Гибель "Булгарии" Причины и выводы

[Шмель004]

Но представьте, если Вам завтра на работе датут ржавую копейку 61 года рождения,

Именно так! Я в дальнобое 18 лет оттрубил! И видел на каких корытах наш брат Урал зимой штурмует! А если не хочешь - у ларька на твое место быстренько подберут! Вы сами себе ответьте честно, какой процент автовладельцев у нас честно техосмотр проходят? Ведь 99% покупают! Так же покупается и все остальное! Бабло рулит! И в случае с Булгарией виноваты те, кто это бабло пилил с хозяевами судна, а не те, кого сейчас козлами отпущения сделают!

[Гидрограф]

Так неужели нельзя было шлюпку (шлюпки) спустить? Необязательно было же подходить...

Ну шлюпкИ это вряд-ли.. одна может и была.. если была.. вопрос смогла-бы она быстрее Арабеллы добраться

Насколько я знаю, ракета является сигнальной, сигнализирует она всегда о том, что помощь требуется, а не предоставляется. Возможно, Мантула прокомментирует наш спор. Должен ли капитан судна, идущего на помощь, сигнализировать ракетой?

Да, лучше подождем профи, чтоб флуд не разводить. Но если-б я был в воде, мне было-бы приятнее увидеть ракету ли еще какой-нить сигнал с корабля, и знать что меня заметили.

[Cutie Pie]

Прочёл.
1. Плотики видел, стало быть. Предположить, что люди там в воде могут находиться, не мог.
2. Спустить с толкача шлюпки для того, чтоб проверить наличие в воде людей тоже не мог - 500 метров, далеко.
3. Самостоятельно решения принять, без консультаций с "Арабеллой" тоже не мог (самое странное).

по-моему, вы высасываете из пальца несостоятельные аргументы...
1. Плотики видел, людей не видел. Почему на воде плотики причин может быть тыщща - от кораблекрушения до просто уплыли откуда-то. Естественно, он предположил первое. Проверил, был ли сигнал от кого-нибудь о крушении. Нет сигнала. Зато плывёт некая Арабелла, которая сообщает, что спешит на помощь.
2. балки вижу, шлюпок не вижу, остаётся открытым вопрос, а были ли на Дунайском-66 шлюпки...
3. при чём здесь консультации и невозможность принять самостоятельное решение? Он остановился, запросил в эфире, на связь вышла Арабелла со словами, что спешит на помощь. Они между собой разруливают, что Арабелла дойдёт быстрее и он покидает место обнаружения плотов.

Я помню, когда фонтанировала скважина в Мексиканском заливе, в энторнэтах на форумах зависала куча умников с криками почему нефть не вычерпывают ложками из моря. Может таки доверить ПРОФЕССИОНАЛАМ разобрать рапорт?

[Valdemaar]

по-моему, вы высасываете из пальца несостоятельные аргументы...

Воздерживался от подобных высказываний в ваш адрес. Думаю, если будет взаимно, то дискуссия только выиграет.

Зато плывёт некая Арабелла, которая сообщает, что спешит на помощь.

Арабелла где-то идёт, а ты в 500 метрах от плотиков, от места катастрофы. Вы выше скорбели по погибшим, в т.ч. и по детям. Просто подумайте: может быть, кто-то за это время, что некая Арабелла шла,а Дунайский-66 прошёл мимо, разглядывая плотики, кто-то уже мог выбиться из сил, а кто-то, видя, уходящий корабль, совсем отчаялся? Не дай бог оказаться на месте этих несчастных.

2. балки вижу, шлюпок не вижу, остаётся открытым вопрос, а были ли на Дунайском-66 шлюпки...

Нажмите на фотографию - она и увеличится. С трудом представляю себе толкач без шлюпок.

Они между собой разруливают, что Арабелла дойдёт быстрее и он покидает место обнаружения плотов.

Они между собой разруливают, что Арабелла дойдёт быстрее и он покидает место обнаружения плотов.

Ещё раз. "Арабелла" дойдёт (будущее время). "Дунайский-66" уже тут.

Может таки доверить ПРОФЕССИОНАЛАМ разобрать рапорт?

Таки да. Профессионалам доверяем, держа в уме поговорку про ковчег и "Титаник".

[Шмель004]

К гибели Булгарии экипаж Дунайского ну никакого отношения не имеет! А разговоры уже идут только об этом!!

А вот еще инфа! http://www.newsru.com/russia/12jul2011/antonoff.html
Владелец "Булгарии - единорос! А им оно сейчас надо?

[Cutie Pie]

Valdemaar , в чём конкретно ваша претензия? Вы настаиваете, что Д-66 должен был срочно скинуть с себя баржы и начать совершать манёвр? А представьте, что этими действиями он бы загородил подход Арабеллы? И тогда спасли бы не 79, а 50?

[Valdemaar]

Valdemaar , в чём конкретно ваша претензия? Вы настаиваете, что Д-66 должен был срочно скинуть с себя баржы и начать совершать манёвр?

Повторю: прошёл мимо, не спустил шлюпки. Какие баржи?
В чём моя претензия конкретно? Не читаете написанного и адресованного вам. Ей-богу, утомляет повторять одно и то же.

Владелец "Булгарии - единорос! А им оно сейчас надо?

Помнится, когда в Перми сгорел ночной клуб, то унтер-президент хмурил бровки и назвал его владельцев "безотвественными мерзавцами". Мерзавцы изловлены и заключены под стражу...
...Ждём-с...

[Pan-Pan]

1. Плотики видел, стало быть. Предположить, что люди там в воде могут находиться, не мог.
2. Спустить с толкача шлюпки для того, чтоб проверить наличие в воде людей тоже не мог - 500 метров, далеко.
3. Самостоятельно решения принять, без консультаций с "Арабеллой" тоже не мог (самое странное).

Дунайский66 не катерок прогулочный - через 15 минут, т.е. времени подхода Арабеллы он был бы в паре-тройке километров от плотов, в поисках места для постановки на якорь двух барж, а для этого ему нужна вся команда и отправь кого-нибудь на шлюпе к плотам, ничего сделать бы не смог.

Дунайский66 помочь мог бы только, если на запрос про плоты ему бы не ответили или сказали, что вышло судно будет через 2 часа...

[Шмель004]

Ждать то особо и нечего! Еще раз повторюсь! В России рулит бабло!!

[Alfacentavra]

Дунайский66 не катерок прогулочный

Вот именно. Арабелла спасла, видимо, всех, кого смогла собрать с поверхности. Остальные люди погибли внутри корабля. Другие суда уже ничем не помогли бы. У них, наверное, нет спецоборудования водолазного?

[Zeppelin]

Cutie Pie
Прочёл.
1. Плотики видел, стало быть. Предположить, что люди там в воде могут находиться, не мог.
2. Спустить с толкача шлюпки для того, чтоб проверить наличие в воде людей тоже не мог - 500 метров, далеко.
3. Самостоятельно решения принять, без консультаций с "Арабеллой" тоже не мог (самое странное).

Диалог:
Д-66:
- Арабелла, я Д-66, в 500-600 метрах от меня вижу спасательные плотики...Что тут может быть?
А:
- Д-66, это Булгария затонула, но не парься, я через 15', толкай себе спокойно. Я возглавил спасательную операцию!

4. Первоочередная цель рапорта - прикрыть себя, что вполне понятно.

некоторые типы толкачей шлюпками не оснащены... Возможно, что это как раз такой?

Шлюпбалки видны. Шлюпка тоже есть...
http://static.panoramio.com/photos/original/6642046.jpg

А как Вы представляете себе это в живую? ТОлкач, груженный двумя баржами! Сильно подозреваю, что маневренность слабая и даже для остановки потребуется очень много времени. Как уже писалось выше, для действий с баржами потребуется весь экипаж, подозреваю, что он там три с половиной землекопа. Если Арабела держала ситуацию под контролем, Дунайскому там делать нечего.

Какой у него выход? Причливать баржи? Время.
РАзворачиваться? ТОже самое.
Высылать шлюпки и оставлять толкач с баржами без, фактически, присмотра?
Вы поймите, чэто не такая конструкция: толкач + 2 баржи, чтобы ее за две минуты развернуть как в американскиъх фильмах и ринуться к месту бедствия рассекая волны.

[Cutie Pie]

Не читаете написанного и адресованного вам. Ей-богу, утомляет повторять одно и то же.

а мне не надо ничего адресовать, меня там не было...
Вы имеет опыт управления судном типа Д-66? На каких основаниях вы уверенно заявляете, что капитан Д-66 бросил в беде, не сбросил шлюпки и т.п. Вы знаете, сколько человек у него было на барже, вы знаете, сколько у него было шлюпок, вы знаете, сколько ему надо было времени для возврата к месту обнаружения плотов, ведь он уже проплыл по инерции после сбавления хода...??? Вы знаете ответы на все вопросы?

[Samovar]

Только сейчас по радио услышал, что представитель Ростуризма и представители крупнейших пароходных компаний страны считают происшествие с "Булгарией" трагической случайностью, а безопасность речных судов в России находится на очень высоком уровне и повода паниковать и отказываться от речных круизов нет. Интересно, кто-нибудь в это сейчас поверит ?
В общем всем (кроме потенциальных речных туристов и их родственников) выгодно все свалить на погибшего капитана. Тогда и увольнять никого не надо и менять что-то нет нужды. Все работает, не паникуйте!

