Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Дополнительная информация о Мьянме: вопросы безопасности, советы по поездке, гиды и проводники в Мьянме, карты и навигация, путеводители по городам и регионам.

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #151

Сообщение voyager1970 » 04 авг 2011, 22:18

zerokol писал(а) 04 авг 2011, 22:06:в ираке народ вообще то не только во взрывах гибнет, а и от убийств, при похищениях итд.
Я про другое говорил - не всегда, а точнее почти никогда демократизация по американскому образцу хорошего не приносила.






О демократии американского образца я здесь нигде даже не упоминал.Было бы неплохо,но технически невозможно.Для начала могут пойти по законному пути и восстановить Аунг Сан в правах и вернуть ее партии 81% мест в парламенте,согласно выборам 1990 года.На крайний случай можно пойти на тайский вариант,так как терять там уже нечего.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #152

Сообщение zerokol » 04 авг 2011, 22:23

voyager1970 писал(а) 04 авг 2011, 22:18:Для начала могут пойти по законному пути и восстановить Аунг Сан в правах и вернуть ее партии 81% мест в парламенте,согласно выборам 1990 года.

ну Гамсахурдия, Левон Тер-Петросян и Абульфаз Эльчибей были знатными диссидентами и видными дермократами, вот только счастья и порядка они своим народам не принесли
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #153

Сообщение voyager1970 » 04 авг 2011, 22:24

Alex2727 писал(а) 04 авг 2011, 22:14: voyager1970 упорно не хочет понять, что сравнения корректны лишь в одной отдельно взятой стране: лучше стало при так называемой демократии, или хуже. Именно там, в этой стране.
Посему уместно сравнивать Ирак до 2003-го года и после. Ливию до 2011-го и сейчас. Южную Африку до прихода к власти Манделы и после. Бирму - до 88-го года и после. Но никак не Ирак после 2003-го и Бирму сейчас. Стартовые условия разные.






Для начала нужно найти цитату,где я вообще про США говорил.Не найдете.Рядом пример эффективной,хотя и далеко не безупречной демократии-Таиланд.Для начала должны быть признаны законными всеобщие выборы 1990.Не надо сейчас разводить демагогию про Косово ,Ливию и т.д.Страна уже сделала свои выбор в 1990 году.С этим можете поспорить?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #154

Сообщение voyager1970 » 04 авг 2011, 22:26

zerokol писал(а) 04 авг 2011, 22:23:ну Гамсахурдия, Левон Тер-Петросян и Абульфаз Эльчибей были знатными диссидентами и видными дермократами, вот только счастья и порядка они своим народам не принесли







Коля,сфокусируйся на Бирме.Наших героев зовут Аунг Санг,Тан Шве,Рособоронэкспорт.От твоих примеров с Ираком и Петросяном можно закосеть-слишком широкий географический спектр.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #155

Сообщение zerokol » 04 авг 2011, 22:33

voyager1970 писал(а) 04 авг 2011, 22:26:Коля,сфокусируйся на Бирме.Наших героев зовут Аунг Санг,Тан Шве,Рособоронэкспорт.От твоих примеров с Ираком и Петросяном можно закосеть-слишком широкий географический спектр

а мне главное оборудование продавать
вот в Ираке при Саддаме продавали, а после - фиг. Также и сейчас, хунта у нас берет, а новое правительство - вряд ли будет. А то что там кто то кого то зачистил - мне глубоко по фигу. Кстати похоже что наше оборудование так и положили на полку, ибо за полгода ни одного вопроса, ни одной рекламации, а я так надеялся слетать в Бирму хотя бы на тренинг
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #156

Сообщение voyager1970 » 04 авг 2011, 22:40

shus писал(а) 04 авг 2011, 21:22:.




Здесь еще подборка столкновений за год:
THE OFFENSIVE AGAINST THE SHAN STATE ARMY – NORTH
11 November 2010 – A fire fight erupted between troops of Light Infantry Division (LID) 33 and
Battalion 24 of the Shan State Army-North at Kunkieng-Wanlwe, three miles west of Wanhsaw, a
village near the SSA-N’s main base. In response, SSA-N 1
st
Brigade headquarters instructed its units
stationed at Wan Et, Mong Nang sub-township, in Wan Kang Township, and Wan Tu Ya in Mong
Nawng to abandon their positions.
December 2010 - In preparation for further attacks and to plan its next move, the SSA-N 1
st
Brigade
leadership convened a month long meeting. It was announced in January 2011 that the SSA-N 1
st
Brigade had decided to resurrect itself as the Shan State Progress Party (SSPP), originally founded by
former Shan State Army (SSA) leaders in 1971. In addition it also re-formed the Shan State ArmyNorth into the SSA with 5 new brigades: 1
st
, 27
th
, 36
th
, 72
nd
and 74
th
with 3 battalions each.
5
Heavily
outnumbered, the SSPP/SSA sought support from its nearest allies, the Wa (UWSA) and Mongla
(NDAA). In addition, it opened a liaison office in Mongla to better coordinate resistance to the
regime should there be any attacks from the Burma Army. According to a trader in Mongla, many
families of the SSPP/SSA also moved into Nam Luap, Hselur and Mong Yang townships where 2,000
homes had been built for the new arrivals.
6

