месяц по Индии

[Нышпорка]

В Варанаси мне кажется мало у вас времени. Там два полных дня мне кажется нужно минимум. Чтобы вас в гхатах узнавать начали. От первоначаьного шока оправиться, кайф получить.

я тут присоседюсь к теме , собираюсь в Варанаси на 5 дней читала очень много про город, фильмы смотрела, смутно догадываюсь почему, но мне туда надо! Очень многие люди пишут про шок от города, я вот ко всем пристаю, а в чем шок-то? Ведь грязь, срач, убогие, приставалы и разводилы есть везде в Индии.В этом городе эти все персонажи какие-то особенные? В Варанаси этот шок положительный или отрицательный? Читала очччень много отчетов, у некоторых шок от ужаса смерти, от убогих, больных людей, а тем кому нравится Варанаси толком и не могут объяснить что нравится.... я понимаю, что приеду- сама увижу, но я вот просто сгораю от любопытства, почему у всех шок? хочу знать заранее

[Penelopa]

Заранее неинтересно. Да и не объяснит никто. Уже , вроде бы, говорили где-то Вам об этом. В общем-езжайте-посмотрите сами. Потом попробуете нам рассказать-почему. Будет большой удачей-если получится. Не обижайтесь-это правда нельзя объяснить.

[Нышпорка]

Да и не объяснит никто. Уже , вроде бы, говорили где-то Вам об этом. В общем-езжайте-посмотрите сами. Потом попробуете нам рассказать-почему. Будет большой удачей-если получится. Не обижайтесь-это правда нельзя объяснить.

Это я уже сто раз слышала, не обижайтесь, и от Вас в том числе в др теме
Но, возможно, есть другие люди, имеющие мнение и в состоянии его сформулировать

[Penelopa]

Искренне на это надеюсь. Но за 7 лет , которые я занимаюсь Индией, так и не встретила ни одного. Но, надеюсь,Вам повезет больше.

[Гость]

Очень многие люди пишут про шок от города, я вот ко всем пристаю, а в чем шок-то? Ведь грязь, срач, убогие, приставалы и разводилы есть везде в Индии.В этом городе эти все персонажи какие-то особенные? В Варанаси этот шок положительный или отрицательный? Читала очччень много отчетов, у некоторых шок от ужаса смерти, от убогих, больных людей, а тем кому нравится Варанаси толком и не могут объяснить что нравится.... я понимаю, что приеду- сама увижу, но я вот просто сгораю от любопытства, почему у всех шок? хочу знать заранее

Шок или не шок - это конечно от личной впечатлительности или от опыта (или оценка собственной крутости).

На самом деле в Варанаси (вернее в небольшом кусочке старого города) по известным причинам находится та самая "ужасная и прекрасная" Индия, которую в такой концентрации больше нигде не увидишь, при чем сюжеты и картинки постоянно меняются - этакий вечный калейдоскоп.
Очарование кривых улочек/переулков наверно придумано ЛП для европейцев, по мне так город как город (кстати по всем меркам довольно новый).

Людей возможно возбуждает трупосожжение (хотя выглядит это довольно обыденно и заурядно по сравнению с фильмами) и прочая похоронная экзотика, но скорее всего у этого места есть какая-то энергетика: берег Ганга между реками Варуна и Асси считается одним из старейших на земле поселений и всегда был священным.

Кстати в смысле традиционной культуры Варанси всегда был (многие считают так и сейчас) культурной и музыкальной столицей северной Индии.

[Flydream]

Я бы посоветовал так: целый день на Эллору и Аджанту и пол-дня на сам город.

НаЭллору и Аджанту нужно по целому дню иначе будет галоп несусветный.
Про Варанаси - хотя и принято говорить о некоей крышесносительности этого места, но я считаю, что неиндуист прочувствовать этого не может. И это нормально.

[Indomilk]

НаЭллору и Аджанту нужно по целому дню иначе будет галоп несусветный

Так у ТС весь маршрут-"галоп несусветный"! Я тоже скакал по городам, за 1 день умудрился посмотреть и Аджанту и Эллору и Аурангабад.

[aksolotl]

... а тем кому нравится Варанаси толком и не могут объяснить что нравится.... я понимаю, что приеду- сама увижу, но я вот просто сгораю от любопытства, почему у всех шок? хочу знать заранее

шок не очень хоршее слово, но - те эмоции которые обычно человек испытывает в Варанаси, они очень сложные - в двух словах не описываемые, вообще трудно поддающиеся передаче. Если Вам действительо интересно, почитайте книгу Дайера Влюбиться в Венеции, умереть в Варанаси (Венецию можете пропутить). Он очень хорошо смог какую-то часть переживаний от присутствия в Варанаси изложить. На Озоне книга все еще продается. Единственное, в чем я сомневаюсь, что то что он говорит, вне опыта со-присутствия в Варанаси будет понятно. А опыт - уникальный. И он не в присутствии при кремации, и не в калеках с травмами не совместимыми с жизнью, не в грязи и т.п. ...

[Нышпорка]

почитайте книгу Дайера Влюбиться в Венеции, умереть в Варанаси (Венецию можете пропутить)

Книга фуфло редкое :-)))) автора в Индии мучает диарея, а он мучает читателей своей тупостью, про Вененцию вообще жуть какая-то
Про Варанаси понравился фильм Эдуарда Сагалаева "Дыхание смерти" Но честно сказать, достали уже эти журналистские заморочки показать как можно ярче процесс кремации, в фильме Сагалаева это тоже есть, но мне понравилось все что КРОМЕ сжигания тел. Вот для меня странно что прах Махатма Ганди был развеян в разных точках планеты, но не в Варанаси!!!! Почему? Это же священное место для всех индусов.

[Indomilk]

Вот для меня странно что прах Махатма Ганди был развеян в разных точках планеты, но не в Варанаси!!!! Почему? Это же священное место для всех индусов.

Чтобы обрести мокшу необходимо помереть в Варанаси, из-за чего многие паломники едут туда именно "при смерти" и досиживают там свои последние дни, месяцы и годы Махатма был убит совсем в другом месте.....

[Нышпорка]

Ну, насколько я понимаю, многие не умирают в Варанаси, но их тела туда привозят родственники для кремации. Да, я понимаю, что фишка правильной кармы именно умереть в этом городе, но далеко не всем желающим это удается. В одном фильме (не помню страну производителя, какие-то буржуи) рассказывается о приюте, куда привозят еле живых старичков, родственники живут там с ними пару недель. Но очень мало кто умирает так сказать "по заказу" именно в Варанаси. Некоторые семьи живут там неделями, старичкам даже легче по здоровью становится, они домой сваливают. В этом есть некий смысл, человеку не дано предугадать...
Поэтому, насколько я понимаю, именно в сожжении в Варанаси есть сакральный смысл, Шива шепчет молитву на костре и душа полетела в рай.

[Dara2010]

...прах Махатма Ганди был развеян в разных точках планеты, но не в Варанаси...

В т.ч. в Каньякумари на мысе Коморон

[ratnet]

Все ближе и ближе время поездки и нужно определяться с логистикой. Логистика Serge+ хороша, особенно учитывая фактор попадания сразу в Варанаси

Я бы тогда вообще всю логистику перелопатил. Примерно таким образом: Дели-Варанаси(поезд)-Каджрао(поезд)-Орча(автобус)-Датия(автобус, поезд)-Гвалиор (автобус,поезд)-Агра (автобус, поезд)-Джайпур (автобус, поезд)-Аджмер (автобус,поезд)-Пушкар (автобус)- (Бунди, автобус)-Читтор(автобус,поезд)-Удайпур(автобус,поезд)-Чалисгаон/Джалгаон-Аурангабад-Биджапур-Бадами(+Айхоле, Паттадакаль и еще один храмчик на букву "М", не доезжая Паттадакаля)-Хоспет (поезд или автобус через Гадаг)-Хампи (рикша)-Гоа (ночной автобус типа "Пауло Трэвел")-Мумбай-Джодхпур(либо сразу, есть ежедневный поезд в половине второго дня прибытием в 06-30 утра, либо с остановкой в Маунт-Абу на осмотр)-Джайсалмер(поезд)-(Биканер)-Дели.

НО, огромное НО -
1. поезд из Варанаси в Каджрао - либо гонку нужно устраивать - после прилета в Дели день на ногах - вечером на поезд, затем день снова на ногах в Варанаси и в ночь на поезд... Каджрао и целый день на ногах .... Жестко, тем более еще девушка в компании ))) Либо не прямой поезд из Варанаси и от Махобы как-то в 4 утра добираться до Каджрао... Не айс, блин...
2. очень не удобно из Удайпура в Джалгаон -

Джалгаон (так примерно, как я советовал здесь -https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=228&t=105193)

получается день когда нужно перемещаться - только в 15:15 буду в Джалгаоне + еще время надо добраться до Аджанты, думаю в этот день она уже может быть и закрыта... и в итоге целый день теряется только на перемещение в Аджанту... ((
Эх, хотя так хотелось бы именно сразу окунуться в Варанаси...

Скажите мне: Гвалирор-Датья-Орча-Джанси-Каджрао - как лучше распределить эти пункты на два дня? Насколько я понимаю - Джанси - будет транзитным пунктом, так как особо ничего интересного там нет или я ошибаюсь?

Ну да ладно, еще конечно попробую подумать, как лучше поступить с логистикой, но скорее всего придется своим вариантом:
Вариант1
8ноя Дели 1 полный день
9ноя Агра 1день
10-11ноя Гвалиор?-Датья-Джанси-Орчха-Каджрао и вечером 11-го на поезд в Варанаси
12ноя Варанаси, в ночь 12-го на поезд в Джалгаон
13ноя из Джалгаона сразу переезд в Аджанту, смотрю Аджанту
14ноя - Эллора и Даулатабад и перезд в Аурангабад
15ноя - Аурангабад - вечером на автобус в Шолапур
16ноя - Шолапур - транзит, сразу на поезд и в Биджапур - пол дня в Биджапуре
17-18ноя - Бадами (выезды в Patadakal, Aihole)
19-20ноя - Хампи
21ноя - Утром на поезд на Магдаон (Гоа)
22-23-24ноя - Гоа, 24ноя вечером в поезд на Мумбай
25-26-27ноя - Мумбай - 27-го днем на поезд в Удайпур
28-29ноя - Удайпур (Ranakpur +Kumbhalgarh)
30ноя - Читтор
1дек - Пушкар, Аджмер
2дек - Джайпур и в ночной поезд на Джайсалмер
3дек - Джайсалмер и в ночной поезд на Джодхпур
4дек - Джодхпур и в ночной поезд на Дели
5дек - целый день на Дели
6дек - утром - вылет домой
Очень спорно - Мумбай - 2.5дня - может сократить до 1.5дня.... А куда лучше этот один резервный день? Дели? Достаточно ли будет на Дели одного дня по приезду и одного дня - отъезда (полные два дня!)

Вариант2 (предложенный Serge+)
8-9ноя Дели 2 полных дня, вечером на поезд в Варанаси
10ноя - Варанаси до вечера и на поезд в Каджрао
11-12-13ноя - Каджрао, Орча, Джанси, Датья, Гвалиор?
14ноя - Агра
15ноя - Джайпур
16ноя - Аджмер-Пушкар-Аджмер
17ноя - Читтагарх, вечером на поезд в Удайпур
18-19ноя - Удайпур (+Ранкапур и Кубалгарх)
20ноя - поезд в в Джалгаон, через Сурат
21ноя - Аджанта-Эллора-Даулатабад
22ноя - Аурангабад
23ноя - шолапур (транзит) Биджапур
24-25ноя - Бадами (выезды в Patadakal, Aihole)
26-27ноя - Хампи
28-29-30 ГОА, вечером 30-го поезд в Мумбай
01-02дек - Мумбай, 2дек после обеда на поезд в Джодхпур
03дек - Джодхпур, в ночной поезд на Джайсалмер
04дек - Джайсалмер
05дек - Дели
06дек - утром - вылет домой

Если сравнивать оба варианта, сейчас попробовал это сделать, в итоге вариант1 (который выше) отличается от варианта2, предложенный Serge+
В первом варианте лучше:
Ночных переездов - в варианте1 - 8, в варианте2 - 9
ГОА+МУМБАЙ - в варианте1 -6дн, в варианте2 - 4дн
Во втором варианте лучше:
Джанси+Орча+Датья+Каджрао в варианте1 - 2дня, в варианте2 - почти 3 дня
Дели - в варианте1 - 2дня, в варианте2 - 3 дня
Окунуться сразу в Варанаси...

Буду очень благодарен, если сможете мне помочь советом...

P.S. Стоит ли сразу бронировать ЖД билеты на весь маршрут?

