Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Diminho** » 20 июл 2011, 15:03

JackieD писал(а):Расскажите поподробнее , мне интересно. или дайте ссылку на список документов.

Например, Дания

http://www.denmark.mid.ru/3.html

**Lesnik-Sadovod** » 20 июл 2011, 15:12

JackieD писал(а):Расскажите поподробнее , мне интересно. или дайте ссылку на список документов.

Менять в правильном направлении начали недавно. До этого для получения турвизы нужны были паспорт, фотка, анкета и ваучер. Все. Подача во многих странах осуществляется через турфирмы, т.е. формально нужен только паспорт с фоткой, анкету они сами заполнят и ваучер приложат, плюс есть куча онлайн-агенств, промышляющих на тему и высылающих ваучеры в любую точку земного шара кому угодно. Собственно критика регистрации иностранцев в России от этого и происходит - пипл едет не туда, куда у них ваучер, что хоть и теоретически, но чревато боком

Сейчас добавили медстраховку (для шенгенцев), онлайн анкету и местами выписку по счету (или, не и, справку с работы) и визовые центры. Выкупленные билеты никто не требует, ничего опосля, как то забежать-отметиться после поездки, не хотят. Но главный момент - в визах не отказывают ни по каким причинам. Насчет списка нарушителей (как визовых, так и административных) - им только сейчас задумались озаботиться. Короче, налицо отставание от ЕСовцев по закручиванию гаек лет так на 10 минимум, соотв. российские визы рассматриваются как несерьезные, чуть круче папуаских, ну или турецкой марки. Все нытье - от самого факта наличия виз, т.к. это несколько неудобно.

**JackieD** » 20 июл 2011, 15:22

Понятно. Ну , значит , срабатывает наше традиционное распиздяйство . Кстати , тут в Черногории тоже действует обязательная регистрация иностранцев (правда , заявительная , подтверждения места пребывания не требуется) с одновременным взиманием туристической таксы (в этом главная цель регистрации). Если с визами РФ дело обстоит таким образом (достаточно продающегося на каждом углу ваучера) , значит необходимо ужесточать. А иначе нам удачи не видать.

**Lesnik-Sadovod** » 20 июл 2011, 15:39

JackieD писал(а):Если с визами РФ дело обстоит таким образом (достаточно продающегося на каждом углу ваучера) , значит необходимо ужесточать. А иначе нам удачи не видать.

Есть еще момент - зашкаливающее количество российскиx консульств в ЕС, они, как и продажа ваучеров, находятся буквально на каждом углу, только в Финляндии их 3 штуки, а в Германии аж 6. Чисто на паритетных началах, учитывая географию и расстояние, адекватно было бы иметь завместо 5-7 визовых центров на весь ЕС, не более.

**JackieD** » 20 июл 2011, 15:47

Это верно , коммерческие ВЦ и пусть поездят

**kristmas** » 20 июл 2011, 18:06

JackieD писал(а):Саркози ж недавно сказал , что отмена виз с РФ возможна через 10 - 15 лет.

странно, почему не через 7-8 лет. Российская сторона устроила плохой фуршет?

**JackieD** » 20 июл 2011, 18:21

По мне , что 7 - 8 , что 10 - 15 , что 50 - 100 это абсолютно непринципиально. То есть , в переводе на нормальный язык - никогда или когда-нибудь очень не скоро. Реальный срок - год - два. Всё остальное - разговоры в пользу бедных. Понятно , что когда-нибудь визы отменят. Когда-нибудь и границ не будет. И коммунизм будет на всей Земле. Вполне серьёзно.

**kristmas** » 20 июл 2011, 18:35

JackieD писал(а):По мне , что 7 - 8 , что 10 - 15 , что 50 - 100 это абсолютно непринципиально. То есть , в переводе на нормальный язык - никогда или когда-нибудь очень не скоро. Реальный срок - год - два. Всё остальное - разговоры в пользу бедных. Понятно , что когда-нибудь визы отменят. Когда-нибудь и границ не будет. И коммунизм будет на всей Земле. Вполне серьёзно.

да я стебусь над ними просто. Я понимаю, что он тактично послал на три буквы Диму

**JackieD** » 20 июл 2011, 18:48

Кстати , в тему того , кто в Европе тормозит процесс , можно вспомнить , что например Польша и Чехия изначально были безвизовыми для граждан РФ и ввели визы только под давлением ЕС (т.е. вступив в ЕС). Венгерскую визу , помню , получал на основании авиабилетов и выписки из банка ( то есть безо всяких бронирований ).

**kristmas** » 20 июл 2011, 19:06

JackieD писал(а):Кстати , в тему того , кто в Европе тормозит процесс , можно вспомнить , что например Польша и Чехия изначально были безвизовыми для граждан РФ и ввели визы только под давлением ЕС (т.е. вступив в ЕС). Венгерскую визу , помню , получал на основании авиабилетов и выписки из банка ( то есть безо всяких бронирований ).

ну то есть тормозят отмену те капстраны, которые и никогда не были близки России.И в принципе не хотят этой близости.