February 2011 - Increased Burma Army troop numbers opposite SSPP/SSA positions.
March 2011 – An estimated 100 Burma Army soldiers from LIB 12 in Ho Nam in Kehsi Township
clashed with SSPP/SSA troops. This was followed by another skirmish involving a 100 strong force
from Light Infantry Battalion (LIB) 513 based in Panglong. After the clashes the Burma Army sent
reinforcements from LIBs 516, 248 and 64 based in Mong Kung, Laikha and Mong Nawng townships.
LIBs 191 and 290, based near Lashio, were also sent into the area after fighting broke out.
16 March 2011 - After two days of fighting and a massive artillery bombardment, Burmese troops
were able to seize the Nam Lao base, the second largest base of the SSPP/SSA and a strategic
gateway to three crossings on the Salween River (Tapiang Phi, Tawoon Keng and Tawoon Nawng).
These crossings connected it with territory controlled by the United Wa State Army. The fighting
was reported to have caused at least 600 villagers to flee with the possibility that a number may
have been killed or injured. At least one report states that four novice monks were killed when a
shell hit a Nam Lao temple.
7
According to one source, by March, more than 9 Burmese battalions had been deployed in the area
of Wanhai, the location of the SSPP/SSA headquarters:
- Battalion 517 at Mong Pawn;
- Battalion 247 at Nam Zang;
- Battalion 513 at Panglong;
- Battalion 515, Battalion 516 and Battalion 64 at Laikha;
- Battalion 12 at Loilem;
- Battalion 191 at Nam Pawng; and
- Battalion 290 at Lashio.
8
The strength of the Burma Army troops around Wanhai was estimated to be approximately 2,000
supported by 16 armoured personnel carriers.
9
In an attempt to validate its offensive against the SSPP/SSA, the official New Light of Myanmar, on
21 March 2011, reported that the SSA (Wahming) were insurgents who were ‘. . . constantly carrying
out terrorist acts and destructions.’ In addition, it also printed the accusation that the group had:
‘. . . planted mines and broke a bridge on Mongshu-Mongnawng Road in Mongshu Township
yesterday morning .. . Likewise, SSA (Wamhing) group destroyed a bridge on Mongyai-SeinkyawtHsaungkye Road in Hsipaw Township in mine blast yesterday morning.’
10
In a strategy to present the group as weak, the same issue also reported:
‘A 13-member group led by Sai Mon of SSA (Wamhing) armed group exchanged arms for peace in the
region of North-East Command with 11 units of small arms, one sub-machine gun, one BA(93), 291
assorted rounds of ammunition, 16 BA(93) grenades and its nine bullets, 15 assorted magazines, one
bandolier, and three landmines yesterday.’
11
6 April 2011 – With no support coming from its allies, the SSPP/SSA fighters are forced to retreat
from Wanhsaw, Monghsu Township. Consequently, more than 300 villagers fled to the town of
Monghsu, the command post of a newly created Burma Army unit, Infantry Battalion 149.
12
May 2011 – Fighting breaks out in Kachin State between the Burma Army and armed units of the
Kachin Independence Organization.
3 June 2011 – It was reported that an attack on the SSPP/SSA base at Tangyan involved the use of
chemical weapons.
13EBO
ANALYSIS
PAPER No. 3
2011
The Burma Army’s Offensive Against the Shan State Army

13 June 2011 – The SSPP/SSA is forced to retreat from its Kawng Sao Merng base, located one mile
east of its former Hsengkaew HQ, Hsipaw Township, after an intense shelling campaign and an
attack involving three battalions of Burma Army troops.
22 June 2011 – Mongao-based Burma Army Infantry Battalion 33 attacked SSPP/SSA 27
th
Brigade at
the Ta Pha Hsawng crossing of the Lawng river, a tributary of the Pang, between 3 townships: Kehsi,
Mongyai and Hsipaw, forcing the SSPP/SSA 27
th
Brigade troops to retreat a day later.
According to Shan sources the conflict has resulted in the loss of most of the SSPP/SSA’s bases in an
offensive that has so far involved 25 Burma Army battalions.
The Burma Army’s operations in Shan State have once again resulted in a number of abuses against
local citizens. The Shan Human Rights Foundation (SHRF) has detailed a number of these abuses
including the torture and killing of civilians on suspicion of supporting the Shan resistance, the gang
rapes of three women, and the forced relocation of over 100 villagers.
14
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #157

Сообщение Alex2727 » 04 авг 2011, 22:49

voyager1970 писал(а) 04 авг 2011, 22:24:
Alex2727 писал(а) 04 авг 2011, 22:14: voyager1970 упорно не хочет понять, что сравнения корректны лишь в одной отдельно взятой стране: лучше стало при так называемой демократии, или хуже. Именно там, в этой стране.
Посему уместно сравнивать Ирак до 2003-го года и после. Ливию до 2011-го и сейчас. Южную Африку до прихода к власти Манделы и после. Бирму - до 88-го года и после. Но никак не Ирак после 2003-го и Бирму сейчас. Стартовые условия разные.



Для начала нужно найти цитату,где я вообще про США говорил.Не найдете.Рядом пример эффективной,хотя и далеко не безупречной демократии-Таиланд.Для начала должны быть признаны законными всеобщие выборы 1990.Не надо сейчас разводить демагогию про Косово ,Ливию и т.д.Страна уже сделала свои выбор в 1990 году.С этим можете поспорить?


Аун Санга - папашу из могилы извлечь не надо? После того, как коммуняки довели страну до голода, выборы 90-го были выиграны на одной лишь демагогии по поводу предыдущего правления, плюс щедрое английское финансирование. В 2010-м тоже прошли выборы. Почему бы их итоги не взять за основу?
Последний раз редактировалось Alex2727 04 авг 2011, 23:06, всего редактировалось 1 раз.
Alex2727
путешественник
 
Сообщения: 1277
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 66
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #158

Сообщение Alex2727 » 04 авг 2011, 23:05

В догонку. Коллега voyager1970 тут периодически камешки подбрасывает кто был в Бирме, кто не был и т.п. В этой связи можно вспомнить биографию этой самой Аун Сан Су Чжи.

