узнать, переданы ли паспорта в консульство, вернулись ли они в ВЦ и отпралвены ли обратно? Звонил по платной линии, там мне сказали, что обратная отправка будет с тем же нормером накладной DHL, правда ли это?

**zhekas** » 30 июн 2011, 11:31

joshua писал(а):Здравствуйте!
Я в прошлый черверг (23 июня) отправил доки, в пятицу они пришли в ВЦ. Я не подключл услугу смс-информирования. Знает ли кто, как мне возможно узнать, переданы ли паспорта в консульство, вернулись ли они в ВЦ и отпралвены ли обратно? Звонил по платной линии, там мне сказали, что обратная отправка будет с тем же нормером накладной DHL, правда ли это?

Номера накладных будут другие, я специально звонил чтобы узнать их, но не на платный номер кол центра, а по телефону по которому можно узнать стоимость обратной доставки. Звонил через день когда пришла смс, о том что доки вышли из Консульства. До этого как тормознул их смс сервис пытался выяснить судьбу доков позвонив на платный номер кол центра примерно в 18.00 по Москве, но там ни чего внятного не сказали, мол сейчас мы ни чего сказать не можем, т.к. они там работают с 11.00 до 16.00 и нам надо с ними связаться. Прикинув сколько будет стоить, больше звонить не стал, а через день пришла смс...

**Qlexx** » 30 июн 2011, 12:08

Подскажите, какую дату и место ставить в анкете, если я отправляю документы почтой - свой родной город и фактическую дату передачи пакета курьеру? Или ставить Москву?
Спасибо!

**zhekas** » 30 июн 2011, 12:11

Дату фактического заполнения и свой город.

**joshua** » 01 июл 2011, 11:13

Итак, поделюсь своим опытом получения шенгена в ИВЦ через DHL.
Поездка будет в 7 по 19 июля, маршрут: Спб-Рига(1 день)-Амстердам(3 дня)-Барселона(7 дней)-Спб.
Собрал стандартный набор документов: анкета, брони (распечатки из интерента), билеты. Только забыл приложить согласие на обработку персональных данных.
Оплату сборов и обратной доставки делал через телебанк. Посылал два комплекта документов (на себя и подругу) из Вологды, обратно доки доставлялись в Череповец (мне) и в Вологду (подруге). По цене получилось: туда 2738 за два пакета, обратно 3100 примерно.
Сдал документы 23 июня вечером. 24 утром они уже были в ВЦ в Москве. Началось томительное ожидание. СМС-информирование не подключал, т.к. читал в этой, что оно немного тормозное бывает.
В пятницу и понедельник ждал звонов из ВЦ, думал, попросят дослать согласине на обработку персональных данных, но никто не позвонил.
Пару часов назад позвонили из DHL, сказали, что пришло письмо, а 15 минут назад доставили.
Дали визу с 06.07.11 по 01.01.12, мульти.
Спасибо участникам форума за информацию!

**Гость** » 02 июл 2011, 08:19

joshua писал(а):забыл приложить согласие на обработку персональных данных

Оно и не требуется.

joshua писал(а):Пару часов назад позвонили

Т.е. паспорта пришли на восьмой день от даты отправки?

**joshua** » 03 июл 2011, 23:23

Andrey Po писал(а):
joshua писал(а):забыл приложить согласие на обработку персональных данных

Оно и не требуется.

Видимо, Интерштамп перестраховывается, хотя в законе о персональных данных сказано, что такой случай действительно не требует согласия.

Andrey Po писал(а):
joshua писал(а):Пару часов назад позвонили

Т.е. паспорта пришли на восьмой день от даты отправки?

Верно.

**DarkPrem** » 04 июл 2011, 10:43

Скажите я в анкете указал место моей прописки.

Но я живу в другом городе, говорят что за DHL нужно платить в DHL в обе стороны.
Хотя на сайте написана такая информация.
"Если заявитель выразит свое желание оформить обратную доставку паспорта курьером, паспорт будет отправлен по адресу, указанному в анкете на оформление визы. Пожалуйста, не забудьте указать Ваш индекс. Напоминаем, что сбор за доставку паспорта курьером оплачивается в отделениях банка ВТБ24 вместе с другими визовыми сборами."

Как быть? нужно 2 раза оплатить? и куда конверт то уйдет в итоге? что делать?

**Гость** » 04 июл 2011, 10:52

Из ВЦ позвонят и уточнят адрес обратной доставки.
Обратную доставку Вы оплачиваете через ВТБ24 (уточните сумму по телефону или е-адресу ВЦ).
Доставку "туда" оплачиваете в офисе DHL или их курьеру.
В моём случае (Юг России) прошло уже 8 рабочих дней - а новостей никаких

**DarkPrem** » 04 июл 2011, 10:55

Может сопроводительное письмо написать проще или переделать анкету написать город другой в домашнем адресе?

**Гость** » 04 июл 2011, 13:23

Да, я прикладывал записку (в свободной форме ) чтобы обратно доставили на работу. Но тем не менее из ВЦ перезванивали - уточняли.

20 минут назад мои документы принес курьер. Всё как обычно - на полгода. Хотя в записочке просил 1-2 года, т.к. это уже не помню какой по счёту шенген.
Как прекратить выдачу шенгена на этот смешной срок - пока загадка. Всем удачи в получении документов.

**XMember** » 04 июл 2011, 13:26

Andrey Po писал(а):Всё как обычно - на полгода. Хотя в записочке просил 1-2 года, т.к. это уже не помню какой по счёту шенген.Как прекратить выдачу шенгена на этот смешной срок - пока загадка.

Испанцы пока никому из туристов не давали более чем на полгода. Странно надеяться, что вы станете первым. Могли и LTV шлёпнуть

**Гость** » 04 июл 2011, 13:38

XMember писал(а):Странно надеяться, что вы станете первым

США нас разбаловали своими двумя годами (уже шесть лет подряд) - полгода Испании на этом фоне выглядят диковато.
Поэтому ощущение "странной надежды" при встрече с явной глупостью и/или жадностью не покидает любого здравомыслящего человека. Пер спиро, короче, сперо.

PS С другой стороны каждая страна вправе определять свои правила, но ведь можно брать двойной-тройной консульский сбор и давать на больший срок (как делают те же США).

**DarkPrem** » 04 июл 2011, 18:36

Только приехал из DHL.
Отослал документы, ждём.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР