Форум Винского

**Хозяйка konfet** » 24 июн 2011, 10:59

VietNamKa
Диабет я бы исключила. Его по анализам определить можно.
Полинейропатия - это уже как следствие чего-то более серьезного при всей описанной свыше клинической картиной.

Что правда, то правда ТС конкретно на вопросы по анализам не отвечает. И характер симптомов конкретно не описывает.

В моем конкретном случае вся беда была от того, что будучи больной (и не зная этого), я погрела свои лимфоузлы под солнышком. Все сразу и проявилось.

ТС, а какая у Вас температура? И соя в анализах?

**VietNamKa** » 24 июн 2011, 11:33

В моем конкретном случае вся беда была от того, что будучи больной (и не зная этого), я погрела свои лимфоузлы под солнышком. Все сразу и проявилось.

у вас другая принципиально ситуация. Вы просто стимулировали развитие заболевания (оно бы скорее всего развилось в любом случае) переменой климата и солнечной нагрузкой. Но при этом, я думаю, у вас достаточно быстро нашли определенные изменения и направили к нужному специалисту.
Здесь речь идет об отсутствии каких либо объективных изменениях. Или их нет, или о них не пишут. Собственно, я пытаюсь рассуждать на тему того, что может это такое быть, что на первый взгляд не видно. И на второй не видно. В распространенных тестах. А человек, допустим, действительно болен.
Диабет я тоже исключаю, потому что логично предположить, что биохимию делали, а там обязательно смотрят сахар. И мочу скорее всего делали. И диабет ну никак не начинается с симптомов полинейропатии.
И вообще... сама полинейропатия притянута мною за уши от нечего делать (пятница). Потому что мне странно... при таких жалобах обязательно должен был смотреть невролог. А уж ему сам бог велел исключать, исключать, исключать (ну уж ЭНМГ точно должны были сделать. Так же как ЭЭГ). А тогда бы уже звучал диагноз или подтверждение его отсутствия.
Я вообще плохо себе представляю ситуацию. Если с такими жалобами приходит пациент к просто врачу - тут же назначается целая куча нужных и ненужных тестов. Потом на дурака смотрится - какие изменения нашли и копается уже более прицельно.
Получается, что скорее всего ТС сама себе поставила диагноз (ВИЧ в нашем случае) и упорно пытается его доказать. При этом ходит к определенным врачам, которых сама себе назначила. А ведь узкий специалист он просто исключает свое! Он редко смотрит, а что может быть не его. И в этом проблема русской медицины. И здесь я думаю, ей бы помогли в Бангкоке, потому что там генерал медицина. И никуда она от GP не денется. Они более полную картину видят.

**Хозяйка konfet** » 24 июн 2011, 11:48

VietNamKa
Да, в моем конкретном случае загар подействовал как катализатор и болезнь стала себя проявлять. Скорее, это даже был плюс - я узнала об этом раньше. Хотя, я месяц побегала по врачам, еще один лежала в больнице и лечила так называемую пневманию, пока не нашли онкологию.
Повторюсь и клинический и биохимический анализ был идеален. Из всех признаков только воспаленные лимфоузлы.

По поводу диабета, не всегда виден в биохимии. Иногда бывает скрытым - но, в моче определить можно. Хотя симптомов никаких указывающих на его наличие.

В самом деле, ТС зациклилась на 2 вещах - ВИЧ и татту.
Хотя ВИЧ маркер - отрицательный, а татту может быть совсем не причем.

**Darius** » 24 июн 2011, 11:52

VietNamKa писал(а):Вы же не можете гарантировать, что свинца там точно не может быть?

Не могу гарантировать. Но шансы, имхо, минимальны.

VietNamKa писал(а):Если из всех причин развития полинейропатии выкинуть аутоиммунные, ВИЧ, диабет... вообще все те, которые не дают явных видимых изменений в анализах) - остается не так много

Ага, а может это вообще - ОКР.

**Uran** » 24 июн 2011, 13:19

VietNamKa писал(а):У меня другой вопрос - какие данные за бактериальную инфекцию? И какую? И кто-нибудь знает случаи, чтобы бы в результате бактериальной инфекции была выраженная клиника, причем по многим сисетемам и в течении уже достаточно долгого времени, т.к.описывают - неврологические нарушения? сосудистые нарушения? кожные проявления (воспаление в месте тату), герпетические проявления, непонятное увеличение лимфатических узлов (насколько они увеличены? болезненны? что с зубами? с одной стороны или билатерально?),тонзиллит, нарушение менструального цикла, депрессия - но при этом полное отсутствие каких либо лабораторных изменений? Даже ЦРП не увеличен.
Бактериальная инфекция себя так точно не ведет.

Инфекции очень по разному могут проявляться. Необязательно, что какой то из симптомов должен вписываться в клинику.

Иерсинеоз. Артралгическая или септическая форма.

Ну а депрессия отдельнымп пунктом конечно

**Smika** » 24 июн 2011, 14:18

Я долго не решалась написать , но все же напишу. У моей коллеге по работе у родственницы (молодой женщины 30 лет) похожие симптомы как их описывает ТС, боли в мышцах и суставах, кратковременное онемение рук и ног. Ей поставили диагноз одной из разновидностей волчанки, которая выражается в слишком сильном воздействии имунной системы на организм. Проявилось это у неё после сильного стресса + жесткая диета для похудения. ТС, пожалуйста, извините меня, если моё сообщение не по теме.

**VietNamKa** » 24 июн 2011, 15:07

Но шансы, имхо, минимальны.

Вы были в Тае? Там может быть и помет слона, влюбившегося в обезьяну в полнолуние, выдержанный на солнце 3 года, измельченный и разведенный водой горного ручья серебряного лотоса . Но это дорого Кстати, об иерсиниозе...
ок, артралгическая форма. Вроде как суставы там должны поражаться у конечностей. Скажите, а вот это...

постоянная не проходит не на минуту.дергаются мышцы на ногах

руки болеть:горят,болят кости периодически,чувство тяжести в руках.на ногах начали дергаться мышцы,ощущение ползанья мурашек

(там в основном болят только суставы,а у меня мышцы болят,а с утра вообще огнем горят

.тут не давно просыпаюсь а у меня рука как порализованная,как тряпка болтается,хочу пошивилить пальцами,а она не шевелится

было такое ощущение что вся кровь от туда вылилась

... это описание артролгических болей?
По мне так нет. ПО мне так все-таки полинейропатии.
Ну и еще об иерсиниозе - если вы вспомните патогенез, то так же вспомните, что место проникновения и первичного размножения бактерии является слизистая кишечника. И хотим мы того или нет - диарея и абдоминальная боль наблюдается практически в 100% случаев. Ну и температура. А вот поражение суставов - уже вторично. Обычно с 2ой недели заболевания. Я уже не говорю про такую мелочевку, которая у большинства, как увеличение печени, селезенки, брыжеечных лимфатических узлов. Куча изменений в биохимии, общем анализе крови и т.д. Сыпь опять-таки.
Сама, кстати, болела. Очень неприятная штука. Но достаточно долго не могли высеять возбудителя, то что это бактериальная инфекция вообще ни у кого сомнений не вызывало.

Не верю в изолированность одного симптома, тем более Uncommon

а может это вообще - ОКР.

может

Ей поставили диагноз одной из разновидностей волчанки

Конечно, волчанка чуть ли не первая в голову лезет))) Но у ТС исключили (вроде как) аутоиммунную патологию.

**Darius** » 24 июн 2011, 15:14

VietNamKa писал(а):Вы были в Тае? Там может быть и помет слона, влюбившегося в обезьяну в полнолуние, выдержанный на солнце 3 года, измельченный и разведенный водой горного ручья серебряного лотоса . Но это дорого

Так вот именно, дорого и гемморойно. Купить краску проще. Кстати, знающие люди говорят, что сейчас и на зоне нормальной краской наколочки колят.
По вопросам стрерильности - да, сильно сомневаюсь, что там практикуют барьерную защиту и трехэтапную стерилизацию. Но по поводу краски...

**VietNamKa** » 24 июн 2011, 19:53

вы тоже можете гарантировать отсутствие солей тяжелых металлов в краске в Тайланде?
Я не знаю (и надеюсь не узнать) как там на зоне, но забив в гугле сочетание tatoo+inch+lead вы возможно удивитесь.
Я не прошу вас касаться дифдиагноза полинейропатий.

**маруселла** » 24 июн 2011, 21:58

у гематолога была она меня послала.сказала у вас куча анализов, судя по клиничекому аналаизу и биохимичекому могу сказать что в гематологии у вас проблем нет.я так и думала,я ее спросила,может можно какие-то анализы сдать,а она мне:тут нечего сдавать и так все понятно.почему вы говорите что не отвечаю на вопросы?симптомы я тоже по-моему четко описала,в основном болят руки,болят все время и мелкие суствы и большие.то горят,то чувство сдавливание то онимения.анализы даже смысла описывать нет все в норме.узи щетовидки,брюшной полости,почек.все делала.гормоны Т3 и Т4 норма.по поводу депрессии...вам славу богу не понять.я не знаю как можно в такой ситуации не депресировать.уволилась с работы(муж содержит),с подругами не общаюсь:все беременные счастливые.а я любимого мужа каждый вечер вижу как в последний раз.нет будующего.только боли и страх и уже полное осознание ничего наши врачи не найдут,кучу обследований,кучу денег,ноль результата.деньги тут ничего не решают,у нас и машина и две квартиры.я бы квартиру за свое здоровье отдала,не задумываясь о диагнозе.понятно что ничего хорошего меня уже не ждет.если что то с кровью то понятно что это что то страшное.это не аллергия какая то.кстати ЭНМГ тоже делала,врач сказал минимальные изменения наверно из-за инфекции.VietNamKa вы по специальности врач?надеюсь у меня не амилоидоз,с ним год живут всего.господи да вич то еще не так страшен как другие заболевания.

амилоидоз-такой диагноз по-моему смысла ставить нет,год человек и не зная его проживет. а уж личение смех,с лечением год,без лечения 10 мес.по мне дак такой жизни в ожидание смерти много не надо................вы может скажите лучше подольше,но я на своей шкуре скажу:каждый день для меня пытка.

**Uran** » 25 июн 2011, 00:03

А ТС и вправду не отвечает на конкретные вопросы

VietNamKa писал(а):Ну и еще об иерсиниозе - если вы вспомните патогенез, то так же вспомните, что место проникновения и первичного размножения бактерии является слизистая кишечника. И хотим мы того или нет - диарея и абдоминальная боль наблюдается практически в 100% случаев. Ну и температура. А вот поражение суставов - уже вторично. Обычно с 2ой недели заболевания. Я уже не говорю про такую мелочевку, которая у большинства, как увеличение печени, селезенки, брыжеечных лимфатических узлов. Куча изменений в биохимии, общем анализе крови и т.д. Сыпь опять-таки.

ну на гуру в определении инфекций я и не претендую, просто был достаточно схожий случай в моей травматологической практике, а диареи там и близко не было, точнее пациент этого не запомнил. Думаю, что хотя бы исключить этот диагноз лабораторно стоило. В любом случае лучше уж иерсинеоз, чем СКВ или миелома

Хотя может его уже исключили, ведь ленинградские врачи явно не глупее присутствующих здесь форумчан

Прочел еще раз все сообщения ТС, и что-то мне подсказывает, мы так и не дождемся клинического диагноза какого-нибудь соматического заболевания, да и не очень благодарное это дело - ставить диагноз на расстоянии.

маруселла желаю скорейшего выздоровления!

**VietNamKa** » 25 июн 2011, 07:16

надеюсь у меня не амилоидоз,с ним год живут всего.господи да вич то еще не так страшен как другие заболевания.

так вы сами решаете, какой диагноз вам подходит, а какой нет?
Почему вы не услышали про отравление свинцом? ПОтомму что это не ВИЧ и легко лечится?
ЧТО ЗА ИЗМЕНЕНИЯ НА ЭНМГ???
Мне не интересно предположение врача, мне интересно конкретное заключение.
Вот действительно складывается полное ощущение, что проблема психического характера.
Меня еще здесь удерживается только одно - в клинической картине некоторых заболеваний может быть и развитие энцефалопатии. Тогда ваше не совсем адекватное поведение объясняется этим. Тем более, что вы обратились за помощью. Другое дело, что не знаете что с этим теперь делать.
Попросите вашего мужа перечитать эту тему и может он сможет ответить на какие-то вопросы.
ПОтому что поставить на вас клеше - это проще всего психологически для любого врача. Я думаю, это и происходит. При соматических жалобах на фоне психического расстройства - все равно должна исключаться вся соматическая патология. Тем более, что хоть какие-то минимальные объективные изменения у вас да нашли, дайте за это зацепиться!
Девушка, милая. Не хороните себя раньше времени сами. Потому что для этого куча народу вокруг.

**маруселла** » 25 июн 2011, 07:59

на ЭНМГ так взаключение и написано:минимальные изменения(без каких-либо цифр).про амилоидоз зацепилась,да не зацепилось просто этот диагноз вообще напугал до ужаса.я даже и представить не могла какие страшные заболевания есть.в жизни бы не допустила никакого вмешательства в организм ели бы хоть одной десятой знаний обладаю что сейчас.но убедилась про каой диагноз не прочтешь все твое.врачи у нас безграмотные большенство.я за эти пол года такого навидалось куча примеров.они знают известные заболевания.и принцип такой как вы уже сказали методом исключения.болят руки к невропатологу,невропатолог(за 1500 за прием):как же я могу увидеть что у вас там внутри болит?к ревматологу она меня не догадалась послать,пришлось обойти еще 2 невропотологов,они догадались.ревматолог в больнице после анализов сказала что аутоиммунки нет.собрала консилиум:зав.отделения,профессор и она и пришли мне сообщить:можем предположить,что у вас не диагностируемая инфекция.ждите может пройдет.а вообще сами виноваты тату не надо было делать(я и сама сейчас понимаю что не надо,но пока я живой человек,и кроме как искать проблему в надежде решить, мне уже ничего не остается).так что многие на сайте поумнее врачей, что мне встречались.темболее я им платила,у них в арсенале мед.образование,лаборатория и результаты всех моих анализов.конкретные ответы на воросы:лимфоузлы подмышками болят,но они маленькие,на шее безболезнины по 1,5 см каждый.температуры за все это время не было,но тут не давно один раз 37 была.а про зубы спросили один не пролеченный.тату теперь лазером сводить боюсь,он же ращепляет краску и выводит через лимфу. а что если там и правда что то с составом,и попадя в кровь меня это окончательно дабьет?а где можно узнать что за состав в тату,соскоб какой то сделать?

**маруселла** » 25 июн 2011, 10:51

сегодня еду выводить тату вдруг там и правда тушь из какой то дряни сделана.пишите ребят!

**columbus_123** » 25 июн 2011, 18:33

маруселла писал(а):они догадались.ревматолог в больнице после анализов сказала что аутоиммунки нет.собрала консилиум:зав.отделения,профессор и она и пришли мне сообщить:можем предположить,что у вас не диагностируемая инфекция.ждите может пройдет.

Инфекция не всегда сама проходит. У меня два раза была недиагностируемая инфекция. Выводится только антибиотиками.
Если не лечить, то переходит в хроническую форму.
Для некоторых автоиммунных болезней на ранней стадии нет адекватных тестов.

**маруселла** » 25 июн 2011, 20:09

а как у вас проявлялась не диагностируемая инфекция?какие были симптомы?меня то пугает что если это так и через тату,то в кровь это опаснее чем инфекция кожи или воздушно капельным путем.какие конкретно вы пили антибиотики?названия?как подабрали антибиотик не зная что за инфекция?я ходила на лазерное удаление тату один слой сняли,прописали альмагель что бы таксические вещества быстрее из крови вышли.

**Rezoner** » 25 июн 2011, 20:51

columbus_123 писал(а): У меня два раза была недиагностируемая инфекция

Инфекцию могли и не диагностировать, но наверняка была воспалительная реакция, повышены СОЭ и С-реактивный белок, иммуноглобулины.. ТС же утверждает, что ничего такого нет, в крови изменений не обнаружено

**маруселла** » 25 июн 2011, 21:48

так и есть изменений в крови нет.все таки я думаю это вич.начальная стадия и большое серологическое окно.а у меня наверно и правда полинейропатия.как первое проявление вич.в интернете много об этом написано.

**Rezoner** » 25 июн 2011, 22:03

маруселла - не старайтесь сама поставить себе диагноз. Если бы вирус начал работать, его бы определил ПЦР-анализ. Повторите тест, если сомневаетесь.

**columbus_123** » 26 июн 2011, 03:09

маруселла писал(а):какие конкретно вы пили антибиотики?названия?как подабрали антибиотик не зная что за инфекция?

Я не специалист по антибиотикам, но например Azithromycin (Азитромицин) выписывают как общий антибиотик.
http://en.wikipedia.org/wiki/Azithromycin

маруселла писал(а):так и есть изменений в крови нет.все таки я думаю это вич.

Вич не так просто и подхватить. В основном подверженны люди африканского происхождения. Плюс со времени заражения до развития болезни проходит много лет.

**Rezoner** » 26 июн 2011, 05:33

Ну вот Вам пример лечения по Интернету и Википедии...