[Glavstakanovec]

Только сейчас по радио услышал, что представитель Ростуризма и представители крупнейших пароходных компаний страны считают происшествие с "Булгарией" трагической случайностью, а безопасность речных судов в России находится на очень высоком уровне и повода паниковать и отказываться от речных круизов нет. Интересно, кто-нибудь в это сейчас поверит ?
В общем всем (кроме потенциальных речных туристов и их родственников) выгодно все свалить на погибшего капитана. Тогда и увольнять никого не надо и менять что-то нет нужды. Все работает, не паникуйте!

Наверное, это было детское радио. Было бы смешно, если б не было так грустно.

[Valdemaar]

На каких основаниях вы уверенно заявляете, что капитан Д-66 бросил в беде, не сбросил шлюпки и т.п. Вы знаете, сколько человек у него было на барже, вы знаете, сколько у него было шлюпок, вы знаете, сколько ему надо было времени для возврата к месту обнаружения плотов, ведь он уже проплыл по инерции после сбавления хода...??? Вы знаете ответы на все вопросы?

На каких основаниях вы уверенно заявляете, что я уверенно заявляю...? Наверное, опять не читали?
Я вообще-то удивляюсь, как судно могло пройти мимо терпящих бедствие. Не могу этого понять. Прочёл рапорт. Он меня - непрофессионала - не убедил. О чём и написал...Впрочем, какая разница, если не читаете...

[SputniK123]

Только сейчас по радио услышал, что представитель Ростуризма и представители крупнейших пароходных компаний страны считают происшествие с "Булгарией" трагической случайностью, а безопасность речных судов в России находится на очень высоком уровне и повода паниковать и отказываться от речных круизов нет. Интересно, кто-нибудь в это сейчас поверит ?
В общем всем (кроме потенциальных речных туристов и их родственников) выгодно все свалить на погибшего капитана. Тогда и увольнять никого не надо и менять что-то нет нужды. Все работает, не паникуйте!

Конечно у них сейчас самый сезон срубания бабла.Не ужели они скажут что у нас все круизы на ржавых ведрах.Вон самолет Алросы который сел в тайгу ничо опять летает)) У них все хорошо)) Он же железный что ему будет?

[Samovar]

У них все хорошо

У них - действительно все хорошо!
На съезде КПСС. Выступающий: "Через 4 года мы будем жить при коммунизме". Робкий голос из зала: "А мы?".

[Cutie Pie]

На каких основаниях вы уверенно заявляете, что я уверенно заявляю...? Наверное, опять не читали?

вы проявляете признаки истерики.
Я читала ваш каждый пост и уже вам предложила дождаться ответа профессионала на все ваши вопросы. Здесь на форуме есть человек, который работал на реке и знает многие типы речных судов.
вместо этого вы продолжаете кричать

как судно могло пройти мимо терпящих бедствие. Не могу этого понять.

вы не можете понять в силу своего непрофессионализма, а может иначе бы просто не получилось, только и всего.

повторяю, когда фонтанировала скважина, 80% пользователей кричали, что всем надо бежать вычерпывать нефть из моря ложками, включая президента. Тоже не понимали, КАК так этого не делают... Для вас видимость работы важнее результата что ли?

[Vobl]

Я вообще-то удивляюсь, как судно могло пройти мимо терпящих бедствие.

Да элементарно. Если не к этому случаю - то чтобы увидеть, надо специально смотреть. На воде не так все однозначно, особенно "видит-не видит".
В данном случае - увидели и начали торможение. Затем появилась более быстрая и близкая по месту "Арабелла"...

Вариант.
Едет состав, груженый огнетушителями, по транссибу.
Проезжает горящий домик обходчика. Видит и хочет помочь!
Когда он затормозит и подъедет к месту?

Но это так... Но то, что вас удивляет, в любом случае не из серии "прохожие не вступились за девушку".
Есть куча правил на воде, которые должны четко исполняться.
Это просто по теме "прошли мимо". Д-66 в данном контексте - не прошли.

[Archie Goodwin]

Я вообще-то удивляюсь, как судно могло пройти мимо терпящих бедствие. Не могу этого понять. Прочёл рапорт. Он меня - непрофессионала - не убедил. О чём и написал...Впрочем, какая разница, если не читаете...

Это вы сами ничего не читаете.
И, кстати, похоже, что и не думаете.
Д-66 в 500 метрах. Увидели плоты (предположим). Дали команду "Стоп машины" - остановились минимум через 1000 метров, т.е. оказались от плотов уже в 1200 метрах. Какие действия по-вашему они должны были предпринять дальше? Если факт радиообмена Д-66 с Арабеллой подтвержден - то, думаю, вопрос закрыт.