Сколько нужно зарабатывать, чтобы прожить в Германии?

[alegri]

Добрый день.



Возможно здесь есть люди, живущие и работающие в Германии, которые смогут ответить на вопрос.
Подскажите, сколько нужно (минимальная и средняя цифры) зарабатывать в Германии, чтобы прожить одному взрослому человеку?
Основные расходы: жилье, питание, общественный транспорт, связь (мобильная, Интернет). Дополнительно - одежда и немного на развлечения.

Планирую поехать работать в Германию. Языки: немецкий - на уровне школьной программы (можно подтянуть), английский - разговорный.
Какая, не особо квалифицированная, работа позволит иметь такой доход?

Заранее благодарен!

[zerokol]

"кому и кобыла невеста"
а в каком статусе вы там собираетесь работать, с визой/разрешением на работу у вас как?
цены на жилье сильно зависят от города.

[alegri]

С визой и разрешением пока никак. Город не большой с населением 100 - 500 тыс. человек.

[andersonmak]

Добрый день.
Планирую поехать работать в Германию. Языки: немецкий - на уровне школьной программы (можно подтянуть), английский - разговорный.
Какая, не особо квалифицированная, работа позволит иметь такой доход?

Заранее благодарен!

Германия - большая и разная, но в целом:
от 550 евро (на востоке, жить будете в коммуналке), за расходами - очень следить. Ну в общем, по-студенчески.
до 850 евро так же точно (но - мюнхен-штутгарт-гамбург). разница в 300 евро - это жилье.

Не знаю, что вы понимаете под "не особо квалифицированной работой", но наверное что-то в районе 1100 евро (чистыми) в месяц
(хотя есть масса неквалифицированных работ по 400-800 евро в месяц, ну или чистой нелегальщины с деньгами в конверте, там будет так же).

Для относительно комфортного существования (обычная одно(двух)комнатная квартира без понтов, обычная машина с бензином по 1.50 евро за литр),
скромные увлечения (теннис или какие-нибудь лошадки иногда), путешествия (пару раз в год недели по 3), обычная (нет, не дорогая) одежда + иногда рестораны -
это порядка 1300-1500 евро в месяц, при том, что вы умеете следить за бюджетом.
Если не умеете - будет порядка 2000 чистыми, что и есть базовая средняя квалифицированная зп

Вопрос о разрешении на "не особо квалифицированную работу" вы не задаете, т.е. я так понимаю, у вас есть какой-то ЕС-овский паспорт..

[andersonmak]

С визой и разрешением пока никак. Город не большой с населением 100 - 500 тыс. человек.

эээээ, как это? 100-500?
100 - средний вполне себе город (не небольшой - точно). 500 - большой город, пример - штутгарт.
с визой и разрешением никак? лучше выбрать другую страну, правда: германия далеко не самый лучший выбор для нелегальной работы.
США, думаю, куда лучше будет. Или Испания/Италия (там легализуют иногда, да и нравы попроще - бытовой коррупции явно больше).
добавлю: неквалифицированная работа без знания разговорного немецкого - это иллюзии.
Квалифицированная - да. Неквалифицированная - сильно сомнительно.

[alegri]

Вопрос о разрешении на "не особо квалифицированную работу" вы не задаете, т.е. я так понимаю, у вас есть какой-то ЕС-овский паспорт..

паспорта нет, а рабочая виза, как я понимаю, выдается при наличии приглашения от работодателя...

[zerokol]

паспорта нет, а рабочая виза, как я понимаю, выдается при наличии приглашения от работодателя...

вы не с того начали. Сначала найдите работодателя который будет согласен заниматься рабочей визой для вас.
Если это будет - вопроса про бюджет не возникнет, но судя по вашим постам я сильно сомневаюсь в нахождении такого работодателя.

[alegri]

с визой и разрешением никак? лучше выбрать другую страну, правда: германия далеко не самый лучший выбор для нелегальной работы.
США, думаю, куда лучше будет. Или Испания/Италия (там легализуют иногда, да и нравы попроще - бытовой коррупции явно больше).
добавлю: неквалифицированная работа без знания разговорного немецкого - это иллюзии.
Квалифицированная - да. Неквалифицированная - сильно сомнительно.

речь не идет о нелегальной работе...
короче говоря, есть желание поехать на работу в Европу, если я правильно понимаю, то для работы в Германии нужна рабочая виза
для получения рабочей визы нужно приглашение от работодателя
про неквалифицированную работу я заговорил по 2 причинам:
1) я к ней готов
2) я не уверен, что моя нынешняя специальность - специалист по рекламе, не подкрепленная дипломом, вряд ли востребована, хотя могу и ошибаться
по специальности, указанной в дипломе - инженер-механик я не работал...

возможно Вы правы про США, буду в этом направлении тоже разведывать информацию
просто в Германии живут родственники (дальние), вот с нее и начал

[zerokol]

alegri
почитав ваш последний пост - у вас практически нет шансов.

[alegri]

Если это будет - вопроса про бюджет не возникнет, но судя по вашим постам я сильно сомневаюсь в нахождении такого работодателя.

Почему?

[nat_ru]

alegri
почитав ваш последний пост - у вас практически нет шансов.

А мне еще родственников жалко. Дальних.:-)

[alegri]

Ну и еще одно "Почему?" по отсутствию шансов... как вы их оценили?

[alegri]

alegriА мне еще родственников жалко. Дальних.:-)

а Вы почему жалеете родственников?

[zerokol]

Ну и еще одно "Почему?" по отсутствию шансов... как вы их оценили?

а потому что те кто может уехать - уезжают, задавая конкретные вопросы. А те кто задает вопросы такого типа как вы - просто не имеют такой возможности. Сорри но это правда.
Могу разжевать подробно
Основной постулат - просто так ни в одну страну уехать нельзя, можно по какой то КОНКРЕТНОЙ схеме. Вы же не попадаете ни под одну схему, кроме неквалифицированной нелегальной работы, а на нее сейчас там много желающих из восточных стран ЕС, которые имеют возможность работать там легально. У вас еще наверное с языком не очень?
для примера - нужен ли в Москве кому то индус не знающий русского, и не имеющий никакой конкретной специальности?

[andersonmak]

Почему?

А вы попробуйте
Но в целом - маловероятно, особенно с открытием рынка труда для новых стран ЕС с мая 2011: зачем немецкому работодателю весь этот гемморой?
да и не даст ему никто разрешение на "не особо квалифицированного" сотрудника.
Но, поверьте, если только у вас не ислючительно тяжелая ситуация дома, то сейчас далеко не Россия 90х - столько же на такой же уровень жизни вы заработаете и дома, только без непонятных проблем с непонятным статусом.

[jttravel]

Инженеры-механики Германии ой как нужны, но Вы сами признались что у Вас от этого только корочка ...

Так как рынок труда Германии сейчас открыт для всего ЕС, претендовать на рабочую визу проще будет только высококвалифицированным претендентам. На нелегальную подпишутся наверное только рабовладельцы.

[alegri]

Основной постулат - просто так ни в одну страну уехать нельзя, можно по какой то КОНКРЕТНОЙ схеме. Вы же не попадаете ни под одну схему, кроме неквалифицированной нелегальной работы, а на нее сейчас там много желающих из восточных стран ЕС, которые имеют возможность работать там легально. У вас еще наверное с языком не очень?
для примера - нужен ли в Москве кому то индус не знающий русского, и не имеющий никакой конкретной специальности?

Вы правы, о КОНКРЕТНОЙ схеме я еще не задумывался. Я только начал заниматься вопросом. Возможно, Вы только что сэкономили мое время. Язык на уровне средней школы. Нужно подтягивать. Уже многое забылось без практики. Как я уже успел понять, выгоднее была бы следующая ситуация: опыт работы по специальности в дипломе не менее 3 лет + хороший язык...

Жизнь сложилась иначе. 16 лет работаю в сфере рекламы...

[dmig]

Вы правы, о КОНКРЕТНОЙ схеме я еще не задумывался. Я только начал заниматься вопросом. Возможно, Вы только что сэкономили мое время. Язык на уровне средней школы. Нужно подтягивать....
.....Жизнь сложилась иначе. 16 лет работаю в сфере рекламы...

Т.е. Вы просто решили поехать в Германию и искать там работу?
А кому Вы там нужны, об этом не задумывались? Где искать работу, как?
Где Вы собираетесь жить, как решать вопрос с продлением визы (при нарушении визового законодательства Вам просто закроют шенген на 5 лет)....
Вы ни о чем об этом не думали.....
А про 16 лет в сфере рекламы в РФ - это жесть. Вы впустую потратили огромную часть своей жизни.

[Циндао]

Вообщем Родину не позорьте. В Вашем случае проще заработать в России и жить как человек. ИМХО.

[dmig]

Вообщем Родину не позорьте. В Вашем случае проще заработать в России и жить как человек. ИМХО.

+100

[Rusl]

Жить вполне можно и на 600-700 евро. От 1 000 евро- можно позволить себе машину и походы по дискотекам-барам, от 1 500 - не особо заморачиваться с мелкими тратами, на которые и уходит куча денег.