**маруселла** » 26 июн 2011, 07:34

]
Вич не так просто и подхватить. В основном подверженны люди африканского происхождения. Плюс со времени заражения до развития болезни проходит много лет.[/quote]
Вич не так просто и подхватить. В основном подверженны люди африканского происхождения. Плюс со времени заражения до развития болезни проходит много лет.[/quote]Через татуировачную иглу просто подхватить вич.полинейропатия может начаться сразу после заражения вич.поражение переферических нервов.я была в спид центре:видела много молодых девчат и ребят.в спб их 400000(это только те кто стаят на учете,остальные не знают своего диагноза потому как вич может долго себя не проявлять).так что фраза : В основном подверженны люди африканского происхождения.извените смешна.по россии санкт-петербург стоит на первом месте по вич.и заражаются им представители любых стран.да уж мало таго что тату сделала вич хопанула.дак еще и стяжелыми последствиями.не понимаю почему пцр не показал.у меня температура 37,лимфоузлы,танзилит,стоматит,полинейропатия все симптомы вич.в тае каждый 6 вич инфицирован.сделать там тату а потом такие симптомы.все сходится.только по тестам пока не определяется а прошло уже 5 месяцев. у некотроых антитела только через год появляются.

Наверное, не стоит связывать с тату и прочим.
У ВИЧ/СПИД "окно" где-то 6 мес. (плюс-минус "трамвайная остановка").
Аутоиммунные заболевания тоже выдают такую клинику.
Гистологическая верификация диагноза.

**lady-kate** » 26 июн 2011, 14:31

Похоже топистартеру не интересны мнения, она с усердием талдычит про вич. Не знаю ни одного вич-инфицированного, у кого симптомы проявились бы буквально через пару недель, на это уходят долгие месяцы и годы!
И чего здесь только люди распинаются.. одна вьетнамка вон сколько времени потратила, а тс даже не сходила и не сдала кровь на содержание тяжелых металлов, или еще на что-нибудь (версий здесь было множество). Видимо, выбирает, какой диагноз ей нравится, а какой нет.

**маруселла** » 26 июн 2011, 15:18

к токсикологу пойду,и по вашему совету вывожу тату.пью альмагель вывожу вредные таксины.диагноз вич мне не нравится но воспаленные узлы,и пр симптомы более всего напоминают вич а вот выдержка из нета:Острая воспалительная демиелинизирующая полинейропатия (синдром Гийена-Барре) обычно развивается во время сероконверсии или на бессимптомной стадии ВИЧ-инфекции.может это просто давольно редкое явление.в понедельник иду к терапевту придут ответы кровь,моча.посмотрю на лимфациты.придет так же ответы снова ифа на вич и гепатиты(уговорили и в поликлинике сдать).ребята все равно не пропадайте,к токсикологу схожу отпишусь.все советы я ваши учитываю

**Тюлень`ин** » 26 июн 2011, 16:27

Мышцы, суставы, лимфоузлы....а по Эпштейн-Барр ПЦР не делали ?

**Sara** » 26 июн 2011, 16:40

Эпштейн-Барр-инфекция, цитомегаловирусная инфекция и прочий герпес можно смело исключить - в условиях нормальной иммунной системы они генерализованно не протекают. Иерсиниоз - маловероятно при нормальных клинических анализах. На мой взгляд - ближе всего Вьетнамка - токсикология, или сама ТС - ВИЧ. Не стала бы исключать аутоиммунные проблемы.

**Гость** » 26 июн 2011, 17:30

Тот, кто ездит в Азию должен есть красный острый перец. Желательно до того, во время поездки. Ну или хотя бы после - усиленно насколько возможно (можно обжечь все внутри ) Лучшего натурального антисептика еще не придумали. И раковые клетки он бомбит:

Специи, содержащие порошок острого красного перца способны убивать раковые клетки. Как выяснилось, они атакуют митохондрии – энергетические запасники пагубных клеток.

Такой эффект специй объясняется наличием в их составе вещества капсайцина. Ученые рассматривают возможность создания новых противораковых препаратов на основе этого вещества.

Белковые структуры к которым относится капсайцин – винилоиды способны проникать в митохондрии таких клеток и вызывать апоптоз – запрограммированную клеточную гибель.

При этом, доза капсайцина, способная убить раковую клетку никак не влияет на функции нормальной клетки. То, что винилоиды веками употреблялись в пищу говорит в пользу их абсолютной безопасности.

Общество по изучению рака Великобритании советует всем людям, у которых повышен риск развития рака употреблять в пищу блюда, приправленные перцем.http://www.russianfood.com/reading/news/?post_id=1381

**VietNamKa** » 26 июн 2011, 17:37

Эпштейн-Барр-инфекция, цитомегаловирусная инфекция и прочий герпес можно смело исключить

согласна. Герпес, по мимо того, что протекает по другому, еще и диагностируется достаточно легко. ЕБ - там изменения в крови должны быть (ну ладно, могут не поймать атипичные мононуклеары, но можно де на иммуноглобулины сдать), но там всегда практически заинтересована селезенка. А вот мышцы - далеко не всегда. Чаще как проявление общей интоксикации. ЦМВ вообще еще нормально никто у взрослых не описал. Какая-то мифическая инфекция (я не говорю о поражении плода. Но ТС вроде как и не плод уже?)

Мышцы, суставы, лимфоузлы....

Я вот тут насчет лимфоузлов сильно сомневаюсь ТС описывает 1-1,5 см шейные. Кто-нибудь скажет, что это увеличение?

**columbus_123** » 27 июн 2011, 02:17

маруселла писал(а):у меня температура 37,лимфоузлы,танзилит,стоматит,полинейропатия все симптомы вич.в тае каждый 6 вич инфицирован.сделать там тату а потом такие симптомы.все сходится.только по тестам пока не определяется а прошло уже 5 месяцев. у некотроых антитела только через год появляются.

Ну так найдите клинику, которая работает на клиента и будет лечить тот диагноз, который вы считаете правильным.
Альтернативно, я уверен лучшие клиники Германии и США вылечат вас максимум за неделю.
Более дешевый вариант, Финляндия. В районе Хельсинки по меньшей мере одна клиника, рассчитанная на русскоязычных клиентов.
Я сожалею, что сложилась такая ситуация с врачами.

**VietNamKa** » 27 июн 2011, 04:20

я уверен лучшие клиники Германии и США вылечат вас максимум за неделю

для этого одной квартиры не хватит

**Sara** » 27 июн 2011, 05:58

И еще вопрос - вылечат ли. Не все болезни лечатся даже в "лучших клиниках Германии и США"

**knedlik** » 27 июн 2011, 11:30

columbus_123 писал(а):Вич не так просто и подхватить. В основном подверженны люди африканского происхождения. Плюс со времени заражения до развития болезни проходит много лет.

Ваши утверждения по меньшей мере смешны по поводу, что ВИЧ не так то просто подхватить, как Вы выразились.

lady-kate писал(а):Похоже топистартеру не интересны мнения, она с усердием талдычит про вич. Не знаю ни одного вич-инфицированного, у кого симптомы проявились бы буквально через пару недель, на это уходят долгие месяцы и годы!
И чего здесь только люди распинаются.. одна вьетнамка вон сколько времени потратила, а тс даже не сходила и не сдала кровь на содержание тяжелых металлов, или еще на что-нибудь (версий здесь было множество). Видимо, выбирает, какой диагноз ей нравится, а какой нет.

ТС по ходу обычный спидофоб и ищет у себя, то чего у нее нет и в помине. Это совсем не ново, лично знаю многих людей, которые на протяжении более года искали у себя ВИЧ, гепатиты якобы по каким-то симптомам, стойко получая свои "минусы" по всем ИФА, ПЦР.

По поводу симптоматики ВИЧ, да при "острой" стадии развития ВИЧ-инфекции у довольно большой категории пациентов могут наблюдаться определенные симптомы. Но у ТС нет этих симптомов, и "острая" фаза не наступает, через несколько дней после инфицирования.

Жаль конечно, что человек теряет столько времени и ср-в на поиск того, чего у него нет.

В этой теме много чего написано, но ставить заочно по интернету диагноз это неверно.

**Nia** » 28 июн 2011, 04:13

Есть мнение, что вируса ВИЧ не существует. Есть иммунодефицит, но это не вирус, и им нельзя заразиться.
Поищите на эту тему очень интересное интервью с Сазоновой Ириной Михайловной (врач с тридцатилетним стажем, авторкниг «ВИЧ-СПИД»: виртуальный вирус или провокация века» и «СПИД: приговор отменяется», автор переводов книг П. Дюсберга «Выдуманный вирус СПИДа» (Dr. Peter H. Duesberg «Inventing the AIDS virus», Regnery Publishing, Inc., Washington, D.C.) и «Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?» (Dr. Peter H. Duesberg «Infectious AIDS: Have We Been Misled?», North Atlantic Books, Berkeley, California).)

Никто не говорит о том, что СПИДа нет. Это не совсем точно. СПИД – синдром приобретенного иммунодефицита человека – есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом. Соответственно, заразиться им – в привычном понимании слова «заразиться» – невозможно. Но его, если хотите, можно «нажить». Про иммунодефицит мы знали давно. Всем студентам-медикам и тридцать лет назад, и сорок, когда про СПИД и речи не было, рассказывали, что иммунная недостаточность бывает врожденной и приобретенной. Мы знали все болезни, которые сейчас объединили под названием «СПИД».