"Родилась в Рангуне (Бирма), дочь лидера движения за независимость Бирмы Аун Сана, убитого в 1947 году. Аун Сан Су Чжи покинула Бирму в 1960 году, закончила Оксфордский университет, жила в Англии.
В 1972 году вышла замуж за тибетолога Михаэля Эйриса. У них родилось двое сыновей.
В 1988 году вернулась в Бирму. В сентябре 1988 года стала одним из лидеров оппозиционной Национальной лиги за демократию. На выборах в мае 1990 года НЛД получила более 80% мест в парламенте Мьянмы, однако правящий режим игнорировал результаты выборов. Лауреат премии памяти профессора Торолфа Рафто (1990). В октябре 1991 года Аун Сан Су Чжи стала лауреатом Нобелевской премии мира, однако власти не позволили ей выехать за границу, чтобы получить награду. С 1989 по 1995 и с 2000 по 2002 находилась под домашним арестом. В мае 2003 года снова была арестована, позже помещена под домашний арест, который продлился на этот раз до 13 ноября 2010 года[1]. Аун Сан Су Чжи посвящена песня Walk On группы U2.
В 2008 году награждена высшей наградой США — Золотой медалью Конгресса."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аун_Сан_Су_Чжи

Другими словами, признанный всем Западом лидер оппозиции в сознательном возрасте практически до выборов 90-го в стране не жила.
Alex2727
путешественник
 
Сообщения: 1277
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 66
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #159

Сообщение voyager1970 » 04 авг 2011, 23:15

Alex2727 писал(а) 04 авг 2011, 22:49: Аун Санга - папашу из могилы извлечь не надо? После того, как коммуняки довели страну до голода, выборы 90-го были выиграны на одной лишь демагогии по поводу предыдущего правления, плюс щедрое английское финансирование. В 2010-м тоже прошли выборы. Почему бы их итоги не взять за основу?




Если вы некрофил,то можете и извлеч,если дадут,конечно.Коммуняки,это кто в Бирме?
Выборы 2010 признаны ООН нелегетимными.К тому же в этих штатах они вообще были аннулированы самим правительством-Cancelled election
Mon State (4.08% of village-tracts), Shan State (10.69%), Kayah State (11.93%), Kachin State (16.60%), and Kayin State (47.25%).[44] The only unaffected state is Chin State.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #160

Сообщение Balad » 04 авг 2011, 23:29

Где, когда и каким документом ООН признала нелегитимными выборы-2010 в Республике Союз Мьянмы ?
В Мьянму мне по делу, срочно....
Аватара пользователя
Balad
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 01.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #161

Сообщение voyager1970 » 04 авг 2011, 23:33

Balad писал(а) 04 авг 2011, 23:29:Где, когда и каким документом ООН признала нелегитимными выборы-2010 в Республике Союз Мьянмы ?



International response
The United Nations has expressed concern about the fairness of the election[51] and United Nations Secretary-General Ban Ki-moon expressed "grave concern" that Aung San Suu Kyi would not be released before the election and thus it would "lack credibility." He accused the government of being "slow and incomplete" to meet political commitments, and said it was "deeply frustrating" that the government would not hold talks with the "international community."[52]


The United Nations, members of ASEAN and Western nations have insisted that the elections will not be credible without the participation of Suu Kyi


http://en.wikipedia.org/wiki/Burmese_ge ... tion,_2010
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #162

Сообщение Alex2727 » 04 авг 2011, 23:45

voyager1970 писал(а) 04 авг 2011, 23:15:
Alex2727 писал(а) 04 авг 2011, 22:49: Аун Санга - папашу из могилы извлечь не надо? После того, как коммуняки довели страну до голода, выборы 90-го были выиграны на одной лишь демагогии по поводу предыдущего правления, плюс щедрое английское финансирование. В 2010-м тоже прошли выборы. Почему бы их итоги не взять за основу?


Если вы некрофил,то можете и извлеч,если дадут,конечно.Коммуняки,это кто в Бирме?
Выборы 2010 признаны ООН нелегетимными.К тому же в этих штатах они вообще были аннулированы самим правительством-Cancelled election
Mon State (4.08% of village-tracts), Shan State (10.69%), Kayah State (11.93%), Kachin State (16.60%), and Kayin State (47.25%).[44] The only unaffected state is Chin State.


Коммуняки, это кого Со Маунг и Тан Шве скинули в 88-м. Откуда нелигитимность понять несложно: результат не устроил Запад, посему США и компания их не признали. А Китай и Россия посчитали шагом в правильном направлении. Кстати, никакой резолюции ООН по данному поводу я тоже не нашел. Мнение Пак Ги Муна мало интересует.
Последний раз редактировалось Alex2727 04 авг 2011, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Alex2727
путешественник
 
Сообщения: 1277
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 66
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #163

Сообщение voyager1970 » 04 авг 2011, 23:50

Alex2727 писал(а) 04 авг 2011, 23:45:
Коммуняки, это кого Со Маунг и Тан Шве скинули в 88-м. Откуда нелигитимность понять несложно: результат не устроил Запад, посему США и компания их не признали. А Китай и Россия посчитали шагом в правильном направлении.





Вас неправильно информировали.Те,кого вы называете комуняками-это и есть нынешняя правящая партия СЛОРК,та что завоевала власть в 1962 годы.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #164

Сообщение voyager1970 » 04 авг 2011, 23:53

Alex2727 писал(а) 04 авг 2011, 23:05:В догонку. Коллега voyager1970 тут периодически камешки подбрасывает кто был в Бирме, кто не был и т.п. В этой связи можно вспомнить биографию этой самой Аун Сан Су Чжи.






Почитайте лучше полную ,а не кастрированную биографию Аун Санг,что бы оценить мужество человека,особенно такого происхождения.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aung_San_Suu_Kyi
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #165

Сообщение Balad » 04 авг 2011, 23:54

Это не документ и даже не новая постановка вопроса.

Всего лишь очередная опорная точка в том процессе, в контексте которого в этой ветке упоминались экономические интересы.

"Это так - общепотребительская кооперация..." ©
Оттуда же "Это не вокал, это - эскиз к вокалу" ©

В общем - "в бой идут одни старики".

P.S. отвечал на сообщение №161
Последний раз редактировалось Balad 05 авг 2011, 00:51, всего редактировалось 1 раз.
В Мьянму мне по делу, срочно....
Аватара пользователя
Balad
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 01.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #166

Сообщение Alex2727 » 04 авг 2011, 23:59

voyager1970 писал(а) 04 авг 2011, 23:50:
Alex2727 писал(а) 04 авг 2011, 23:45:
Коммуняки, это кого Со Маунг и Тан Шве скинули в 88-м. Откуда нелигитимность понять несложно: результат не устроил Запад, посему США и компания их не признали. А Китай и Россия посчитали шагом в правильном направлении.


Вас неправильно информировали.Те,кого вы называете комуняками-это и есть нынешняя правящая партия СЛОРК,та что завоевала власть в 1962 годы.


Посмотрим цитируемую Вами Википедию:

"Одолеть внутренние конфликты оказалось не под силу правительству У Ну; добыча нефти не достигала и половины довоенного уровня. В этих условиях (как писал советский политический комментатор С. А. Симакин) «единственной организованной силой, способной восстановить порядок и принять меры по защите единства, была армия и её высшее командование во главе с генералом Не Вином, которое в марте 1962 взяло власть в свои руки, сформировало Революционный совет, учредило однопартийную систему, объявив о создании Партии бирманской социалистической программы, и выступило с программой „Бирманский путь к социализму“.

"В 1987 году государственный секретарь Сейн Лвин объявил о деноминации банкнот в 25, 35 и 75 кьят, «выбросив» таким образом из обращения 80 % денег. (для сравнения см. Денежная реформа 1991 года в СССР). Акция породила серьёзные волнения. Студенты вышли на улицы Янгона громить машины и виллы правительственных чиновников, после чего были закрыты все университеты и колледжи (часть университетов так и не были открыты до сих пор). Студенты не успокаивались, проводились массовые аресты, а 18 марта 1988 войска подавили массовую студенческую демонстрацию в центре Янгона с огромным количеством жертв. Жестокие подавления демонстраций со многими жертвами продолжались все лето 1988. В сентябре власть в стране была передана комитету SLORC («Госсовет по восстановлению закона и порядка»), состоящему в основном из генералов, который и удерживает её до настоящего времени."

Если в двух словах, то до 88-го СЛОРКа как такового не было, была ПБСП.
Alex2727
путешественник
 
Сообщения: 1277
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 66
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #167

Сообщение voyager1970 » 05 авг 2011, 00:03

Alex2727 писал(а) 04 авг 2011, 23:59: Если в двух словах, то до 88-го СЛОРКа как такового не было, была ПБСП.





Те же яйца,толко в профиль.Поменяли имя,нескольких генералов,переменовали страну,города,убили 3000 человек и делают тоже самое,что Не Вин.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #168

Сообщение voyager1970 » 05 авг 2011, 00:06

Balad писал(а) 04 авг 2011, 23:54:Это не документ и даже не новая постановка вопроса.

Всего лишь очередная опорная точка в том процессе, в контексте которого в этой ветке упоминались экономические интересы.

"Это так - общепотребительская кооперация..." ©
Оттуда же "Это не вокал, это - эскиз к вокалу" ©

В общем - "в бой идут одни старики".




Опорная точка-это если в 2012 кандидата в президенты Путина арестуют перед выборами и продержат под арестом до конца выборов,как минимум.Не улавливаете некой аналогии?Правда Аунг Санг была под арестом очень долго.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #169

Сообщение Alex2727 » 05 авг 2011, 00:08

voyager1970 писал(а) 05 авг 2011, 00:03:
Alex2727 писал(а) 04 авг 2011, 23:59: Если в двух словах, то до 88-го СЛОРКа как такового не было, была ПБСП.


Те же яйца,толко в профиль.Поменяли имя,нескольких генералов,переменовали страну,города,убили 3000 человек и делают тоже самое,что Не Вин.


Не Вин строил социализм, эти - нет.
Alex2727
путешественник
 
Сообщения: 1277
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 66
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #170

Сообщение voyager1970 » 05 авг 2011, 00:16

Alex2727 писал(а) 05 авг 2011, 00:08:[
Те же яйца,толко в профиль.Поменяли имя,нескольких генералов,переменовали страну,города,убили 3000 человек и делают тоже самое,что Не Вин.


Не Вин строил социализм, эти - нет.[/quote]




На деле одно и тоже.С тем же результатом и без свободных выборов.Первые и последние были в 1990.Результат известен.
Здесь кадры массовых протестов Сакгхи в 2007

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7r754KHYtMQ&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Ox1oDhPh_X0&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AJyPnhV_g74&feature=related[/youtube]
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #171

Сообщение Alex2727 » 05 авг 2011, 00:19

Кстати, партия НЛД сама устранилась от выборов, хотя могла бы и участвовать.

"Все партии, желающие принять участие в выборах, обязаны были до 7 мая с.г. пройти регистрацию в избирательной комиссии. По итогам проверки из 47 зарегистрированных общенациональных и региональных партий к участию в выборах были допущены только 40, к выборам остались 37.

Наиболее значимой организацией оппозиции оставалась Национальная лига за демократию. Однако ее руководство 29 марта объявило о том, что не будет регистрироваться на выборах, так как не считает их справедливыми, в этой связи власти объявили о ее ликвидации. Однако от НЛД откололась группа, которая сформировала для участия в выборах новую партию - Национально-демократическая сила - НДС. Ее председатель Тхан Нейн заявил, что неучастие в выборах будет играть только на руку хунте, поэтому партия на выборах выдвинула порядка 160 кандидатов по всей стране. "

http://www.riss.ru/?commentsId=116

По поводу протестных выступлений. Недовольные есть всегда и везде, но совсем не обязательно, что именно они определяют настроение ВСЕГО народа.
Alex2727
путешественник
 
Сообщения: 1277
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 66
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #172

Сообщение voyager1970 » 05 авг 2011, 00:29

Alex2727 писал(а) 05 авг 2011, 00:19:Кстати, партия НЛД сама устранилась от выборов, хотя могла бы и участвовать.

"Внастроение ВСЕГО народа.



Ага,без ее лидера.Единая Россия,Народный Фронт 2012 без Путина.Забавно.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #173

Сообщение Balad » 05 авг 2011, 00:31

Аналогий из недавних событий в мире можно подобрать достаточно много, когда ключевые игроки переквалифицировались в фигурантов. Думаю, что в этой ветке надо комментировать о Мьянме.

О кадрах хроники: посмотрите внимательно на головы людей в одежде монахов. Фильтрация участников событий была весьма проста и действенна:
монахи по монастырям, другие - на разбор полетов.
В Мьянму мне по делу, срочно....
Аватара пользователя
Balad
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 01.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #174

Сообщение Гость » 05 авг 2011, 04:33

voyager1970 писал(а) 04 авг 2011, 22:40:Здесь еще подборка столкновений за год:


Это не столкновения, а операции федералов против тех группировок, которые отказались перейти в формат "пограничной стражи" (есть такая форма в рамках предоставления автономных прав с сохранением военных группировок под управлением татмадо).
Татмадо сейчас занимает базы и стратегические участки, бывшие под контролем этих "армий", а они немножко сопротивляются и пытаются объединится в очередные альянсы.
Если посмотреть хронологию таких событий (когда-то армий было штук тридцать, а сейчас многие из них уже автономии), то результат скорее всего очевиден.
--------
История вопроса: в начале 2009 года правительство поставило ультиматум о переходе "армий" в "пограничную стражу". Все все знали заранее, вся эта программа легализации сепаратизма известна, но многих она не устраивает даже в таком виде, причем по совершенно разным причинам: от наркоторговли (шаны), до идейной борьбы за независимость (карены).
Потом началась реализация: август 2009 - показательная порка в Коканге, перерыв на выборы, а с весны этого года опять взялись за шанов.
Все это делается в т.ч. рамках программы ликвидации наркопроизводства к 2014 г. (с участием ООН).
----------------

Ну а все страдания и ужасы от очередных перестрелок и передела территорий, как обычно, достаются простым людям.
Гость

 

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #175

Сообщение Zivert » 05 авг 2011, 06:47

Даже не ожидал, что "мёртвая" тема вдруг вызовет такую бурную дискуссию.
Я думаю, что каждая страна (не нация) имеет право на самоопределение. Другой вопрос, что и как. Пожалуй Бирме до режима Пол Пота будет далеко в сравнении. Но обвинения чуть ли не в геноциде звучат в беседе.
Нам ли судить о самобытной стране, в которой переплелись почти сотня народов, что напоминает почивший в бозе СССР. Стоило отпустить вожжи, и всё развалится. Об этом уже не раз говорилось.
Растащат Бирму на кусочки. А кусочки-то лакомые. Посмотрите геологическую карту Бирмы. Тут такие кони могут поваляться!!! Китайцы синдусами первымии прибегут. Я уж молчу про америкосов. Там и Англия может вспомнить про свою вчерашнюю колонию.
Игры в политкорректность и демократию на уровне либерализма-пофигизма уже дают свои плоды и в Европе, и в Штатах.
Оглянитесь на нашу Россию. Думаю, что в данный момент на многих форумах в мире так же яростно обсуждается параллельная тема о том, что у нас народ живёт в нищете, а народы и нации подвергаются гонениям.
Мне понравилось, как Генеш написал, что если хотите увидеть СССР 50-60-х годов, поезжайте в Бирму. Уровень духовного и морального состояния народа идентичен нам того периода. Так что Бирма - слепок России. Только отстающий во времени от нас. И дай Бог им не пойти тем путём, которым потащили и заставили пойти СССР. В противном случае у них найдутся свои Чубайсы и Гайдары, которые под лозунгами демократии и свободного рынка вырастят такую плеяду местных олигархов, что мало не покажется. И Аун Сан Су Чжи откатят так, что будет плясать под их дудку. Фигура-то дутая. Никто и зовут её Никак. Видали мы таких спасителей отечества с 1917 года. Потрындеть - пожалуйста. Как до дела дойдёт - будет мусолить словоблудием
Самое страшное преступления в Бирме на сегодня - политические. И что в этом удивительного? Почему власть должна быть лояльна к политическим нигилистам, сепаратистам и наркодельцам, подрывающим основы государственности? Попробуйте в Штатах пободаться с государством. Это только на словах у них демократия. А так... Ноги в тазик с цементом и в Гудзон. Или автокатастрофу устроят. Там много способов.
Так что ничего удивительного в жёсткой внутренней политике Бирмы нет. Это - норма.
Кстати, voyager1970, вы периодически поминает заработок 5 долларов. А как пенсия 7-8 тысяч рублей у российских пенсионеров? Слух и глаз не режет?
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #176

Сообщение Zivert » 05 авг 2011, 06:53

Ребята, про 2007-ой год уже написано и не раз. Я как раз там был сразу после этих событий. Ну, не надо раздувать слона из мухи. Ведь говорили уже про это. Там подоплёка всех этих маршей была совсем не политическая. И прововкаций было до фига с целью выявления лиц, нелояльных по отношению к правительству. Не уподобляйтесь американскому ТВ, которое смаковало все эти сюжеты месяц. В это же время в Нидерландах жестоко подавили марш молодёжи, и ТВ молчало.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #177

Сообщение voyager1970 » 05 авг 2011, 08:50

Zivert писал(а) 05 авг 2011, 06:47:Кстати, voyager1970, вы периодически поминает заработок 5 долларов. А как пенсия 7-8 тысяч рублей у российских пенсионеров? Слух и глаз не режет?





Об этом я говорю в другой теме.Хотите из этой темы сделать помойку,оправдывая безобразия в Бирме ,несправедливостями в других странах?Все,кто вы говорите прибегут ,уже давно ''пребежали'',вы просто не в теме.
Аунг Санг ,говорите никто,и звать никак?Вы за свои убеждения 15 лет под арестом отбудете или только бесплатно ''потрындеть ''на форуме можете?На эту даму ,даже местные власти за 20 лет не набрали компромата,а вы за один вечер ведро дерьма на нее вылили.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #178

Сообщение Zivert » 05 авг 2011, 09:15

А какой компромат на неё можно нарыть, если она сидела под домашним арестом. Кстати, не в тюрьме, не на каторге, как в прошлом социал-демократы.
Вы хотя бы копните, за что ей премию Нобелевскую дали. В пику действующей власти, как с Китаем было недавно.
Перечислите её заслуги перед Родиной и миром. Боюсь, что вряд ли получится.
Лучше бы она не под арестом сидела, а, организовав реальную борьбу, пыталась добиться изменения ситуации в стране.
Так кто тогда знамя свободы и демократии? Повстанцы, реально борющиеся за свою свободу или демагог в юбке, проживающая в собственном особняке по охраной? Это очень сильно напоминает страдающую русскую интеллигенцию до 1917 года. Одни слова.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #179

Сообщение Zivert » 05 авг 2011, 09:20

voyager1970 писал(а) 05 авг 2011, 08:50:
Zivert писал(а) 05 авг 2011, 06:47:Кстати, voyager1970, вы периодически поминает заработок 5 долларов. А как пенсия 7-8 тысяч рублей у российских пенсионеров? Слух и глаз не режет?





Об этом я говорю в другой теме.Хотите из этой темы сделать помойку,оправдывая безобразия в Бирме ,несправедливостями в других странах?Все,кто вы говорите прибегут ,уже давно ''пребежали'',вы просто не в теме.
Аунг Санг ,говорите никто,и звать никак?Вы за свои убеждения 15 лет под арестом отбудете или только бесплатно ''потрындеть ''на форуме можете?На эту даму ,даже местные власти за 20 лет не набрали компромата,а вы за один вечер ведро дерьма на нее вылили.

Читайте внимательно пост. Я не оправдываю то, что творится в Бирме. Я считаю, что каждая страна имеет своё право на свой путь развития, без вторжения извне. Хотят жить так, как есть - пусть живут так. Не нравится - пусть сами решают свою судьбу и борятся с установившимся строем. А то в мире до фига желающих поучать других, надувая щёки и размахивая автоматом.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #180

Сообщение Гость » 05 авг 2011, 09:51

Кому интересно о До Аун Сан Су Чжи.
Человек авторитетный: многим из вас известный как "Житель Янгона", он же dragon-naga

До Аун Сан Су Чжи. Часть 1
_http://dragon-naga.livejournal.com/49138.html
До Аун Сан Су Чжи. Часть 2
_http://dragon-naga.livejournal.com/49352.html
Гость

 

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #181

Сообщение Ruslik » 05 авг 2011, 09:55

Zivert писал(а) 05 авг 2011, 09:20: Читайте внимательно пост. Я не оправдываю то, что творится в Бирме. Я считаю, что каждая страна имеет своё право на свой путь развития, без вторжения извне. Хотят жить так, как есть - пусть живут так. Не нравится - пусть сами решают свою судьбу и борятся с установившимся строем. А то в мире до фига желающих поучать других, надувая щёки и размахивая автоматом.

Ну правильно, это их право жить "так, как есть". Кто же спорит. А право других стран - решать, продавать или не продавать ядерные технологии тем, кто живет "так". Хочется, чтобы это решение было ответственным, только и всего.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #182

Сообщение Balad » 05 авг 2011, 10:06

Поддержу тезис о том, что все кому реально нужно - уже в Мьянме.

Одна из версий статистики об иностранных инвестициях в Мьянму.

Финансовый год - Размер иностранных инвестиций
2000-2001 - 217,688 (миллион US$)
2001-2002 - 19,002
2002-2003 - 86,948
2003-2004 - 91,17
2004-2005 - 158,283
2005-2006 - 6065,675
2006-2007 - 752,7
2007-2008 - 172,72
2008-2009 - 984,996 (миллион US$)
2009-2010 - > 15 (миллиард US$)

Пирог настолько многослойный, что геологическая карта не самый показательный пример, в качестве стратегических целей.
В Мьянму мне по делу, срочно....
Аватара пользователя
Balad
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 01.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #183

Сообщение Гость » 05 авг 2011, 10:07

Zivert писал(а): ... Я не оправдываю то, что творится в Бирме. Я считаю, что каждая страна имеет своё право на свой путь развития, без вторжения извне. Хотят жить так, как есть - пусть живут так. Не нравится - пусть сами решают свою судьбу и борятся с установившимся строем. А то в мире до фига желающих поучать других, надувая щёки и размахивая автоматом.


Присоединяюсь.
Другими словами и с меньшими эмоциями сказал бы то же самое.

P.S. Zivert, не надо так нервничать. Есть хорошая восточная поговорка, отражающая необратимость хода истории: "Собака лает - караван идет".


Disclaimer: никого из участников нашей дискуссии поговорка, упаси бог, лично ни как не касается.
Последний раз редактировалось Гость 05 авг 2011, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #184

Сообщение Гость » 05 авг 2011, 10:21

Balad писал(а) 05 авг 2011, 10:06:Поддержу тезис о том, что все кому реально нужно - уже в Мьянме.

Одна из версий статистики об иностранных инвестициях в Мьянму.

2009-2010 - > 15 (миллиард US$)


Скорее всего ошибка по последней цифре, хотя осмелюсь предположить, что это инвестиции по проекту газо- и нефтепроводов Ситтуэ - Куньминь и пр. относящиеся к этому транспортному коридору.
Там только цена трубопроводов около 2.5 млрд. $, ввод = 2013 г.

Кстати некоторая часть стычек армии с местными как раз на этой почве (наверное завышенные требования компенсаций за снос маковых делянок).
Гость

 

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #185

Сообщение Balad » 05 авг 2011, 10:26

To Shus: цифра именно такая и скорректирована по пессимистичекому варианту.

Также в ретроспективе событий показательна динамика к 2005-2006 и события 2007г.
В Мьянму мне по делу, срочно....
Аватара пользователя
Balad
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 01.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #186

Сообщение Zivert » 05 авг 2011, 10:29

Сергей, спасибо. Читал уже такой же формат, но где-то в другом исочнике и ранее. Там даже проскальзывала информация, что её арест иллюзорен и демонстративен для зарубежной публики. Так же писали, что инкогнито ей дозволены многие вольности. Я имею в виду, что забор вокруг особняка - декорация, охрана - тоже. Была бы она не нужна генералам, её давно бы уже просто удавили или сделали так, что она пропала без вести (например, утонула бы в озере...). Политика, одним словом.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #187

Сообщение voyager1970 » 05 авг 2011, 10:33

shus писал(а) 05 авг 2011, 09:51:Кому интересно о До Аун Сан Су Чжи.
Человек авторитетный: многим из вас известный как "Житель Янгона", он же dragon-naga

До Аун Сан Су Чжи. Часть 1
_http://dragon-naga.livejournal.com/49138.html
До Аун Сан Су Чжи. Часть 2
_http://dragon-naga.livejournal.com/49352.html






В качестве беллетристики, для непросвещнного и необременного знанием фактов российского читателя сойдет.Но для полноценного анализа политической ситуации в стране это эссэ не годится.Оно не учитывает ни экономические ,ни этнические факторы. Для желающих несколько углубиться в положение страны,рекомендую пообщаться с бывшим 1м советником российского посольства в Янгоне,Дмитрием Дарченковым.Он профессиональный бирманист,владеющий языком,с многолетним опытом работы в стране.Я не знаю его сегодняшний статус,но не исключаю,что он сейчас в ранге консула.


P.S Уточнил.Сейчас Дмитрий Дарченков консул,заместитель посла РФ в Бирме М.М.Мгеладзе.
Последний раз редактировалось voyager1970 06 авг 2011, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #188

Сообщение Zivert » 05 авг 2011, 10:56

shus писал(а) 05 авг 2011, 10:07:
Zivert писал(а): ... Я не оправдываю то, что творится в Бирме. Я считаю, что каждая страна имеет своё право на свой путь развития, без вторжения извне. Хотят жить так, как есть - пусть живут так. Не нравится - пусть сами решают свою судьбу и борятся с установившимся строем. А то в мире до фига желающих поучать других, надувая щёки и размахивая автоматом.


Присоединяюсь.
Другими словами и с меньшими эмоциями сказал бы то же самое.

P.S. Zivert, не надо так нервничать. Есть хорошая восточная поговорка, отражающая необратимость хода истории: "Собака лает - караван идет".


Disclaimer: никого из участников нашей дискуссии поговорка, упаси бог, лично ни как не касается.

А я совершенно спокоен. Давно вышел из возраста яростных полемик, и активно протестую против спора ради спора.
Больше придерживаюсь истины, что в споре победителей нет и что в споре побеждает нуднейший.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #189

Сообщение Zivert » 05 авг 2011, 10:59

Ruslik писал(а) 05 авг 2011, 09:55:
Zivert писал(а) 05 авг 2011, 09:20: Читайте внимательно пост. Я не оправдываю то, что творится в Бирме. Я считаю, что каждая страна имеет своё право на свой путь развития, без вторжения извне. Хотят жить так, как есть - пусть живут так. Не нравится - пусть сами решают свою судьбу и борятся с установившимся строем. А то в мире до фига желающих поучать других, надувая щёки и размахивая автоматом.

Ну правильно, это их право жить "так, как есть". Кто же спорит. А право других стран - решать, продавать или не продавать ядерные технологии тем, кто живет "так". Хочется, чтобы это решение было ответственным, только и всего.

Решение о продаже мирного атома принимается с подачи стран - членов МАГАТЭ. Это не прихоть местных князьков, а серьёзный шаг, который требует всестороннего анализа и экспертного подхода. Говорю это не просто так. Вот сижу на НВАЭС и знаю, что это такое.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #190

Сообщение Alex2727 » 05 авг 2011, 11:24

В любом случае нельзя вмешиваться во внутренние дела страны. Для меня лично это аксиома. Пока есть нынешняя власть (пусть она и несовершенная и где-то архаичная, а может и деспотичная), можно и нужно с нею сотрудничать. При условии, что эта власть не враждебна нашей стране (как Грузия, например). Какие произойдут изменения - пусть это решают сами бирманцы. В конце концов универсальных моделей демократий не существует. Коллега Zivert в принципе верно отметил, что и в США никакая не демократия, а всего лишь более изощренное оболванивание.
Alex2727
путешественник
 
Сообщения: 1277
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 66
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #191

Сообщение Гость » 05 авг 2011, 13:38

voyager1970 писал(а):[
В качестве беллетристики, для непросвещнного и необременного .... Оно не учитывает ни экономические ,ни этнические факторы
... пообщаться с бывшим 1м советником российского посольства в Янгоне,Дмитрием Дарченковым.


1. Вероятнее всего автор должен его знать - он откуда-то оттуда же.

2. Ну а по поводу некомпетентности автора - позвольте не согласится и очень категорически.
Гость

 

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #192

Сообщение voyager1970 » 05 авг 2011, 18:16

Герои дискуссии:

Старший генерал Тан Шве,человек, пытавшийся купить Манчестер Юнайтед за 1 миллиард фунтов ,8 месяцев после того,как циклон убил 140000 его сограждан.
Мьянма как новая цель ядерного экспорта России
Мьянма как новая цель ядерного экспорта России
Мьянма как новая цель ядерного экспорта России
Мьянма как новая цель ядерного экспорта России
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4kanvnAfgWU&feature=fvsr[/youtube]
Последний раз редактировалось voyager1970 06 авг 2011, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #193

Сообщение Айгор » 05 авг 2011, 20:45

Долго убеждал себя не ввязываться в эту дискуссию... Последней каплей стали высокомерно-пренебрежительные характеристики со стороны voyager1970. Видимо для того, чтобы претендовать на "полноценный политический анализ ситуации" в современной Мьянме нужно быть как минимум " в ранге консула". Поэтому воздержусь от комментариев и просто приведу в качестве иллюстрации жесточайших политических репрессий со стороны хунты недавние фото вывески штаб-квартиры "ликвидированной и запрещенной" партии До Аун Сан Су Чжи, расположенной в самом центре Янгона неподалеку от Шведагона. Попробуйте спроецировать эту ситуацию на любую страну "победившей демократии"...
Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Мьянма как новая цель ядерного экспорта России
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #194

Сообщение voyager1970 » 05 авг 2011, 22:01

Айгор писал(а) 05 авг 2011, 20:45:. Поэтому воздержусь от комментариев и просто приведу в качестве иллюстрации жесточайших политических репрессий со стороны хунты недавние фото вывески штаб-квартиры "ликвидированной и запрещенной" партии До Аун Сан Су Чжи, расположенной в самом центре Янгона неподалеку от Шведагона. Попробуйте спроецировать эту ситуацию на любую страну "победившей демократии"...





Сторонников мирного атома прибыло.
Что доказывают эти вывески?Когда ликвидировали НЛД и где об этом сообщалось?Результаты выборов 1990 уже признаны действителЬными?Заодно неполохо было бы узнать вашу должность и политическую программу.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #195

Сообщение Айгор » 05 авг 2011, 22:32

Ведь зарекался же не дискутировать с людьми, оперирующими лозунгами типа "военная клика прессует народы и высасывает ресурсы из страны" Извините, что помешал Вашему "потоку сознания"
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #196

Сообщение voyager1970 » 05 авг 2011, 22:49

Айгор писал(а) 05 авг 2011, 22:32:Ведь зарекался же не дискутировать с людьми, оперирующими лозунгами типа "военная клика прессует народы и высасывает ресурсы из страны" Извините, что помешал Вашему "потоку сознания"





Узнаю ангажированного представителя ВПК или дипломата.Поток сознания,уважаемый,у вас в блоге.Я оперирую фактами,причем не теми,которыми российские СМИ кормят обывателей,по поручениям подобных вам ''людей из Янгуна''.
Про клику это вы придумали.Я их называю ''зажравшимися мордами''.Не прокомментируете,откуда у Тан Шве миллиард фунтов стерлингов на покупку 56% МЮ?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #197

Сообщение Айгор » 05 авг 2011, 23:15

voyager1970 писал(а) 05 авг 2011, 22:49:Узнаю ангажированного представителя ВПК или дипломата.Поток сознания,уважаемый,у вас в блоге.Я оперирую фактами,причем не теми,которыми российские СМИ кормят обывателей,по поручениям подобных вам ''людей из Янгуна''.
Про клику это вы придумали.Я их называю ''зажравшимися мордами''.


Про клику я дословно процитировал Ваше сообщение #139
voyager1970 писал(а) 04 авг 2011, 21:19:Берем Бирму,чья военная клика прессует народы и высасывает ресурсы из страны,оставляя ее в нищете и в состоянии перманентной гражданской войну.
Или Вы не помните, что писали накануне ? Воистину "поток сознания".

Вы меня с кем-то путаете, хотя это и лестно для меня...
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #198

Сообщение Гость » 06 авг 2011, 04:55

voyager1970 писал(а):Узнаю ангажированного представителя ВПК или дипломата.Поток сознания,уважаемый,у вас в блоге.Я оперирую фактами,причем не теми,которыми российские СМИ кормят обывателей,по поручениям подобных вам ''людей из Янгуна''.
Про клику это вы придумали.Я их называю ''зажравшимися мордами''.Не прокомментируете,откуда у Тан Шве миллиард фунтов стерлингов на покупку 56% МЮ?


"Айгор" и "dragon_naga" разные люди и живут в разных странах - это точно.
Гость

 

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #199

Сообщение Айгор » 06 авг 2011, 08:13

Вы не представляете - насколько мы разные люди, хотя знакомы еще со студенческих лет . Как бы я не относился к позиции dragon_naga, она представляется мне куда ближе к "полноценному политическому анализу", чем снобизм и банальные штампы уважаемого знатока "полевых фактов".
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мьянма как новая цель ядерного экспорта России

Сообщение: #200

Сообщение voyager1970 » 06 авг 2011, 08:56

shus писал(а) 06 авг 2011, 04:55:
"Айгор" и "dragon_naga" разные люди и живут в разных странах - это точно.




Это было сложно понять,когда человек выставляет фото оффиса оппозиционной партиии,объявляя,что еe ,якобы запретили.Неужели, в Янгоне 2 резидента,один из которых не в курсе?
Так как ,на счет Тан Шве и попытки покупки МЮ за миллиард фунтов, в то время,когда в стране еще оставались 100000 людей бездомными , в результате разрушительного циклона?Для справки:стоимость бамбука ,плетеной крыши для типичного бирманского дома-120$.


К вашему сведению, ''До'' не является частью имени Аунг Санг Су Чи.Это приставка выражающaя почтения к женщине,так же,как'' У ''для мужчин.Ни в вашем посте,ни в посте вашего коллеги ''нага драгон'' этого уважение к ней не прозвучало.K чему тогда ,преувеличенная вежливость?


P,S '' С 5 января 2010 года сайт www.livejournal.com в Мьянме заблокирован. Это не значит, что в моем блоге не будет новых записей. Просто при здешних малых скоростях, да еще и используя обходные пути, бродить по сайту и открывать много новых окон - процедура, отнимающая очень много времени. Поэтому френд-ленту я просматриваю крайне редко. За что тоже приношу свои извинения.'' -цитата из блога вашего коллеги dragon_naga
Последний раз редактировалось voyager1970 06 авг 2011, 10:19, всего редактировалось 1 раз.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумМЬЯНМА форумДополнительная информация о Мьянме



Включить мобильный стиль