Практически минимальная зарплата неквалифицированного работника ~ 800 евро, постоянное место, не требующее особой квалификации - ~1 100-1500 евро. 1500-2000 евро - стартовая зарплата выпускника ВУЗа или квалифицированного рабочего.
Нелегал получает 5-10 евро/час.
Это ситуация на Западе, Юг - +20%, Восток - -20%.

Квартира: 250-350 евро. Непрестижный район, в маленьких городах (до 50 000-100 000 жителей) дороже.
Общежитие или съем квартиры в складчину ~150-200 евро.
Еда: 100-200.
Транспорт: содержание машины эконом-класса ~150-200 евро/месяц, проездной 40-100 евро, в зависимости от зоны.
Ресторан/дискотека - 15-50 евро/посещение.
Одежда-обувь: ~ 400 евро/2-3года, если знать места и не особо заморачиваться с гламурностью.

Шанс получить рабочую визу неквалифицированному работнику приближается к нулю, своих хватает. Проще поступить в немецкий ВУЗ, а потом уже искать варианты.

[alegri]

А про 16 лет в сфере рекламы в РФ - это жесть. Вы впустую потратили огромную часть своей жизни.

грустно это осознавать... суровый приговор!
однако, я скорее соглашусь с его справедливостью, не смотря на то, что благодаря работе в этой сфере я имею все (в материальной сфере)

[Sashko]

А про 16 лет в сфере рекламы в РФ - это жесть. Вы впустую потратили огромную часть своей жизни.

А вот тут я, как лингвист-переводчик, десятый год отдающий сфере рекламы, напрягся...
Обоснуйте, мож я тоже впустую трачу...

Автору: Вы с самого начала начали бы.
С чего вдруг в 37 лет Вы решили все перечеркнуть и уехать с такими зыбкими шансами?
Случилось чего? Женщина бросила?

[andersonmak]

благодаря работе в этой сфере я имею все (в материальной сфере)

эээ, а смысл тогда? ну т.е. если вы думаете, что в 37 лет (начиная с самых низов, зачем - неясно) вдруг каким-то образом случится чудо и вы станете миллионером в германии - спешу заверить - не случится
Если уж все есть, то попробуйте (ну например) получить какого-нить магистра по рекламе в той же германии (за год-полтора), поимеете год на поиск работы (официально и легально), подтяните язык и (может быть) устроитесь (зачем-то). Учтите, правда, что стартовая в этой сфере будет где-то тыщ 25-30 в год грязными, потому как средних, но не outstanding выпускников берут мелкие, но жадные фирмы, зная, что набравшись опыта ребята свалят на стандартные 45-55к.

Выше - тоже можно, но учтите, что время в германии идет по-другому, особенно когда это касается карьерного роста (для всех - местных-неместных): лет через 8-10 упорной работы и подковерной борьбы - будет 60к+ (может быть, если будете ударно трудиться и интриговать)
В вашем случае, наверное, это ближе к 50 годам.
Смысл?

Но даже в этом случае (а тем более, если вы - из Нерезиновой и имеете среднюю зп) - смысл только в смене воздуха на более чистый, дорог - на более ровные и каждодневного стресса на стресс - раз в месяц (если там поезд опоздал ) ) - короче дауншифт такой, только без креветок и пальм.

[alegri]

А какой смысл опытному рекламщику, который уже наверно к 37 годам что-то зарабатывает, за копейки чистить туалеты или гробить здоровье на стройках за немецкие копейки ?

Кризис жанра...

[alegri]

Вообщем Родину не позорьте. В Вашем случае проще заработать в России и жить как человек. ИМХО.

что значит не позорьте? о каком позоре речь?

[andersonmak]

А какой смысл опытному рекламщику, который уже наверно к 37 годам что-то зарабатывает, за копейки чистить туалеты или гробить здоровье на стройках за немецкие копейки ?

Кризис жанра...

"хочется мне чего-то, сам не знаю чего.. половички, что ли снежком почистить?" (с)

[alegri]

Автору: Вы с самого начала начали бы.
С чего вдруг в 37 лет Вы решили все перечеркнуть и уехать с такими зыбкими шансами?
Случилось чего? Женщина бросила?

Да ничего (особо) не случилось. Многие скажут: "с жиру бесишиься". Путь пропал. Хочется все бросить и начать заново. А почему не в Европе? Где, как пишет andersonmak воздух чище, дороги лучше и стресс реже...

[Eine_Nixe]

Жить вполне можно и на 600-700 евро. От 1 000 евро- можно позволить себе машину и походы по дискотекам-барам, от 1 500 - не особо заморачиваться с мелкими тратами, на которые и уходит куча денег.

Практически минимальная зарплата неквалифицированного работника ~ 800 евро, постоянное место, не требующее особой квалификации - ~1 100-1500 евро. 1500-2000 евро - стартовая зарплата выпускника ВУЗа или квалифицированного рабочего.
Нелегал получает 5-10 евро/час.
Это ситуация на Западе, Юг - +20%, Восток - -20%.

Квартира: 250-350 евро. Непрестижный район, в маленьких городах (до 50 000-100 000 жителей) дороже.
Общежитие или съем квартиры в складчину ~150-200 евро.
Еда: 100-200.
Транспорт: содержание машины эконом-класса ~150-200 евро/месяц, проездной 40-100 евро, в зависимости от зоны.
Ресторан/дискотека - 15-50 евро/посещение.
Одежда-обувь: ~ 400 евро/2-3года, если знать места и не особо заморачиваться с гламурностью.

Шанс получить рабочую визу неквалифицированному работнику приближается к нулю, своих хватает. Проще поступить в немецкий ВУЗ, а потом уже искать варианты.

каждый раз читаю посты выехавших на учебу или просто путешествующих и так и хочется сказать: не надо путать туризм с эмиграцией. Какие 600 евро?? Возьму пример Чехии, относительно недорогой (!) страны. Итого при наличии собственного жилья на комуналку уходит 200 евро в месяц без света и газа, свет и газ в зависимости от тарифа еще 50 евро в месяц. То есть при собственном жилье расходы лишь за стены составят 250 евро в месяц. А если аренда, то прибавляйте плату хозяину ("250-350 евро. Непрестижный район, в маленьких городах (до 50 000-100 000 жителей) дороже."), комуналку при этом ни хозяин, ни Пушкин платить не будут, это Вам накинут сверх оговоренной цены (исключение может быть студенческие общаги).
Содержание машины. 100 евро на бензин - это замечательно. А страховку ежегодную посчитали? А тех осмотры обязательные? Место парковочное и тд.
За банк надо ежемесячно платить, недорого, но капает потихоньку. Без банковского счета, как будете оплачивать за квартиру, в руки что ли давать?
Еда 100 евро в месяц - это очень скромно, но если мюсли и прочим птичьим кормом питаться, то наверное можно.
Плюс периодически приходится платить по разным хозяйственным расходам, то авария какая, то надо согласовать газовую трубу и тд. Неделю назад, например, надо было трубу заменить, заплатили 3 000 крон (6 000 руб) и никуда от этого не денетесь.
То, что одежда в Европе дешевая, это правда.

[zerokol]

Где, как пишет andersonmak воздух чище, дороги лучше и стресс реже...

только вот не для меня и не для вас

[Eine_Nixe]

Вообще, мой совет, не надо смотреть на жизнь за границей во время отпуска. Рабочие люди, местные, там живут совсем по-другому. Есть свои плюсы, это верно, но важно чтобы эти плюсы (погода-природа-улыбки-экология) не перекрывались минусами от ваших потерь.
Грустно смотреть как толпы русских стремятся зацепиться в Праге, платят тысячами евро за языковые курсы, устраиваются там в вуз, а потом...идут петрушками торговать в сувенирных, потому что никому они там не нужны. Везде приоритете будет своим местным. И все прелести "заграницы" перечеркиваются тяжелой низкооплачиваемой работой, постоянной борьбой за кусок хлеба, одиночеством... Ехать за границу надо если вы высококлассный специалист и вас туда позвали на хорошую работу, тогда имеет смысл. А по-другому, надо жить у себя, покупать там жилье, заработав здесь, а туда уезжать на пенсию в свой домик у моря и с банковским счетом. Это будет хорошая жизнь.

[andersonmak]

каждый раз читаю посты выехавших на учебу или просто путешествующих и так и хочется сказать: не надо путать туризм с эмиграцией. Какие 600 евро?? Возьму пример Чехии, относительно недорогой (!) страны.

не срача ради, но
0) просто турист потратит больше, хотя бы потому, что ему надо есть и жить совсем по-другому.
1) мерки у каждого свои, кому-то думаю будет и на 5к на человека весьма некомфортно.
2) автор спрашивал про минимальные условия (перечитайте, пожалуйста)
3) с чего и когда (по крайней мере после вступления в ЕС) Восточная Европа была дешевле Германии (при сравнимом качестве?) Дороже будут только услуги, но они (как-то парикмахер, постройка дома/разбивка сада/неоплачиваемые врачебные процедуры итп) - в базовый комплект не входят.
Да, еда в Германии действительно дешевая: на Украине (например) все (за исключением рыбы и свежей зелени) - стоит так же. В России/Чехии - понимаю так дороже.
4) цифры Руслана по Дюйсбургу - вполне подтверждаю, практически полностью совпадают с моими выше. К его описанию надо только добавить, что по вилке зарплат надо вспомнить СССР: т.е. да, зп выпускника (если он найдет работу, конечно) - 1500-2000 чистыми, НО зп матерого зубра-спеца (в немецком понимании, т.е. человека с 15+ годами карьерного опыта с головой и некоторым везением) будет максимум в районе 3500-4000 (чистыми). Выше этой планки могут прыгнуть ОЧЕНЬ немногие (включая и владельцев мелкого бизнеса).
Ну и особенности жизни таковы, что шкала трат совсем другая. Именно поэтому немецкие мужики пьют корвалол (или что там пьют?) когда новопривезенная из Украины жена, легким движением руки тратит пол-зарплаты на отличные сапоги (как это было заведено дома)

[Eine_Nixe]

Жилье в Германии дороже, чем в Чехии. Я в курсе эксплуатационных затрат. Вы кстати откуда осведомлены про зарплаты в Германии,там работаете? Можно узнать кем? Я вот знаю, что члены ЕС уже в Германии ни на что не претендует, кризис, Германия заполонена рабочей силой со всей Европы. Насколько я знаю, 2000 евро чистыми - это в Германии уже очень неплохая зарплата считается и выпускнику такую зп только во сне видеть (хирургов и юристов не берем)

[andersonmak]

Ехать за границу надо если вы высококлассный специалист и вас туда позвали на хорошую работу, тогда имеет смысл. А по-другому, надо жить у себя, покупать там жилье, заработав здесь, а туда уезжать на пенсию в свой домик у моря и с банковским счетом. Это будет хорошая жизнь.

Согласен, но частично: по молодости тоже можно, если все равно где начинать. Но просто с потолка - взять и уехать, не имея за спиной ничего (как минимум профессии с предложением о работе) - действительно неразумно.

[andersonmak]

Жилье в Германии дороже, чем в Чехии. Я в курсе эксплуатационных затрат. Вы кстати откуда осведомлены про зарплаты в Германии,там работаете? Можно узнать кем? Я вот знаю, что члены ЕС уже в Германии ни на что не претендует, кризис, Германия заполонена рабочей силой со всей Европы.

Сейчас - в науке. Изначально - программист. По финансовой стороне, разницы (переехав из Украины) не почувствовал (ну т.е. чистыми цифрами - чуть больше, по сути - то же самое). Со студенческой жизнью (начале 2000х жил год) - тоже.

Про цены в Чехии тоже вроде как не из газет: знакомые живут и сам жил месяц, питаясь далеко не все время в ресторанах, но спорить не буду - за той же зеленью или свежим мясом - баварцы действительно ездят. См. сравнение с Украиной выше

[Eine_Nixe]

Если по молодости, то получать такое образование, чтобы оно изначально было востребовано. Пример, Лондон юрфак. Тогда есть шанс с таким дипломом русскому за границей стать младшим юристом и пахать в таком статусе лет 5 пока не докажет, что не хуже местного двоечника Фридриха.
Но как я уже сказала, в Европе - безработица, нужны профи экстра класса, у них есть шанс, у среднестатистического иностранца шансов найти работу за границей намного меньше, чем у местного, зачем работодателю париться с лишними документами.
Исключение. утечка мозгов, но это как я уже сказала пригласить вас должны сами с Родины на готовое теплое место. Можно попробовать сделать красивое CV с указанием престижных вузов и охренительного опыта работы и разослать в иностранные компании. Может, кто позовет.

[Eine_Nixe]

Про цены в Чехии тоже вроде как не из газет: знакомые живут и сам жил месяц, питаясь далеко не все время в ресторанах, но спорить не буду - за той же зеленью или свежим мясом - баварцы действительно ездят. См. сравнение с Украиной выше

Я же сказала: не путайте туризм и эмиграцию.

Кстати компьютерщики - это отдельная тема. Физикам, математикам и компьютерщикам шанс есть пристроиться.

[andersonmak]

Про цены в Чехии тоже вроде как не из газет: знакомые живут и сам жил месяц, питаясь далеко не все время в ресторанах, но спорить не буду - за той же зеленью или свежим мясом - баварцы действительно ездят. См. сравнение с Украиной выше

Я же сказала: не путайте туризм и эмиграцию.

Кстати компьютерщики - это отдельная тема. Физикам, математикам и компьютерщикам шанс есть пристроиться.

Да не путаю, вроде бы.
Я же не спорю (о Чехии), вы-то там живете дольше. Но вы так уверенно перечеркнули вышенаписанное о немецких ценах, что прямо таки непроизвольно написалось в ответ
Ну и уточню: живу (пока) сам. Понятное дело, что скажем, с семьёй расходы будут другие и сильно больше (и даже налоговая скидка не поможет):
машина, бензин, бОльшая жилплощадь, детские сады/няни/кружки итп. Но по доходам - именно так
а вообще, более-менее надежный способ узнать средние зп в отдельной стране (с достаточным кол-вом экспатов, желательно, ибо сайт - англоязычный) - это погуглить по "payscale имя_страны".
Это (опять таки) - среднее по больнице, НО просто приехавшему именно так и дадут, а ребята под заточенные позиции и сами знают сколько просить (хотя и для них иногда не лишнее).
Ну и да - все зарплаты по умолчанию - грязные, т.е. потом надо лезть и считать с калькулятором сколько останется (т.е. семейное положение, обязательные страховки итп)

[Rusl]

Жить вполне можно и на 600-700 евро. От 1 000 евро- можно позволить себе машину и походы по дискотекам-барам, от 1 500 - не особо заморачиваться с мелкими тратами, на которые и уходит куча денег.

Практически минимальная зарплата неквалифицированного работника ~ 800 евро, постоянное место, не требующее особой квалификации - ~1 100-1500 евро. 1500-2000 евро - стартовая зарплата выпускника ВУЗа или квалифицированного рабочего.
Нелегал получает 5-10 евро/час.
Это ситуация на Западе, Юг - +20%, Восток - -20%.

Квартира: 250-350 евро. Непрестижный район, в маленьких городах (до 50 000-100 000 жителей) дороже.
Общежитие или съем квартиры в складчину ~150-200 евро.
Еда: 100-200.
Транспорт: содержание машины эконом-класса ~150-200 евро/месяц, проездной 40-100 евро, в зависимости от зоны.
Ресторан/дискотека - 15-50 евро/посещение.
Одежда-обувь: ~ 400 евро/2-3года, если знать места и не особо заморачиваться с гламурностью.

Шанс получить рабочую визу неквалифицированному работнику приближается к нулю, своих хватает. Проще поступить в немецкий ВУЗ, а потом уже искать варианты.

каждый раз читаю посты выехавших на учебу или просто путешествующих и так и хочется сказать: не надо путать туризм с эмиграцией. Какие 600 евро?? Возьму пример Чехии, относительно недорогой (!) страны. Итого при наличии собственного жилья на комуналку уходит 200 евро в месяц без света и газа, свет и газ в зависимости от тарифа еще 50 евро в месяц. То есть при собственном жилье расходы лишь за стены составят 250 евро в месяц. А если аренда, то прибавляйте плату хозяину ("250-350 евро. Непрестижный район, в маленьких городах (до 50 000-100 000 жителей) дороже."), комуналку при этом ни хозяин, ни Пушкин платить не будут, это Вам накинут сверх оговоренной цены (исключение может быть студенческие общаги).
Содержание машины. 100 евро на бензин - это замечательно. А страховку ежегодную посчитали? А тех осмотры обязательные? Место парковочное и тд.
За банк надо ежемесячно платить, недорого, но капает потихоньку. Без банковского счета, как будете оплачивать за квартиру, в руки что ли давать?
Еда 100 евро в месяц - это очень скромно, но если мюсли и прочим птичьим кормом питаться, то наверное можно.
Плюс периодически приходится платить по разным хозяйственным расходам, то авария какая, то надо согласовать газовую трубу и тд. Неделю назад, например, надо было трубу заменить, заплатили 3 000 крон (6 000 руб) и никуда от этого не денетесь.
То, что одежда в Европе дешевая, это правда.

Как назвать человека, делающего выводы не обладая исходной информацией?
Так вот уважаемая Eine_Nixe, я не могу судить о Чехии, поскольку бывал там только как турист. Понял только, что одежда и обувь стоят значительно дороже, чем в Германии, а походы по ресторанам несколько дешевле.
Но вряд ли Вы знаете лучше меня, сколько я плачу за квартиру в Дуйсбурге и какую сумму я получаю каждый месяц от работодателя. Все цены, которые я привел, учитывают не только прямые, но и косвенные расходы.
Немного глупо, не живя в Германии, спорить с жителями об уровне цен и зарплат, не так ли?
И последнее пожелание. Все-таки прежде чем отвечать, желательно внимательно прочитать пост, на который Вы отвечаете и вопрос, на который был дан ответ.

[Eine_Nixe]

Rusl, а что вы такой раздраженный? Жизнь тяжелая?

Кстати те данные, что вы привели, действительно никак не обозначены. Как вы живете, в качестве кого, что за квартиру снимаете (комнату?), сколько платите за эксплуатацию и тд.
Меня действительно удивило, что вы говорите о собственности на машину и не говорите о стоимости дорогой годовой страховки (или вы без нее катаетесь?), говорите о жилье, не выделяете комуналку, которая в Германии дороже (вода, тепло, свет), чем в Чехии и тд. Как-то размыто все у вас.
Шмотки в Германии действительно дешевле, хотя и Теско в Чехии кофту/брюки можно и за 200 крон купить, меньше 10 евро.
Дайте конкретный расклад, чтобы было "не глупо"

[dmig]

Чем больше я читаю подобные посты, тем более убеждаюсь в мысли, что главный враг для потенциального эмигранта, это эмигрант приехавший ранее.
Послушайте, если ТС готов после "16-ти лет рекламного бизнеса" идти чистить сортиры на АЗС, то отговаривать его от этой идеи БЕСМЫСЛЕННО.
Если человек живет иллюзиями про "цивилизованную и богатую ЗАГРАНИЦУ", пытаться объяснить ему реальное положение вещей еще более БЕССМЫСЛЕННО.
А нехай, едет. Может хоть отчет какой интересный напишет....

[Loquito]

Как уже писали, плясать надо от статуса...А по исходным данным ТС может быть только нелегалом. Низкооплачиваемые и даже нормально оплачиваемые легальные работы заняты поляками, литовцами и т.д. Никто не будет приглашать на место дорожного рабочего или разнорабочего русского и оформлять ему документы. Нелегальная работа - это жопа, учитывая что уже есть много желающих негров и всяких других и они ютятся ввосьмером в маленьких комнатушках и работают за гроши...А еще их ловят.
Вообще конкретно эта идея мертвая.
Кстати тема напомнила другую, недавно спрашивали как получить убежище в Германии или Австрии.

[dryunya]

А сколько зарабатывает инженер, эксплуатирующий гибридную широкополосную сеть (кабельное телевидение+интернет) емкостью 400 тыс. абонентов, в ранге прораба? А так же имеющий опыт эксплуатации и ремонта передвижных телевизионных станций?

[andersonmak]

Чем больше я читаю подобные посты, тем более убеждаюсь в мысли, что главный враг для потенциального эмигранта, это эмигрант приехавший ранее.
.......
А нехай, едет. Может хоть отчет какой интересный напишет....

Ну почему - враг. Я полностью согласен - по большому счеу - пускай едет, чего. Македония и кто там еще из соседей, забыл - 30-40% безработицы (официальной), но безвизовый режим (без права на работу, конечно).
Так что лишним не будет

[Eine_Nixe]

Ну почему - враг. Я полностью согласен - по большому счеу - пускай едет, чего. Македония и кто там еще из соседей, забыл - 30-40% безработицы (официальной), но безвизовый режим (без права на работу, конечно).
Так что лишним не будет

главное, что в компании, не одын

[Ruslik]

Я бы хотел попытаться подвести хоть какую теоретическую базу под рассуждения, а то в конкретных цифрах потонуть можно.
Германия - социальное государство, то есть, народ получает зарплатой только только часть положенных им ништяков, а другую часть получает в виде бесплатного (или очень дешевого) сервиса для детей, разные там спортсекции и т.д, пособия по безработице в случае чего, бесплатного образования в универах, и т.д и т.п. Нелегал в принципе не может получить эту часть благ, он получает только зарплату. Эта часть полностью для него теряется.

Но есть страны, где народ получает все заработанное именно в виде зарплаты. Это страны, так скажем, "полного капитализма". Скажем, США или, если в Европе, Швейцария. Там нелегал получит все заработанное, хотя, конечно, зарплата у него будет сильно меньше нормальной. Ну так зарплата нелегала в Германии тоже будет сильно меньше нормальной. Так что, при прочих равных, Германия плохой выбор.

[andersonmak]

Я бы хотел попытаться подвести хоть какую теоретическую базу под рассуждения, а то в конкретных цифрах потонуть можно.
Германия - социальное государство, то есть, народ получает зарплатой только только часть положенных им ништяков, а другую часть получает в виде бесплатного (или очень дешевого) сервиса для детей, разные там спортсекции и т.д, пособия по безработице в случае чего, бесплатного образования в универах, и т.д и т.п. Нелегал в принципе не может получить эту часть благ, он получает только зарплату. Эта часть полностью для него теряется.

не только нелегал, но и временно работающий тоже: к этому выводу так же пришел - чем социальнее страна, тем выгоднее жить в ней долгосрочно.

Т.е., например, Финляндия и Швеция - прекрасные (в социальном плане) страны , ЕСЛИ там сначала учиться, потом - растить детей, давать им образование и лечиться на пенсии. Ну и естественно, не хотеть заработать миллион

А жить там же экспатом (особенно в Швеции, где, например, в науке - даже медстраховка из своего кармана) весьма маловыгодно.

Германия в этом плане - средний вариант между полным социализмом и американским/сингапурским/швейцарским капитализмом. Или неплохой вариант, если есть ПМЖ/паспорт (через 5 лет работы или 2-3 лет брака).

Хотя бы потому, что в случае полного личного коллапса, обладатель бАмажки может расчитывать на среднюю (по российским меркам) крышу над головой, средне-жирную миску супа и неплохое (как для бесплатного) медобслуживание.

Если бы начинать заново, то выбрал бы скорее Голландию (потому как там до 5 лет можно не платить социальные взносы и платить их только по получении ПМЖ). Плюс, вроде бы сразу можно получить паспорт после 5 лет.
Но с другой стороны, зп чуть ниже, цены - чуть выше, так что то на то и выходит.

Америка - прекрасная страна, но очень гемморойна в плане получения постоянного статуса (если без брака), потому как тянется от 6 лет и выше.

[Rusl]

Rusl, а что вы такой раздраженный? Жизнь тяжелая?

Кстати те данные, что вы привели, действительно никак не обозначены. Как вы живете, в качестве кого, что за квартиру снимаете (комнату?), сколько платите за эксплуатацию и тд.
Меня действительно удивило, что вы говорите о собственности на машину и не говорите о стоимости дорогой годовой страховки (или вы без нее катаетесь?), говорите о жилье, не выделяете комуналку, которая в Германии дороже (вода, тепло, свет), чем в Чехии и тд. Как-то размыто все у вас.
Шмотки в Германии действительно дешевле, хотя и Теско в Чехии кофту/брюки можно и за 200 крон купить, меньше 10 евро.
Дайте конкретный расклад, чтобы было "не глупо"

Я спокоен как слон. Правда, грешен, со смайликами бывает напряженка. Меня даже люди, высказывающиеся по темам, о которых понятия не имеют, не раздражают... сам такой, но не в этом случае.
Живу хорошо, в качестве гражданина Германии, лежу дома со сломанным мизинцем левой ноги... или Вы, как проклятые американцы, интересуетесь моими делами из фальшиво понимаемой вежливости?
Еще раз призываю Вас внимательно читать посты, на которые Вы отвечаете.
Вся информация уже дана, но для Вас могу разжевать.
Стоимость аренды однокомнатной квартиры и комнат в общежитии дана в с коммуналкой. Хотите подробностей? Их есть у меня.
Однокомнатная квартира, площадь - 39 кв.м, аренда+вода/канализация/мусор - 198 евро, газ+свет - 70 евро, интернет/телефон - 19 евро. Остановка трамвая (5 минут до центра) - 70 метров, остановка автобусов (8 минут до центра) - 200 метров, остановка метро - 5 минут пешком. Пешком до центра - 15 минут, до вокзала - 25, район "турецкий". Kpyпный город (~500 000) в западной части Рурской области, до Голландии - 50 км, до Эссена - 30 км, до Дюссельдорфа - нисколько, соседний город.

Стоимость владения автомобилем эконом-класса, которую я привел, подразумевает все траты, сопровождающие данный процесс, как то, топливо, страховка (~100%), налог, техосмотр и расходы на ремонт. Подразумевается, что авто еще не совсем убитое, возраст 3-8 лет. Цена покупки не включена. Естественно годовые платежи и ремонт разбиваются помесячно, цифры даны приблизительно.

В Праге в Теско не был, сравнивал цены Lacoste и Esprit. В Германии вообще нет иностранных ритейлеров формата супер- и гипермаркет. Последнего - Уолл-Март, выжили с рынка несколько лет назад.
Если у Вас есть еще какие-либо вопросы, то можете не стесняться, постараюсь ответить.

[Rusl]

А сколько зарабатывает инженер, эксплуатирующий гибридную широкополосную сеть (кабельное телевидение+интернет) емкостью 400 тыс. абонентов, в ранге прораба? А так же имеющий опыт эксплуатации и ремонта передвижных телевизионных станций?

Техник ~1500, инженер ~ 2 000-2 500 чистыми, по 1 налоговому классу (без семьи и детей).

[Maghreb]

Вся информация уже дана, но для Вас могу разжевать.

Rusl в целом по выкладкам прав, в Германии жил в прошлом году три месяца на практике, в Берлине, мотался по стране, цифры в целом такие. Насчёт покушать - если не брезгуете турецкой/ливанской кухней, то можно очень ништяк обедать (обедать, а не перекусывать) за 7-8 евро.
Но ИМХО, ТС с его исходными данными, делать в Германии нехуй. Если только на Октоберфест... А если действительно с материальным проблем нет, а путь потерян, то лучше в Тай перезимовать