По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие.
Спекуляции вокруг проблемы ВИЧ-СПИДа – самый большой обман на современном рынке медицины.

**lady-kate** » 28 июн 2011, 07:04

лично я, кстати, тоже так считаю

**Rezoner** » 28 июн 2011, 08:17

Прошу не отвлекаться от темы. Обсуждать

Nia писал(а):что вируса ВИЧ не существует

- бессмысленно, но можно. И обсуждалось в другой теме на форуме.

**MATILDA** » 28 июн 2011, 11:12

Rezoner писал(а):И обсуждалось в другой теме на форуме.

СПИД - мистификация мирового масштаба!?

**moulya** » 30 июн 2011, 23:01

на месте ваших родственников я бы поискала психиатра. ну можно психотерапевта, только с клиническим бэкграундом

**rapidhit** » 06 июл 2011, 16:25

Рассеяный склероз.
Проверьтесь , чтобы исключить http://www.eurolab.ua/multiplesclerosis/1001/1054

**lady-kate** » 06 июл 2011, 20:59

а так же лимфому

**Kukla123** » 07 июл 2011, 09:17

rapidhit писал(а):Рассеяный склероз.
Проверьтесь , чтобы исключить http://www.eurolab.ua/multiplesclerosis/1001/1054

У моего мужа сестра этим страдала. Симптомы были именноко такие, как по ссылке, правда, последовательно. У ТС из всего перечисленного, кроме онемения и мурашек ничено нет. Лимфоузлы? Вообще не при чём. После того, как заболела его сестра, мой муж просто извёлся весь, боялся того же. Всё немело, мурашки ползали,... Невролог ему сказал, что первый и основной звоночек - внезапная, буквально, минутная потеря зрения.

**rapidhit** » 07 июл 2011, 11:42

Спровоцировать острое состояние (если это Р С), вполне могло то, что девушка сделала тату, перемена климата,больной зуб, любой стресс, любая инфекция (герпес)т.к. все это стимулирует иммунную систему, что в свою очередь вызывает обострение заболевания.От Р С страдает порядка 30% населения, но многие, до поры до времени, даже не подозревают об этом.Особенностью болезни является одновременное поражение нескольких различных отделов нервной системы, что приводит к появлению у больных разнообразных неврологических симптомов.

Проявления на начальной стадии могут быть и такие:
Состояние усталости и слабости, иногда даже после сна.
Потеют ладони, волосистая часть головы.
Периодическая головная боль.
Ломота в суставах, может болезненно сводить ноги.
Першение (комок)в горле, что-то мешает глотать.
Постоянно повышенная температура, иногда на протяжении длительного времени, которая не проходит и может подниматься до 37,8 градуса.
Увеличенные лимфоузлы.
Проверьтесь,сделайте МРТ, проконсультируйтесь с врачем.
Не паникуйте, не накручивайте себя. В конце-концов абсолютно здоровых людей просто не существует.
Посмотрите на свою ситуацию позитивно. Проявление болезни - предупреждение о том, что в своей жизни стоит что-то улучшить.

**Kukla123** » 07 июл 2011, 11:54

rapidhit писал(а):Спровоцировать острое состояние (если это Р С), вполне могло то, что девушка сделала тату, перемена климата,больной зуб, любой стресс, любая инфекция (герпес)т.к. все это стимулирует иммунную систему, что в свою очередь вызывает обострение заболевания.От Р С страдает порядка 30% населения, но многие, до поры до времени, даже не подозревают об этом.Особенностью болезни является одновременное поражение нескольких различных отделов нервной системы, что приводит к появлению у больных разнообразных неврологических симптомов.

Проявления на начальной стадии могут быть и такие:
Состояние усталости и слабости, иногда даже после сна.
Потеют ладони, волосистая часть головы.
Периодическая головная боль.
Ломота в суставах, может болезненно сводить ноги.
Першение (комок)в горле, что-то мешает глотать.
Постоянно повышенная температура, иногда на протяжении длительного времени, которая не проходит и может подниматься до 37,8 градуса.
Увеличенные лимфоузлы.
Проверьтесь,сделайте МРТ, проконсультируйтесь с врачем.
Не паникуйте, не накручивайте себя. В конце-концов абсолютно здоровых людей просто не существует.
Посмотрите на свою ситуацию позитивно. Проявление болезни - предупреждение о том, что в своей жизни стоит что-то улучшить.