**Lesnik-Sadovod** » 20 июл 2011, 19:18

Тут вот подумалось - вот сейчас в Германии (по совместительству - тормозе прогресса) чтоб затовариться российской визой нужно: €50-70, паспорт, фотка и дойти до турфирмы, паспорт с визой пришлют домой по почте. Неудобство исключительно в том, что процесс занимает 2 недели и требуется по визе на каждую поездку (они однократные, фальсификация документов под мульти значительно дороже, хоть и не проблема).

А теперь представим гипотетический договор по мультивизам - это будет слив покруче, чем предстоящий с США. Все тоже самое, только виза мульти и на 5 лет, опять без каких-либо доп. документов и лишних телодвижений со стороны визополучателя. Спрашивается, а зачем про отмену виз тогда будет вообще говорить, если для граждан ЕС все упростится просто до предела?

**JackieD** » 20 июл 2011, 19:28

Так если бы давали автоматом даже годовые мульты , это уже сняло бы проблему. Смысл то именно в этом - почему человек , регулярно ездящий заграницу , каждый раз должен снова доказывать , что он не верблюд. Например , под ВНЖ Черногории и наличие авто Польша без проблем автоматом даёт годовой мульт. И что ? Кому от этого стало хуже ? Почему хотя бы не расширить перечень оснований для получения мультивиз ? Первая виза - разовая , вторая - полугодовая , начиная с третьей - автоматом годовые без подтверждений бронирования и т.п. Нормальная и понятная практика была бы.

**Lesnik-Sadovod** » 20 июл 2011, 19:52

JackieD писал(а):Так если бы давали автоматом даже годовые мульты , это уже сняло бы проблему. Смысл то именно в этом - почему человек , регулярно ездящий заграницу , каждый раз должен снова доказывать , что он не верблюд. Например , под ВНЖ Черногории и наличие авто Польша без проблем автоматом даёт годовой мульт. И что ? Кому от этого стало хуже ? Почему хотя бы не расширить перечень оснований для получения мультивиз ? Первая виза - разовая , вторая - полугодовая , начиная с третьей - автоматом годовые без подтверждений бронирования и т.п. Нормальная и понятная практика была бы.

Дык пытались, ЕС против. Ущербный договорчик 5-летней давности - это максимум.

Ну а в целом - а зачем? Это путь в никуда, т.к. там дофига "если". В смысле - у ЕС дофига "если". Собственно все демарши с мульти напрямую связаны с кризисом - ну т.е. сейчас своих ЕСовских туристов мало, приходится заманивать визовое "быдло", а там потом, когда рассосется, надобность в визовых туристах отпадет и все вернется к старому доброму непущать. Радует только, что скорее всего никогда не рассосется, т.к. все значительно хуже, чем казалось Собственно, это российский козырь, его нужно только с умом использовать, а не ныть "ну давайте хоть что-нибудь подупростим".

**JackieD** » 20 июл 2011, 19:57

Вся эта ситуация демонстрирует абсолютное лицемерие и лживость Европы. Что в перспективе отнюдь не на пользу в имиджевом плане. Ну поживём - увидим

**kristmas** » 20 июл 2011, 20:05

JackieD писал(а):Вся эта ситуация демонстрирует абсолютное лицемерие и лживость Европы. Что в перспективе отнюдь не на пользу в имиджевом плане. Ну поживём - увидим

так это просто политика-лживое дело. Нам наше правительство что только не обещало и что?

**JackieD** » 20 июл 2011, 20:13

Ну так наше правительство заведомо плохое. Мы к этому привыкли и ничего хорошего и не ждём. а Европа-то ведь белая и пушистая. И Союз ведь развалили под лозунгом ,что по западным ценностям жить лучше. А теперь - вот они западные ценности в действии. вот во что выливаются уверения в любви и дружбе. И тут уже получается , что наше правительство не такое-уж и плохое на этом фоне. а может быть станет и ещё лучше. Мне кажется - это серьёзный фактор. Народу за пределами ЕС много. Как на зоне - чем больше обиженных , тем ближе к бунту.

**MegaWolt** » 20 июл 2011, 20:53

JackieD писал(а):Кстати , в тему того , кто в Европе тормозит процесс , можно вспомнить , что например Польша и Чехия изначально были безвизовыми для граждан РФ и ввели визы только под давлением ЕС (т.е. вступив в ЕС). Венгерскую визу , помню , получал на основании авиабилетов и выписки из банка ( то есть безо всяких бронирований ).

все новые страны ЕС, кроме прибалтов, ввели визы под давлением

**MegaWolt** » 20 июл 2011, 20:56

JackieD писал(а):Ну так наше правительство заведомо плохое. Мы к этому привыкли и ничего хорошего и не ждём. а Европа-то ведь белая и пушистая.

скоро она будет совсем не белая=)

**JackieD** » 20 июл 2011, 20:58

ИМХО , у прибалтов уже обиды закончились , или почти закончились. Начинает возобладать прагматизм. Латвия вроде даже обещает ВНЖ под недвижимость давать.

скоро она будет совсем не белая=)

Это уже другой вопрос. Белая цивилизация менее жизнеспособна , поэтому скоро все будут не белые.

**MegaWolt** » 20 июл 2011, 21:07

JackieD писал(а):ИМХО , у прибалтов уже обиды закончились , или почти закончились. Начинает возобладать прагматизм. Латвия вроде даже обещает ВНЖ под недвижимость давать.

ну это вполне логично, когда жрать нечего.
только кому их недвижимость нужна=)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР