Дубай как памятник цивилизации.

[afra]

Chipstone
как я и подозревала, каждый о своем ))

все, что вы написали, можно отнести только к определенной части Дубая, я вот уже раз пять прописала, что есть игрушки для туристов, а есть реальная страна со своей историей, культурой, традициями, которую туристы не видят

текст, конечно, осилила, но там столько всего спорного, передернутого и субъективного, что влезать в это мне, извините, совсем не хочется... это ваши "крокодильчики", вам в их и играть ))


oleg1968
вы мне все больше напоминатете пакетного туриста, не желаю вас никак задеть, просто очень точный образ... так и слышу из ваших постов "а компот??!"

понимаете, культура той или иной страны никак не дожна соответствовать вашим представлениям о культуре или истории вообще... она такая, как есть... это ваш субъективный взгляд, что в Эмиратах должно быть как в Турции, и он вас ограничивает... вы смотрите мало того, что сквозь очки ограничивающих убеждений, так еще и одним глазом... так вы ничего не увидите, да-да.... и рассказывать или объяснять вам что-либо бесполезно, ибо

как я вам выше уже написала, что вы - полная чаша, ваш взгляд зашорен, то, что не соответсвует вашим представлениям, вы не видите... я бы вам посоветовала почитать книги и посмотреть фотографии Уилфреда Тесингера, хотя бы для начала... но, боюсь, не поможет ))

[Станислав_77]

To Chipstone:
Всегда приятно читать рассуждения умного, образованного человека... Гармония формы и содержания. Идеи, сформулированные в фильме Дух времени безусловно находят отклик.
Что же касается перспективы этого конкретно взятого эмирата, то они очень отчетливо понятны уже с 2008 года ... В него дули-дули, надували-надували и он лопнул. В итоге дефолт по выплатам, нарушение финансовых обязательств, изменение законов задним числом не в угоду инвесторам, а в угоду правящей семье. В международных финансовых кругах никакой веры в Дубай нет. Сотни тысяч обманутых и разоренных инвесторов по всему миру называют семейство Аль-Мактума с принадлежащими им девелоперскими, инвестиционными и строительными компаниями, застраевавшими Дубай не иначе как афферистами и мошенниками. И с ними невозможно не согласиться. Наиболее привлекательные проекты в Дубае выкупил шейх Абу-Даби, остальное в разном состоянии висит. Наиболее квалифицированные экспаты разъехались. Сотрудники таких компаний большой четверки, работавшие в Дубай предпочитают не вспоминать об этом. Многие международные компании финансово-консалтинговые перевели свои основные офисы из Дубая в Гонконг в период с 2008 по 2010 год, чем вызвали рост цен на недвижимость в Гонконге. Только в прошлом году на 30%.

Афра, я никого не хочу обижать,но расскажите мне хоть что-нибудь значимое об истории и культуре народов, населяющих ОАЭ. Расскажите что они рыбаки, переплывшие из Ирана на этот берег пару сотен лет назад? Или то, что в арабском мире их место определено пол мизинцем ноги Хашимитской династии, ныне прявящей в Иордании, а до этого 11 веков правящей в Мекке? Саудиты эмираских шейхов вообще за людей не считают.

Oт merial. Промодерировано. Пишите по теме.

[afra]

Станислав_77
сколько текста и ... сколько снобизма, куда там бедным бедуинам
пробежала наискосок
извините, про вашего деда-казака мне совершенно неинтересно, не нужно давить на псведо-патриотизм, я этим не страдаю
даже нажму кнопочу модераторам как на оффтоп

читала ваши посты, у вас взгляд типичного командировочного со всеми вытекающими, уж извините
рассказывать вам ничего не буду, здесь не моя тема, и... смотрите мой пост выше, я там все объяснила

[zerokol]

господа и дамы, давайте быть более терпимее к друг другу, без взаимных наездов, каждый имеет право на свою точку зрения, и у каждого может быть свое виденье каждой страны.


хотел бы высказать свое личное мнение, но не стану, дабы не подкидывать дров в топку

[Станислав_77]

господа и дамы, давайте быть более терпимее к друг другу, без взаимных наездов, каждый имеет право на свою точку зрения, и у каждого может быть свое виденье каждой страны.

,

Но вот озвучивать его с каких-то пор позволено только избранным!
"Игрушки для туристов... специальные резервации... " - СМЕШНО!
Если честно, не хотелось особо в подробности вдаваться, но, видимо придется.
Вы, Афра, в принципе владеете информацией о том, кто, как и какие решения принимает в Дубай? За какие сферы отвечает Аль-Мактум, а какие сферы ему трогать запрещается, так как они находятся под прямым управлением Консультационного совета? Кто входит в Консультационный совет Вы знаете?
Резервации в Дубай построены англичанами и американцами как раз для локалов. У ОАЭ ограниченная дееспособность. Англосаксы понимали и понимают, что нельзя дать бедуинам столько денег и разрешить им использовать эти деньги по своему усмотрению. Если бы не сдерживающий фактор, арабские страны давно утопали бы в собственной крови, ведя междуусобные войны. Пример показательной расправы над сильнейшим военным режимом в арабском мире - иракским. Сдерживающий фактор. Не было никогда страны Кувейт. Ее придумали англичане, отняв нефтеносные районы у Ирака и передав их под управление качевого племени. Садам пошёл освобождать свою землю и получил петлю в итоге.
Специальные резервации... Вы действительно думаете, что ОАЭ принадлежат локалам? Они получили мандат на эти земли из рук Великобритании. Пока течет нефть они удобны англосаксам как безропотная серая масса, которая исправно отгружает углеводороды. Как только задачи поменяются, американцами и британцам не составит большого труда вздернуть шейхов на рее по обвинению в финансировании мирового терроризма, а эту землю заселить евреями, например.
Это уже проходили, помнится.

[oleg1968]

Afra перестаньте писать и думать лично про меня - считайте что это автомат , оттачивающий свое мастерство в риторике !
Эта дискуссия посвящена одной конкретной теме - ее и придерживайтесь !

[afra]

Станислав_77
мухи отдельно, котлеты отдельно
не путайте культуру, историю, политику, экономику и колонизационные заговоры в одну кашу

а то ложки все целы, а осадок остался

и не надо мне раскрывать глаза, хорошо?? ))
политику, если вам уж так хочется, обсуждайте в амбаре, есть тут специальный раздел на форуме... по интересам


oleg1968
извините, уделила вам слишком много внимания... не стоило, вы правы ))

[Станислав_77]

Станислав_77
политику, если вам уж так хочется, обсуждайте в амбаре, есть тут специальный раздел на форуме... по интересам

Давайте Вы мне не будите указывать, что и где обсуждать. Все-таки я на этом форуме пораньше Вас прописан.

[oleg1968]

Afra Ваше внимание лично ко мне не было нужно , уделите внимание конкретным вопросам по этой теме , не раз заданным лично Вам .
А модераторам пора обратить внимание на " уникальную культуру " общения Afra , по - моему .

[темный эльф]

Именно так! Башкой об стену! В ж@пу! Дубай идёт в ж@пу, нечего там делать.
Нечего эмиратам показать, НЕ-ЧЕ-ГО!
Лечу Эмиратами в Гонконг, без стоповера, ибо нехрен.
А в самом Дубае - только сосиски в транзитной столовке, с паршивой овцы хоть шерсти клок
Я не считаю, что потеряю что-либо в этой жиэни.
И никто не разубедит, что Дубай - УГ
.

Странный и провокационный пост
Не читал но осуждаю не был но все равно ничего хорошего нет
По ветке-прочел с интересом и хотел бы откомментировать
1 У ТС есть интересные наблюдения и возможно экономика ОАЗ рухнет но...........
2 Есть за что уважать шейхов
Кто еще из государств БВ и ресурсодобывающих стран построил такую конфетку??А какие социальные гарантии своим гражданам???Есть чему поучиться и позавидовать
Гражданин Эмиратов отличается от египтян.........примерно как английский лорд от румынского крестьянина
Мое отношение к правящей элите определяется по ее отношению к своим гражданам и в этом к элите ОАЭ у меня нет претензий наоборот одного шейха можно поменять на нашу раду министров и президента и думаю толк будет
3 Не видел никакого высокомерия от локалов более того лично видел как наш туристический басик пропустил бентли с двухзначным номером.В Украине или России подобное тяжело представить
4 Чтобы понять ОАЭ хоть на 10 процентов надо пробыть не менее недели и бесспорно там есть что посмотреть.В экскурсиооном плане страна супер-на форуме Стэн выкладывал полный список экскурсий по Эмиратам
5 Афра действительно ведет диалог некорректно и пользуясь тем что знает модераторов не стесняется им жаловаться

[Стассс]

Небольшой оффтоп:
Дискуссия очень интересная!
С интересом читаю все сообщения и горячо надеюсь, что переходы на личности, перегибы и взаимные оскорбления не приведут тему к закрытию или серьезной корректировке модераторами
ИМХО, afra больше, чем все остальные, этим увлекается - то ли пользуется тем, что женщина, то ли тем, что имеет некую неприкосновенность на форуме... Горячо надеюсь все-таки, что мне показалось

А теперь по теме, в которой я совсем не разбираюсь, по сравнению с предыдущими ораторами:
я согласен с мнением ТС и его сторонников и по поводу Дубая, и по поводу ОАЭ и Персидского залива в целом, и во взгляде на нашу цивилизацию. И (на данный момент своего восприятия мира) считаю, что не видит этого только умственно слепой, а не признает этого только тот, кому выгодно нынешнее положение вещей.

afra, прошу Вас, больше конкретики! Ваши оппоненты очень хорошо объясняют свою точку зрения, Вы же не стремитесь ничего им противопоставить, отделываясь общими фразами... Я, мне кажется, не единственный, кому очень хочется услышать Ваше развернутое мнение "изнутри"!
P.S. Фотографии у Вас пронзительные, хотелось бы и слова такие же услышать...

[zerokol]

5 Афра действительно ведет диалог некорректно и пользуясь тем что знает модераторов не стесняется им жаловаться

хотелось бы отметить что жаловаться на данном форуме можно всем, независимо от того знает он модератора или нет. Вы я вот помню пользовались этим правом, так что попрошу без наездов. Любые явления кумовства, землячества, трабайлизма, блата итд будут на данном форуме решительным образом пресекаться.

[zerokol]

понял что надо написать и свое мнение о Дубай
исходные данные: я вроде как говорю по арабски, жена бывшая у меня из Ирака, так что с данной культурой знаком не понаслышке. В Дубай я жил 4 месяца, отгружали там товар в Ирак.

лично мне очень интересна бедуинская культура и их образ жизни. Ни в коей мере я не хочу сказать что считаю ее передовой, ибо каждому овощу свое время и место. Но лично считаю что это вообще данная культура фактически является одной из прародителей всей современной цивилизации, ибо Тора (Библия) была написана практически тем же самым народом в той же самой ситуации и как это не парадоксально, но именно настоящии бедуины наиболее близки к тем самым евреям старого завета. И фактически вся основа современной цивилизации, ее этика были основаны на этой культуре. Даже сама концепция ада, как жаркого места, взята не из Скандинавско/Германских понятий о ледяной пустыне, а из представлений кочующих по пустыне о предельной жаре как самом ужасном месте.

До сих пор моя мечта это переход по пустыне с настоящими бедуинами/туарегами к Тимбукту или через "Пустую Четверть"

Но современный Дубай к сожалению не имеет большого отношения к той самой бедуинской культуре. Есть какие то ее отдельные отголоски (к которым имеет возможность прикоснуться Афра), но и они глубоко спрятаны и недоступны ни туристам, ни даже таким людям как я.
В Ираке, Сирии, Ливане, Иордании, Египте, Судане я без проблем вписывался в нормальную жизнь местных, жил фактически как они, и по большому счету меня было сложно от них отличить (за исключением Судана). В Дубай к сожалению такого нет, и более того, там есть несколько разных миров, как говорят сами арабы "табакат", то есть слоев. Есть слой индусов/пакистанцев (дешевой рабочей силы), есть слой русско/прочих средне оплачиваемых экспатов, есть слой высокооплачиваемых экспатов и есть закрытый мир местных, куда удалось попасть Афре. И естественно что ее виденье сильно отличается от моего виденья, виденья ТС и прочих высказавшихся в данном топике.
Мне лично Дубай также показался неким искусственным образованием, городом без души, истории и какой то изюминки. Вероятно через несколько сот лет там будет такая же энергетика как в Дамаске или Багдаде, но мы то этого явно не доживем.

[Зеленка]

Нам Дубай тоже не понравился, стекло и бетон,туманы.Кошмар.

[Stan]

Нам Дубай тоже не понравился, стекло и бетон,туманы.Кошмар.

..синий тума-а-ан, похож на обма-а-а-ан (с)
..эка вам повезло..за все годы что я тут видел их пару раз...

[oleg1968]

Товарищ Zerokol , навешевание ярлыков на оппонентов - нифига не свое " видение " , а хамское отношение к другим участникам форума . Своего " видения " пока не поступало , на мой взгляд ни одного аргумента , мысли от Afra не было , только высокомерные выпады в адрес принимающих участие в обсуждении , проходящем на высоком интелектуальном уровне .

[afra]

До сих пор моя мечта это переход по пустыне с настоящими бедуинами... через "Пустую Четверть"

Но современный Дубай к сожалению не имеет большого отношения к той самой бедуинской культуре. Есть какие то ее отдельные отголоски (к которым имеет возможность прикоснуться Афра), но и они глубоко спрятаны и недоступны ни туристам, ни даже таким людям как я.

я тоже мечтаю про Рубба-ль-Хали ))

про отголоски культуры, Коль, они к счастью все-таки больше, чем отголоски ))
культура жива, и в первую очередь в головах, менталитет все тот же, словно они до сих пор живут в пустыне... меня до сих пор шокирует в хорошем смысле, когда на прощание у тебя спрашивают, тахтаджин шей?? - тебе что-то нужно?? и если в ответ на этот вопрос выскажешь свою просьбу, если по силам, просьба будет исполнена немедленно

а искать их... ты же не будешь искать рязанских крестьян на Красной площади, к примеру )) есть определенные районы в Дубае, где традиционно проживают баду и бедава, но все они за пределами города Дубая, хотя и прилегают

[Станислав_77]

Вся эта риторика напоминает одну дискуссию двухлетней давности. Есть у меня один знакомый. Он дочь свою отправлял учиться в Лондон. Там в университете она познакомилась с красавцем-арабом. И оказался этот араб сыном "трехзведочного генерала" из ОАО!!! Правая рука министра обороны, то бишь Аль-Мактума. Конечно, девушка влюбилась без памяти. Вышла замуж, уехала на ПМЖ в Дубай. Родила двоих детей. Папа рад за дочку. Инвестировал с подачи зятя в дубайские проекты. И нахваливает Дубай как только может. Так вот когда я сказал ему о том, что эмиратам запрещено развивать собственную армию по своему желанию, он грудью встал на защиту могучей армии ОАЭ. Говорил мне, что армия ОАЭ одна из самых мощных в мире!!! Мол у него же зять... сын трехзвездочного генерала- он все знает!!! Я спорить не стал. Смешно чесслово.

Афра, чукчи не спрашивают у гостя, что ему нужно. Они гостю свою жену в постель кладут. Вот это гостеприимство, правда!? А в городе Ленске зимой, уходящего гостя к тросу карабином пристегивают. Тросы натянуты вдоль всех улиц - пристегнулся и пошел. Чтобы порывом шквалистого ветра в тундру не унесло. Так и идет он до своего дома по улице, пристегнутый тросом.

Но всё же Дубай, это не памятник цивилизации. Это памятник человеческой глупости. Это наглядный пример того, что даже бедуин, у которого нашли нефть, может построить Бурдж Дубай. Ну и что, что он разорился в итоге - силы не рассчитал. Это в России есть пословица: широко шагаешь - штаны порвешь. А у бедуина под дишдашем и штанов-то не видать.

Видимо, шейх Абу Даби не спрашивает на прощанье у соседа Аль-Мактума что ему нужно. А так бы раскупорил свой резервный фонд, да погасил бы все долги соседа. А может Аль-Мактум ему на прощанье сказал - мне ничего от тебя не нужно, брат? Не жил я богато, нечего и начинать...

[темный эльф]

Но всё же Дубай, это не памятник цивилизации. Это памятник человеческой глупости.

Категорически не согласен
Это помятник и символ того что при наличии доброй воли и денег у правящей элиты из страны можно сделать образец для всех остальных
И я лично по хорошему завидую социальному пакету граждан ОАЭ

[afra]

А у бедуина под дишдашем и штанов-то не видать

охбля... не дишдаш, а дишдашА, это женская одежда, мужская одежда называется кондора
штанов они не носят, поэтому их и не видно

да, и когда пишите Аль Мактум только вы понимаете, кого вы имеете в виду - шейха Мачтума, шейха Мухаммеда бин Рашида или шейха Хамдана бин Рашида, а может, шейха Хамдана бин Мухаммада??
на этом остановлюсь, и не буду перечислять весь клан Аль Мачтум, мне почему-то кажется, что вы и перечисленных-то не всех знаете