[Serge+]

Начну с конца. Билеты на поезда сразу - стриктли рекоммендед. При наличии определенной сноровки можно решать эти вопросы и по мере поступления, но только не в случае, если приобретение оной будет происходить онлайн.
Что до сравнения двух вариантов, то я в первый сильно не вникал. Во-первых, 8 или 9 ночных переездов - это уже не принципиально, Вы же не в сидячем автобусе их мыслите. И потом - в моих глазах это скорее достоинство, чем недостаток. Во втором варианте Вы экономите больше а) светового времени на осмотры, перемещаясь почти исключительно в темное время суток; б) денег на лишнюю ночевку в отеле/гесте. Во-вторых, я навскидку увидел в первом варианте те вещи, которые при своем подходе никогда бы не допустил. Например, возвратную логистику. Вы из Каджрао уходите в Варанаси с тем, чтобы назад возвращаться опять же мимо Каджрао (Сатна). Из Джайпура идете в Джайсалмер явно через Джодхпур, потом в него приезжаете назад. Это не кругло. И потом - вот этот самый поезд из Варанаси в Джалгаон. Он ведь идет сутки. И Вы считаете это достоинством первого варианта? Вы партизан, которого забросили в тыл врага. И перемещения под покровом ночи поездами - Ваше хобби. Но не надо делать из него профессию! Вы посинеете и выучите хинди, пока доедете в Джалгаон. Вам это надо?
Ничего не понял насчет гонки. Все там нормальтно. Поездом из Варанаси в Каджрао (только не через Сатну, а через Махобу) недавно прекрасно проехал Винский - человек, специально к Индии не готовившийся.
Насчет перемещения из Удайпура к Эллоре. Какие 15-15? Берите 20 ноября из Удайпура слиппербас, а не поезд в Сурат. Побывать в Индии и пропустить такое удовольствие, как ночевку на верхней полке слиппербаса? Например, "Shreenath Travellers" в 20-45. Он приходит в Сурат в 06-30. Автобусы в Индии, тем более ночные, опаздывают реже поездов - во всяком случае, у меня опозданий не было. Прямо на станции в Сурате берете машину сразу до Эллоры. И в ней Вы будете часов в 11-12. Трех-четырех часов Вам там хватит. Еще и Даулатабад по дороге в Аурангабад захватите, на него максимум час. Да, потратите долларов 50-60 лишних, зато сэкономите день. А его и другой присобачите куда захотите. Либо к Гоа. Либо вставите Маунт Абу или Биканер.
В Джанси есть вроде бы форт, но я в нем не был и ничего не скажу. Во всяком случае, ничего не слышал про его мастсивость. Форты в Индии - это почти как римские театры на БВ. Если у Вас будут форты в Гвалиоре, Агре, Джайпуре, Джодхпуре, Читторе, Джайсалмере - нафига множить число сущностей, добавляя еще Джанси?
По частностям. На Бадами, Паттадакаль и Айхоле два дня много. 23 ноября Вам надо закончить уже в Бадами. Там есть и поезда, и автобусы (говорят, что и прямые, но я ехал на перекладных через забыл какой милый городок с пересадкой в полчаса). Из Бадами в районе 7 вечера был поезд (есть и автобусы) до Гадага, где можно пересесть на поезд/автобус до Хоспета - проверьте по трэйнинкваэри. В мои времена прямого сообщения между Бадами и Хампи, кажется,не было.
Аджанту и Эллору в один день вряд ли успеете, даже если начнете с утра. Я имею в виду - общественным транспортом. Да и не надо. Первый день - Эллора. Второй - Аджанта и Аурангабад.
Да, Вы пишете про вариант предложенный мной. Я не предлагал вариант. Я предлагал рыбу маршрута. А это Вы нафаршировали-нашпиговали его своими днями. Но в принципе я сам бы пошел именно таким маршрутом.

[Оди]

Сергей, вопрос, вероятно, к вам, как к знатоку темы. Хелп? Советом?

Уже все куплено и почти все оплачено. Очень срочно выгнали в отпуск с работы, пришлось принимать решения с лету. Вот.
Получилось так:
1. Первый раз в Индию
2. Вдвоем с 15-летней дочкой (т.е. - поправка на "приличность" отелей и более здоровое питание)
3. Месяц, из которого меньше половины - на пляже.
4. Мы из традиционно буддистской местности, кришнаизм и тантра-секс нам не нужны))
5. Умеренно самостоятельны в чужой стране, учитывая первые два пункта

В результате имеем:
1.02. днем прилет в Амритсар (14:10), адаптация, ночевка
2.02. переезд в Дхармасалу, автобусом, вписка, ночевка
3-4.02 Дхармасала (не учения, просто погуляться)
5.02. вечером автобусом (слипенбасом в ночь) в Дели
6-10.02 купленный тур с гидом по треугольнику Дели-Агра-Джайпур
10.02 днем экспрессом (15:00) отправляемся в Варанаси. ночь в поезде. вагон с тремя спальными полками( экономим, как можем
11.02 с утра (04:55) Варанаси. Лодкой по Гангу и прогулки, ночевка в отеле
12.02 утром (10:10) поезд в Гайю (13:30), автобус в БодхГаю, вписка, ночевка
13-15.02 экскурсии по БотхГае и окрестностям - Наланду, Раджгир, Сарнатх
16.02 автобус БодхГая - Гая и днем (14:30) из Гаи поезд в Дели (05:00), ночевка в поезде, вагон, опять-таки, трехполочный.
17.02 утром (09:20) поезд Дели - Гоа. Время между поездами 4 часа (!) Итого поездом подряд уже вторые сутки.
18.02 вечером (19:25) прибытие в Гоа. добраться до Арамболя - хз как. Найти вписку и все
19-26.02 Гоа, Арамболь. Скутерные поездки, море, отдых
27.02 утром (06:50) перелет Гоа - Дели
27.02 вечером (19:00) поезд Дели - Амритсар, ночевка в поезде
28.02 утром (05:40) прибытие в Амритсар, днем (11:25) вылет из Амритсара домой. Разница между поездом и самолетов меньше 6 часов (!)

Вот как бы и есть куча вопросов... Недочеты? На сколько могут опаздывать поезда? Насколько терпимы поезда в Индии? Выживем? Двое суток в поездах и автобусах(
Еще есть возможность менять что-то в поездке. Поговорите с нами?

[Penelopa]

Пока Сергей не ответил, попробую я... 1. Вдвоем с дочкой в Гайе и БодхГайе будьте предельно осторожны-места достаточно...неоднозначные(хотела сказать-стремные, но это жаргон). 2.Поезда могут опаздывать очень намного, до 15-17 часов. Но это не постоянная ситуация, приходят часто и вовремя. В любом случае-все стыковки под поезда закладывайте с суточным запасом. Поезда вполне терпимы, но ночью бывает до жути холодно, если вагон кондиционированный. Вот на вокзалах может быть легкий шок от обилия людей и крыс. В Индии вообще везде надо делать поправку на огромное количество населения. Если примете это как данность-будет намного легче. До Арамболя легко добраться на такси, цены там не критические. По последним дням-если билет Гоа-Дели еще не оплачен-меняйте на день раньше , ну и поезд , соответственно, тоже... 17-е число пересмотрите по той же причине-4 часа между поездами, да еще на том направлении-это Очень мало.

[Serge+]

Пардон, отсутствовал на форуме больше трех месяцев. Только сейчас увидел это обращение к себе. Судя по датам, я с ответом уже запоздал. Да и, честно, север Индии, а уж тем более Гоа - не мои коньки. А по маршруту Дели-Джайпур-Агра-Варанаси-Каджрао я уже зарекся оставлять комменты.

[Yorko]

Посоветуйте, пожалуйста, что обязательно стоит посетить и увидеть в Индии.

[вечный отпускник]

По поводу Варанаси, смерти и похорон там.
Вся нищета хочет встретить смерть там, а множество великих людей Индии похоронены вовсе не по варварской традиции, а в прекрасных храмах, хотя имели для этого все возможности.
Тот же Свами Вивекананда был похоронен в храме во Вриндаване, штат Уттар-Прадеш.
Кстати, встретили иностранцев, которым Варанси не приглянулся, сказали буквально следующее "хотите окунуться в грязь, езжайте, не хотите, там нечего делать".
Решили потратить время на прекрасное.

[fisher58]

Посоветуйте, пожалуйста, что обязательно стоит посетить и увидеть в Индии.

по мне, так Аритсар - храм и шоу на границе, Нагар (долина Кулю), Ришикеш, Пури (Карнак), Тричи, Варкалу, Хампи, Эллору, Аджанту, Орчу, Каджурахо, Джайпур, Агру, Дели.
на это у меня ушло три месяца, за бортом остался Раджастан, Гуджарат и многое другое.