Вот, что-то мне подсказывает, что вы "медик"-самоучка, и всё черпаете исключительно из интернета... У меня же всё это происходило на глазах в лице сестры мужа. Всё от начала и до, увы, конца... Не накручивайте ТС-ра . РС диагностируется ох, как сложно, а вы тут уже диагноз поставили Моей подруге, кстати, года три назад, тоже поставили диагноз РС, потом он не подтвердился, а она чуть на себя руки не наложила (утрирую). Всё выспрашивала, как всё было с моей золовкой.

ЗЫ: а, кстати, где ТС?

**rapidhit** » 07 июл 2011, 12:16

Вы правы, я не медик.Так же как и вы, и другие этом форуме. Я сочувствую девушке, понимаю, как она страдает и тоже пытаюсь ей помочь.В любом случае девушке поможет консультация у хорошего врача-невролога.

**artxenia** » 14 июл 2011, 07:43

маруселла писал(а):к токсикологу пойду,и по вашему совету вывожу тату.пью альмагель вывожу вредные таксины.диагноз вич мне не нравится но воспаленные узлы,и пр симптомы более всего напоминают вич а вот выдержка из нета:Острая воспалительная демиелинизирующая полинейропатия (синдром Гийена-Барре) обычно развивается во время сероконверсии или на бессимптомной стадии ВИЧ-инфекции.может это просто давольно редкое явление.в понедельник иду к терапевту придут ответы кровь,моча.посмотрю на лимфациты.придет так же ответы снова ифа на вич и гепатиты(уговорили и в поликлинике сдать).ребята все равно не пропадайте,к токсикологу схожу отпишусь.все советы я ваши учитываю

Отпишитесь, пожалуйста, как ваши дела и какой все-таки диагноз? А то вы людей завели и пропали. Не пропадайте, дайте знать, что все-таки случилось???

**erosss** » 11 фев 2012, 00:10

Прочитал все от начала до конца. Сам являюсь представителем фобий всевозможных, кольнуло что то пипец... начинаю листать гугл...
ТС скажите, что было в итоге? (надеюсь вы здоровы и счастливы в данный момент)

**Aine** » 14 фев 2012, 17:57

Здравствуйте! Искала в сети ответы по теме(специфические азиатские заболевания) и наткнулась на вашу тему! В декабре 2010 года вернулась из Тая, затем в феврале 2011 года посетила о. Маврикий и спустя 2 месяца стали появляться боли в мышцах конечностей, жуткая слабость, чувство жжения в суставах в подколенной области, боль в ступнях ног, пальцах рук, беганье мурашек, подергивание мышц,( описание течения болезни у Вас,обсалютно совпадает с моим!) за этот год куча анализов и врачей- нервологи, иммунологи, ревматологи, И так далее и тп. Результата?- 0. Норма во всем. Буквально недавно, один знакомый терапевт-диагност спросил меня - после чего все это началось? К чему можно привязать? Может, я была в каких либо экзотич. Странах? Вот я и задумалась, а что если это и правда может быть взаимосвязанно! Хотелось бы узнать, как в настоящий момент обстоят ваши дела? Есть ли изменения? Буду презнательна за ответ.

**VIY** » 10 апр 2012, 20:46

Тоже интересует результат, т.к. после Тая были похожие симптомы. Причем, прошло 2 года, а хворь периодически напоминает о себе болью в спине или ногах,руках.

**Uran** » 10 апр 2012, 22:47

Вот как интересно. За последние 2 месяца уже 4 случая со схожими симптомами у меня в практике...
+ на этом форуме еще. Все больше прихожу к выводу, что это вегетатика так себя проявляет после резкого изменения местопребывания. Сначала действительно кажется, что дело в голове, и дорожка к психотерапевту. Но теперь понимаю, что изменения ЦНС объективны, и как следствие, симптомы со стороны организма. Попробуйте создать схожие условия, какие были там (температура, влажность, УФ) В идеале поехать туда еще раз. Оценить симптомы там, вернуться и посмотреть, что будет. Как врач, скажу, что это ерунда, но вот двоим помогло, как ни странно.
Либо это вирус!

**Валерий `Prot_XT` С** » 24 мар 2013, 06:07

Автор топика, появись... напиши, как сейчас дела обстоят...
У меня практически то-же самое, устал по врачам бегать. Только я никуда не ездил и тату не делал...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР