Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Общие вопросы о странах нефти и золота. Маршруты путешествий по этим странам, погода климат туристические сезоны Новый год

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #101

Сообщение Navigator » 05 авг 2011, 21:39

Станислав_77 писал(а) 05 авг 2011, 18:22:думаю, что успех процедуры зависит от статуса заявителя. Кому нипоподя они эти бумажки не дают, конечно. А по поводу автомобильного досмотра в Мекке, так он с их слов такой же как вокруг Эр Рияда. Стоит военизированный пост, у кого-то спрашивают цель визита, а кого-то просто так пропускают. Конечно нужно ехать с арабами.

понятно, примерно так и представлял себе эту ситуацию
еще раз спасибо!

Станислав_77 писал(а) 05 авг 2011, 18:49:PS Визит в КСА вообще очень непростая процедура даже с визой. Прилетая в Эр Рияд, попадаешь в толпу пассажиров с разных рейсов. В зависимости от времени может одновременно стоять до тысячи человек. Работает пять - шесть погранцов. На одного человека уходит 10-15 минут: сканируют отпечатки всех пальцев на обоих руках, фотографируют, заполнят формуляр в компьютере. Все это очень неспешно, вальяжно...

виза то как раз не проблема, а вот очередь для всех пассажиров? прилет бизнесом/первым не гарантирует свой коридор для паспортного контроля?
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #102

Сообщение Wall » 05 авг 2011, 21:45

В Интернете можно найти веб-камеры онлайн оттуда. Очень красиво, вечером особенно. Впечатляет.
Аватара пользователя
Wall
активный участник
 
Сообщения: 624
Регистрация: 24.04.2010
Город: Из СССР
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #103

Сообщение Станислав_77 » 05 авг 2011, 21:49

Все в одну кучу. Саудиты проходят через отдельную стойку, а все остальные для них не люди. Они при общении с не саудитом - арабом импользуют местоимение "Мохаммед" (что буквально значит "чужой"). Глядя в глаза таки и говорят: "скажи мне, чужой, как ты думаешь...", или:"Как твои жена и дети поживают, чужой?". Они воспитаны так, что саудиты это люди, а все остальные мусульмане это их прислуга. Жителей ОАЭ, к примеру, они классифицируют гораздо ниже чем сирийцев или иорданцев. Так и говорят, что эмиратцы только по паспорту мусульмане, а по духу не пойми кто.
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #104

Сообщение aanniittaa » 05 авг 2011, 22:04

Станислав_77 писал(а) 05 авг 2011, 18:49:PS Визит в КСА вообще очень непростая процедура даже с визой. Прилетая в Эр Рияд, попадаешь в толпу пассажиров с разных рейсов. В зависимости от времени может одновременно стоять до тысячи человек. Работает пять - шесть погранцов. На одного человека уходит 10-15 минут: сканируют отпечатки всех пальцев на обоих руках, фотографируют, заполнят формуляр в компьютере. Все это очень неспешно, вальяжно... Первый раз я летел в Эр Рияд из Стамбула. Сосед в самолете пожилой француз, узнав что я лечу впервые, весь полет рассказывал мне о своем бизнесе и обширных связях. Он 20 лет торгует в КСА сельскохозяйственным оборудованием. Перед выходом из самолета с грустью сказал, что выйдем мы с паспортного контроля часа через четыре в лучшем случае. Каково же было его удивление, когда у выхода из рукава меня встретили два араба, и в обход всей очереди провели через паспортный контроль, а пограничник бежал перед ними как шакаленок из мультфильма Маугли, расталкивая туристов, подбежал к стойке, взяв печать штампоонул паспорт, и видимо поблагодарил их за то, что они почтили своим присутствием здание аэропорта... Королевство... Монархия... Двигались они медленно и вальяжно... а погранец оказался начальником погранслужбы аэропорта... Один из них в последствии оказался классным парнем - сирийцем, а второй арабом - помощником министра внутренних дел КСА Его Королевского Высочества Принца Наифа Бин Абдул Азиза.
Так что, как вы понимаете, можно попасть хоть в Мекку хоть в Медину, главное общаться с правильными людьми


В Джедде ни отпечатков пальцев не берут и очередей нет. Быстро. Если вы конечно не прилетели во время хаджа.

Станислав, Вы сначала побывайте в Мекке, а потом пишите! Арабы любят бахвальничать.....

И,кстати, дорога в Мекку явно разделяется на Mekkah MUSLIMS ONLY и на Taif OBLIGATORY FOR NON-MUSLIMS (фото могу прислать) - там проверяют именно мусульманство по документам
aanniittaa
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 09.02.2011
Город: Леобен
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 37



Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #107

Сообщение Станислав_77 » 05 авг 2011, 23:57

Wall писал(а) 05 авг 2011, 21:45:В Интернете можно найти веб-камеры онлайн оттуда. Очень красиво, вечером особенно. Впечатляет.

А меня впечатляет, особенно вечером Гонконг, а очень красиво на Камчатке.
Это если говорить по-взрослому (побывав и там и там, и имея возможность сравнивать) где красиво и что впечатляет.
Поправьте, если ошибаюсь.
У меня один знакомый каждый год покупает новый Х6 - стремно ему на б/у ездить. А кому-то собственный Матиз любого возраста- предел мечтаний.
Все относительно.
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #108

Сообщение Станислав_77 » 06 авг 2011, 00:11

aanniittaa писал(а) 05 авг 2011, 22:04:Станислав, Вы сначала побывайте в Мекке, а потом пишите! Арабы любят бахвальничать.....
Аня, слушаюсь!!! Теперь обязательно нужно побывать, а то как же. Завтра же и полечу!!! Нет, завтра не получится... Наверное послезавтра. Короче, как слетаю, отчитаюсь обязательно. На фоне чего или с кем мне сфотографироваться что бы вы мне зачет поставили?
Может быть с принцем Халидом Ал Фейсалом? Так он может быть скоро сам в Москву прилетит вместе с принцем Аль Валидом Бен Таллалом по нашему приглашению. Наверное я вместе с ними обратно в Мекку и махну... прямо из Дома охотника
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #109

Сообщение Navigator » 06 авг 2011, 00:27

Станислав_77 писал(а) 05 авг 2011, 23:57:Все относительно.

именно что относительно, особенно если уже побывал и в Гонг-Конге и на Камчатке, и еще в нескольких десятках других стран, и не по одному разу
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #110

Сообщение Wall » 06 авг 2011, 00:41

Станислав_77 писал(а) 05 авг 2011, 23:57:А меня впечатляет, особенно вечером Гонконг...


Ну Гонконг меня тоже впечатлил:) Но как сравнивать мусульманский Восток с Гонконгом? Всё относительно. Я нашёл веб-камеру из Мекки с видом на Харам. Так что впечатлило, то, что там совершенно нет праздношатающихся туристов, как, к примеру, в Дамаске в знаменитой мечети. Огромнейшая Харам - и только правоверные верующие, мусульмане в смысле. Очень красиво, но как я уже писал где-то тут, я вот не представляю себя там. Ведь я там буду белой вороной, сразу будет видно - посторонний человек, чужак, пришедший грубо говоря "попялиться". Ну если Вы сможете туда попасть в сопровождении влиятельных персон - то почему бы и нет? А стороннему человеку как себя там чувствовать? Естественное желание походить, посмотреть, ну и сделать фотоснимки. Но ведь это невозможно будет из-за враждебного к тебе отношения:( А оно и будет враждебным, и я их понимаю. Ортодоксы. Там не Дамаск, где прямо в мечети (не в молельном зале, само собой) видел мусульманок, кушающих шаверму, а во внутреннем дворе дети носятся, как угорелые.

Да и что так зацикливаться на Мекке, в Саудии есть ведь и не менее интересные места, ну вот практически неизвестный Мадаин-Салех. Такая древность... И сохранился даже лучше, чем Петра.

А как саудиты относятся к нам, христианам? Наверное, получше, чем к арабам-НЕсаудитам, как Вы считаете? Авантюрист Губин остался при очень хорошем мнении о саудитах. Если не считать что он встречался с некоторыми гомосековскими намёками со стороны некоторых. Ну и на "Магрибе" эта тема вроде как актуальна. Т. е. ислам - исламом, а кому-нибудь присунуть так и не против.

И ещё на "Магрибе" упоминали, что в Мекке карманников пруд пруди, прямо в мечети тырят у паломников, ни фига Аллаха не боятся...
Аватара пользователя
Wall
активный участник
 
Сообщения: 624
Регистрация: 24.04.2010
Город: Из СССР
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #111

Сообщение zerokol » 06 авг 2011, 00:54

меня как то в Мекку/Медину не сильно тянет, для себя решил - туда только в составе оккупационного корпуса, либо основной родины, либо родины исторической
ну на худой конец - в командировку
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #112

Сообщение Navigator » 06 авг 2011, 00:57

zerokol писал(а) 06 авг 2011, 00:54:меня как то в Мекку/Медину не сильно тянет, для себя решил - туда только в составе оккупационного корпуса, либо основной родины, либо родины исторической

жестко, Коля, что ты пил? или курил?
ну нельзя же так, а как же толерантность, терпимость к другой вере?
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #113

Сообщение Станислав_77 » 06 авг 2011, 01:01

zerokol писал(а) 06 авг 2011, 00:54:меня как то в Мекку/Медину не сильно тянет, для себя решил - туда только в составе оккупационного корпуса, либо основной родины, либо родины исторической
ну на худой конец - в командировку

5+
нечего нам там делать.
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #114

Сообщение Wall » 06 авг 2011, 01:12

zerokol писал(а) 06 авг 2011, 00:54:...туда только в составе оккупационного корпуса...


Зачем??? Да пусть они себе. "Восток - дело тонкое"(с). Ну мечеть. Ну большая. Делов-то.
Что мы, мечетей не видали? А шаверма - что в Дамаске, что в Мекке, поди, одинаково вкусная:) Ах, арабская шаверма!!!
"Я так думаю"(с).
Аватара пользователя
Wall
активный участник
 
Сообщения: 624
Регистрация: 24.04.2010
Город: Из СССР
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #115

Сообщение Станислав_77 » 06 авг 2011, 01:18

Wall писал(а) 06 авг 2011, 00:41:А как саудиты относятся к нам, христианам? Наверное, получше, чем к арабам-НЕсаудитам, как Вы считаете? Авантюрист Губин остался при очень хорошем мнении о саудитах. Если не считать что он встречался с некоторыми гомосековскими намёками со стороны некоторых. Ну и на "Магрибе" эта тема вроде как актуальна. Т. е. ислам - исламом, а кому-нибудь присунуть так и не против.

И ещё на "Магрибе" упоминали, что в Мекке карманников пруд пруди, прямо в мечети тырят у паломников, ни фига Аллаха не боятся...

Они к верующим относятся хорошо. Атеистов стараются не пускать в страну. У меня один очень высокопоставленный товарищ из принципа в анкете на визу написал в графе вера "атеист". Саудиты из консульства вернули его анкету с пояснением, что атеистам въезд закрыт, Переписали и все нормально.
А один товарищ меня подставил. Он мясо не ест в принципе. Прилетели в Эр Рияд. Пошли с саудитами в ресторан. Они его спрашивают: ты чего мясо не ешь? А он им говорит: пост нынче, мясо есть нельзя... Они на меня вылупились с непониманием - я то ем и за себя и за него... Я им говорю, мол, у нас странствующие не постятся ...
А если предметно говорить, то они такие же люди как и все: бухают до парасячего визга и ебутся в Бахрейне, пиздят друг у друга бабки. в Рамазан жрут по ночам (пока Всевышний спит). А Мекка - это отсос бабок из туристов. Если уж они к власти на крови приплыли, то о какой религии можно говорить. Многие и не молятся там вовсе. Например председатель российско-саудовского делового совета. Он учился в МГУ. Говорил, мне в России объяснили, что Бога нет, нахуя ему молиться?
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #116

Сообщение Станислав_77 » 06 авг 2011, 01:25

Лодно, ребята. Не хотел оскорбить святые чувства мусульман. Если что-то лишнее сказал - прошу прощения! Я спать.
Всем мирного неба и вкусного хлеба!
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #117

Сообщение Wall » 06 авг 2011, 01:32

Станислав_77 писал(а) 06 авг 2011, 01:18:.... бухают до парасячего визга и ебутся в Бахрейне...... Если уж они к власти на крови приплыли, то о какой религии можно говорить.


Всё понятно... Типа "ЕР"... Ислам - для быдла... Гламур - для принцев... Мекка - для ортодоксов... Как у нас... Всё так знакомо...
Но тем не менее, страна ОЧЕНЬ интересная. Даже и без Мекки-Медины.
Пишите ещё, все впечатления, все наблюдения, так познавательно!
Аватара пользователя
Wall
активный участник
 
Сообщения: 624
Регистрация: 24.04.2010
Город: Из СССР
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #118

Сообщение Navigator » 06 авг 2011, 01:47

Кому интересно, про хадж есть фильм NationalGeographic - Inside Mecca (2003), про бухло там правда нет да и простенько все описано, но про расовую дискриминацию, ВИП палатки, грязь, и сотни погибших и т.п. есть
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #119

Сообщение aanniittaa » 06 авг 2011, 10:16

Станислав_77 писал(а) 06 авг 2011, 00:11:
aanniittaa писал(а) 05 авг 2011, 22:04:Станислав, Вы сначала побывайте в Мекке, а потом пишите! Арабы любят бахвальничать.....
Аня, слушаюсь!!! Теперь обязательно нужно побывать, а то как же. Завтра же и полечу!!! Нет, завтра не получится... Наверное послезавтра. Короче, как слетаю, отчитаюсь обязательно. На фоне чего или с кем мне сфотографироваться что бы вы мне зачет поставили?
Может быть с принцем Халидом Ал Фейсалом? Так он может быть скоро сам в Москву прилетит вместе с принцем Аль Валидом Бен Таллалом по нашему приглашению. Наверное я вместе с ними обратно в Мекку и махну... прямо из Дома охотника

Замечательно! Столько людей ждут вашего рассказа!
aanniittaa
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 09.02.2011
Город: Леобен
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #120

Сообщение zerokol » 06 авг 2011, 10:28

Wall писал(а) 06 авг 2011, 01:12:Зачем??? Да пусть они себе.

ну если родина (одна из) призовет как переводчика для пыток/допросов, то я конечно помогу
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #121

Сообщение Станислав_77 » 06 авг 2011, 11:10

Что бы уж совсем конкретно было понятно про "закрытость Мекки" стоит добавить информацию о том, что... Одна очень авторитетная израильская компания-производитель систем контроля доступа и обеспечения электронного анализа и учета, газоанализаторы, определитель взрывчатых веществ и т.д. (системы безопасности одним словом) поставляет в Мекку свое оборудование через посредника из США. Так вот инженеры - евреи регулярно обслуживают это оборудование в Мекке. Они ездят туда по американским паспортам. И между прочим, с помощью их оборудования в Мекке в последние годы предотвратили несколько терактов. Точно также еврейские инженеры обслуживают свое газоперекачивающее оборудование в Катаре с русскими паспортами. А само это оборудование, производится в Израиле, но поставляется через российскую компанию. Бизнес не знает границ и запретов- "Плоский мир".

Так что Мекка закрытый город в первую очередь скорее для мусульман. В прошлом году я пригласил в КСА друга - узбека. Он мусульманин, сам бы вряд ли попал в КСА. Так ему на паспортном контроле написали в визе от руки "без права посещения Мекки и Медины"... Пришлось отложить поездку, ограничившись Эр Риядом... Мусульманам-иностранцам, если у них нет никаких деловых или служебных контактов в Мекке, нужно получать визу паломника для посещения святых мест.
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #122

Сообщение aanniittaa » 06 авг 2011, 22:57

А я хочу в Мекку! Даже чтоб почувствовать энергетику такого количества молящихся людей.

Хотя я разговаривала с людьми которые посещали Мекку: одна женщина в возрасте арабка-мусульманка, но евпропейка по духу (ездит в Мекку на умру), а второая, наоборот, русская, принявшая изза мужа ислам, и ездящая туда только по работе. Так вот обе сказали: Мекка? Фуу, че там может быть хорошего...
aanniittaa
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 09.02.2011
Город: Леобен
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #123

Сообщение neokizer » 07 авг 2011, 00:03

Станислав_77 писал(а) 06 авг 2011, 11:10:Так что Мекка закрытый город в первую очередь скорее для мусульман. В прошлом году я пригласил в КСА друга - узбека. Он мусульманин, сам бы вряд ли попал в КСА. Так ему на паспортном контроле написали в визе от руки "без права посещения Мекки и Медины"...


это были дни хаджа?
neokizer
путешественник
 
Сообщения: 1065
Регистрация: 27.07.2007
Город: Юрмала
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 50
Страны: 103

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #124

Сообщение Navigator » 07 авг 2011, 01:47

neokizer писал(а) 07 авг 2011, 00:03:это были дни хаджа?

насколько можно было сделать выводы по другим сообщениям, у всех мусульман виза КСА без права посещения Мекки Медины (если это не виза для совершения хаджа), и наоборот, у христиан в визе такой отметки нет
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #125

Сообщение neokizer » 07 авг 2011, 02:07

Navigator писал(а) 07 авг 2011, 01:47:насколько можно было сделать выводы по другим сообщениям, у всех мусульман виза КСА без права посещения Мекки Медины (если это не виза для совершения хаджа), и наоборот, у христиан в визе такой отметки нет


по каким сообщениям вы сделали такой вывод?
neokizer
путешественник
 
Сообщения: 1065
Регистрация: 27.07.2007
Город: Юрмала
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 50
Страны: 103

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #126

Сообщение Navigator » 07 авг 2011, 02:20

здесь несколько тем было про визы КСА, сообщения в этих темах, в т.ч. и от Станислава77
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #127

Сообщение afra » 07 авг 2011, 06:14

aanniittaa писал(а) 06 авг 2011, 22:57:А я хочу в Мекку! Даже чтоб почувствовать энергетику такого количества молящихся людей

а вы в мечеть хотя бы раз ходили в пятницу?? "энергетика молящихся людей" звучит очень, конечно, красиво... только в реальности это совсем по-другому выглядит и ощущается
или вот приезжайте в Рамадан в Рас Аль Хайму
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #128

Сообщение Станислав_77 » 07 авг 2011, 13:43

afra писал(а) 07 авг 2011, 06:14: ...а вы в мечеть хотя бы раз ходили в пятницу??

Вот об этом я говорил ранее. Саудиты, в отличие от граждан ОАЭ посещают мечеть не только по пятницам. Они ходя в мечеть ежедневно на вечернюю коллективную молитву - Магриб. Они молятся пять раз в день. Молятся там, где оказались в момент молитвы (в магазинах, офисах и т.д.). А вечером все едут в мечети на главную коллективную молитву Магриб. По крайней мере те саудиты, с которыми общаюсь я, поступают именно так. Вечерние встречи они назначают после молитвы в Мечети. Жители же ОАЭ ходят на коллективную молитву только по пятницам, так же как и жители нашего Кавказа или Средней Азии. Видимо, и по этой причине в том числе, саудиты не считают их полноценными мусульманами... ?
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #129

Сообщение Станислав_77 » 07 авг 2011, 14:00

Читайте сообщение №39 Re: Виза в Саудовскую Аравию.
barQ писал(а) 19 май 2010, 06:03:Мекка и Медина - на посту если останавливают, отвечаешь, еду принимать ислам. Говоришь "Ла иллаха илла алла, Мухаммад расуль алла" и тебя спокойно пропускают. Ездил так на своей машине по транзитной визе из Катара в ОАЭ явно уйдя с транзитного маршрута. Второй раз в посольстве влепили штамп на транзитной визе "not valid for hajj or umrah". Вот с таким штампом в Мекку и Медину уже нельзя.

Насколько я понимаю, это именно тот форумчанин, которого вы так долго искали? Которого не могло быть в природе, а он есть! Он там был! ЧЮЮЮЮДОООО!
Вот вам и ХАРАМ!
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #130

Сообщение afra » 07 авг 2011, 15:02

Станислав_77
для начала, вопрос адресован был не вам
aanniittaa находится как раз в Саудии, при чем здесь ОАЭ (??)
да и то, что вы написали об Эмиратах - откровенные фантазии, не имеющие отношения к реальности
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #131

Сообщение Станислав_77 » 07 авг 2011, 17:29

Афра, я понимаю, что вопрос адресован не мне и знаю, где находится Аня. Вы находитесь в ОАЭ. И из вашего вопроса Анне понятно, что для эмиратских локалов пятничный намаза является главной групповой молитвой. Для российских мусульман так же основным днем групповой молитвы является пятница. А саудиты совершают групповую молитву в мечете каждый вечер день за днем. О каких фантазиях Вы говорите? Я бываю в ОАЭ, мои друзья там живут и работают. Поэтому я очень хорошо знаю как живут локалы. Эмиратские локалы не молятся по пять раз в день как саудиты, как бы вы не пытались убедить всех форумчан в обратном. Я не понимаю, зачем вы все время пытаетесь идеализировать жителей ОАЭ. Они не заслуживают ваших стараний. Я был в Голубой мечете в Стамбуле во время пятничного намаза...
Вы для собственного развития сходите хоть раз на воскресную службу в Храм Христа Спасителя. Чтобы было что с чем сравнивать, а потом рассуждайте о культуре и вере. Руководитель комитета по экономике и энергетике Шуры КСА минут двадцать стоял как вкопанный, открыв рот, внутри Храма Христа Спасителя во время воскресной службы. Потом сказал мне, что он впервые в жизни услышал, как поют ангелы... Так его потрясло пение хора певчих. Так что "не нужен нам берег Турецкий"... По вашим фотографиям не похоже, что у вас родители мусульмане. Если христиане крещеные, то не тем вы занимаетесь, восхваляя чужую религию.
Последний раз редактировалось Станислав_77 07 авг 2011, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #132

Сообщение Alex Humster » 11 авг 2011, 05:36

Тему открыл.
Надеюсь на ваше благоразумие, уважаемые участники Форума.
Аватара пользователя
Alex Humster
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5342
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Отчеты: 8

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #133

Сообщение Wall » 26 авг 2011, 20:12

Вот прямо сейчас можно посмотреть лайв-трансляцию оттуда, вечерняя молитва. Вечером вообще красиво, такое яркое освещение на фоне арабской ночи.

http://iheartmakkah.com/makkahlive.aspx

Развернуть на весь экран монитора, звук на полную, выключить свет в комнате, наслаждаться)))
Аватара пользователя
Wall
активный участник
 
Сообщения: 624
Регистрация: 24.04.2010
Город: Из СССР
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #134

Сообщение Русотур » 27 авг 2011, 18:51

Да, конечно, интересно! Но виртуальные ощущения никогда не заменят личных, воспринятых непосредственно. Тогда зачем, вообще, путешествовать? Включите ТВ, "Travel" или "National Geografic". Все близко, красиво, еще комментарий.
"Нельзя объять необъятное"... Но я пытаюсь!
Аватара пользователя
Русотур
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6361
Регистрация: 07.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Возраст: 52
Страны: 173
Отчеты: 42
Пол: Мужской

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #135

Сообщение Navigator » 09 сен 2011, 09:20

Wall писал(а) 26 авг 2011, 20:12:Развернуть на весь экран монитора, звук на полную, выключить свет в комнате, наслаждаться)))

странно видеть такой совет на форуме путешественников
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #136

Сообщение aanniittaa » 20 окт 2011, 13:03

Опросила я местных русских девушек (принявших ислам) на тему "Хочу в Мекку. Как?"
Выяснила что документы (если не в хадж) проверяют через раз и если ехать в машине с типичными арабами и "по глазки в марлевой повязке" то может и прокатить
Но ара6ов которые рискнуть поехать с то6ой в Мекку найти сложно тк они искренне верят что того кто нарушит закон ждут 6ольшие неприятности в 6лижайшем 6удущем- кара от Аллаха.
Плюс также остается неясным наказание "за поимку". Одни говорят что могут депортировать (как знакомого у которого в конфетах при въезде нашли алкоголь), другие что палками по6ьют (недавно знакомый европеец сходил в ресторан с "не женой" и как назло 6ыла проверка документов- 70 ударов палкой), третьи что спокойно отпустят, но жди 6ольших про6лем и горя - но все это только предположения, рискнувших знакомых тут ни у кого нет.
Все сказали что место очень сильное энергетически, "официально подтверждено что там проходит энергетический центр земли"(с), там очень внутренне спокойно и как я поняла присутствует даже небольшой полутрансовый эффект....
aanniittaa
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 09.02.2011
Город: Леобен
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #137

Сообщение Станислав_77 » 20 окт 2011, 15:10

aanniittaa писал(а) 20 окт 2011, 13:03:недавно знакомый европеец сходил в ресторан с "не женой" и как назло 6ыла проверка документов- 70 ударов палкой

Ужасная история. Эта "не жена" была замужняя арабка или европейка? Если откровенно, то я ни разу в Саудии не брал с собой паспорт из отеля. Он всегда лежит в сейфе в номере. И никаких проверок документов я никогда не встречал. При этом ездил в частные виллы в дипрайон Эр-Рияда на закрытые вечеринки. На въезде и выезде так же проезжая через блок-посты. Много раз пересекал блок посты на трассах на обычных машинах. Никогда меня не просили показать документы - НИКОГДА. Я был в разных городах Саудии и многократно.
Напишу даже более однозначно - я ни разу не видел чтобы на блок-постах проверяли документы вообще у кого-либо. Обычно они разворачивают от города обратно в пустыню бедуинов на пикапах, которые явно не живут в городе. Смотрят на номерные знаки (так же как в Пекине, в дни когда проходят официальные праздники на блок постах не впускают иногородние машины).
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #138

Сообщение aanniittaa » 21 окт 2011, 17:35

Меня тоже никогда не просили показать документы, хотя носить икаму (резиденс пермит) с со6ой считается о6язательным. Тем не менее, редко но метко религиозная полиция устраивает такие о6лавы. Не повезло.
aanniittaa
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 09.02.2011
Город: Леобен
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #139

Сообщение vasimv » 24 окт 2011, 15:19

В качестве страшилки - во многих исламских школах есть такая ерунда, как наказание за вероотступничество. Такого человека (муртад), в случае упорного нежелания возвращаться в мусульманство - казнят, хотя кое-кто считает, что достаточно пожизненного заключения (ну, типа, вдруг еще одумается). Так что если человек заявит однажды, что он мусульманин (чтобы посетить Мекку, например), а затем откажется от ислама, то потом, в теории, могут быть определенные проблемы.

На практике, если не жить в стране с шариатом - никаких последствий не будет на 99.9%, но есть хоть и небольшой, но шанс испытать на себе фанатизм некоторых товарищей. Наиболее известный пример - Салман Рушди, который родился в мусульманской семье, что дало основание иранским аятоллам заочно вынести ему смертельный приговор за вероотступничество (после публикации его "оскорбительных" стихов), который до сих пор угрожают привести в исполнение. Не помогло даже то, что он после этого приговора официально принял ислам (мусульманина убивать нельзя, кроме случаев вероотступничества, прелюбодеяния и убийства другого мусульманина).
Аватара пользователя
vasimv
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 09.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 51
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #140

Сообщение Станислав_77 » 24 окт 2011, 15:34

vasimv писал(а) 24 окт 2011, 15:19: (мусульманина убивать нельзя, кроме случаев вероотступничества, прелюбодеяния и убийства другого мусульманина).

Звучит смешно на фоне событий на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Убивают друг друга, да еще и с удовольствием.
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #141

Сообщение vasimv » 24 окт 2011, 15:45

Станислав_77 писал(а) 24 окт 2011, 15:34:
vasimv писал(а) 24 окт 2011, 15:19: (мусульманина убивать нельзя, кроме случаев вероотступничества, прелюбодеяния и убийства другого мусульманина).

Звучит смешно на фоне событий на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Убивают друг друга, да еще и с удовольствием.


Ну, кто ж не без греха... В Ираке шииты с суннитами друг-друга муртадами называют и мочат пачками, как раз по вышеописанной причине.
Аватара пользователя
vasimv
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 09.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 51
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #142

Сообщение aanniittaa » 24 мар 2012, 15:10

Ездили в Таиф- сфоткала, пока о6ъезжали Мекку в какой то деревеньке стали свидетелями пу6личной казни (прям у дороги)
Вложения
Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?
aanniittaa
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 09.02.2011
Город: Леобен
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #143

Сообщение Zis_69 » 25 мар 2012, 12:03

aanniittaa писал(а) 20 окт 2011, 13:03:(недавно знакомый европеец сходил в ресторан с "не женой" и как назло 6ыла проверка документов- 70 ударов палкой

aanniittaa писал(а) 21 окт 2011, 17:35:Тем не менее, редко но метко религиозная полиция устраивает такие о6лавы. Не повезло.

Я-то думал, что религиозная полиция следит за соблюдением только мусульман.
Это что получается, что статус человека из другой страны и иноверца совершенно не защищает от шариатской "правиловки"?
Где тут пропасть для Свободных Людей! (c) Эзоп
Аватара пользователя
Zis_69
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 03.01.2009
Город: IL-RU
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #144

Сообщение Станислав_77 » 25 мар 2012, 12:20

Zis_69 писал(а) 25 мар 2012, 12:03:
aanniittaa писал(а) 20 окт 2011, 13:03:(недавно знакомый европеец сходил в ресторан с "не женой" и как назло 6ыла проверка документов- 70 ударов палкой

aanniittaa писал(а) 21 окт 2011, 17:35:Тем не менее, редко но метко религиозная полиция устраивает такие о6лавы. Не повезло.

Я-то думал, что религиозная полиция следит за соблюдением только мусульман.
Это что получается, что статус человека из другой страны и иноверца совершенно не защищает от шариатской "правиловки"?

Защищает конечно. Никто Вас палкой бить не будет если Вы в ресторан пойдете с подругой, а не с женой. Если эта подруга местная мусульманка, то ее могут и наказать.
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #145

Сообщение aanniittaa » 25 мар 2012, 13:47

А по моим данным - не защищает. Разницы нет кто ты. И посольство тут даже ничего сделать не может.
aanniittaa
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 09.02.2011
Город: Леобен
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #146

Сообщение Станислав_77 » 25 мар 2012, 13:57

aanniittaa писал(а) 25 мар 2012, 13:47:А по моим данным - не защищает. Разницы нет кто ты. И посольство тут даже ничего сделать не может.

Вы хотите сказать, что если я пойду в ресторан со своей коллегой - американкой (не женой) и нас выявят, то обоим всыпят по 70 палок? Она будет с непокрытой головой (как и все иностранки).
К нам даже не подойдут для проверки документов. К иностранцам более лояльное отношение, как ни крути. Правда на фоне поддержки РФ Сирии, отношение к Русским ухудшилось и в КСА и в Катаре.

Вот в случае реального причины для наказания - конечно накажут. Лет десять назад я работал в холдинге, в структуру которого входила и турфирма. Они отправили пару туристов из Новосибирска в ОАЭ. Те поселились в отеле и жили не тужили. Кто-то из русских постояльцев опознал в мужике мужа своей подруги. Ну и позвонили его жене. Кто-то научил её как нужно правильно поступить. Та прилетела в ОАЭ и пошла в полицию, где написала заявление на своего мужа, что то живет в отеле с любовницей и ей изменяет. В результате полиция арестовала мужа и его любовницу. Был суд каждому дали по 5 лет тюрьмы. Это реальная история. За измену посадят в тюрьму. А из-за совместного ужина палками бить не будут.
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #147

Сообщение aanniittaa » 25 мар 2012, 18:06

Станислав_77 писал(а) 25 мар 2012, 13:57:Вы хотите сказать, что если я пойду в ресторан со своей коллегой - американкой (не женой) и нас выявят, то обоим всыпят по 70 палок? Она будет с непокрытой головой (как и все иностранки).
К нам даже не подойдут для проверки документов. К иностранцам более лояльное отношение, как ни крути. Правда на фоне поддержки РФ Сирии, отношение к Русским ухудшилось и в КСА и в Катаре.

Да, вам всыпят по 70 палок (не знаю про женщин, вам точно). И документы в первую очередь придут проверять. А насчет непокрытой головы, сделают замечание. Если не покроет - придется покинуть заведение. Поэтому я всегда с со6ой шарфик и ношу. И икаму.
Данные точные, по опыту проживающих тут людей. Некоторым везет - можно за год не встретить ни одного мутавы, но чет они сейчас развелись в крупных торговых центрах.

Так ладно если 6 только мутава тре6овали покрытых голов, простые граждане ко мне подходят иногда и требуют "многие считают что вы слишком открыто одеты" (я в а6ае). По корану считается плюсиком в карму если ты сделал замечание "неправильно живущему"
aanniittaa
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 09.02.2011
Город: Леобен
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #148

Сообщение rafiki_ua » 11 май 2012, 16:20

Прочитала всю тему. Я знаю православную, которая была в Мекке, не во время хаджа. В прошлом году были на отдыхе с друзьями, с нами была подруга и кума наших друзей, девушка Т. Она говорила что была в Мекке. Девушка Т. россиянка, её муж турок, он работал в посольстве Турции в Саудии, лет 7-8 тому назад. Её муж мусульманин, но он не молится и в мечеть ходит один-два раза в год. Девушка Т. мусульманство не принимала. Прошло достаточное количество лет, она плохо помнит саму поезду. Помнит что было страшно, она с крестик была, всё боялась как бы он не выпал.
rafiki_ua
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 11.05.2012
Город: Львов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #149

Сообщение Станислав_77 » 11 май 2012, 17:37

aanniittaa писал(а) 25 мар 2012, 18:06:Данные точные, по опыту проживающих тут людей. Некоторым везет - можно за год не встретить ни одного мутавы, но чет они сейчас развелись в крупных торговых центрах.

Так ладно если 6 только мутава тре6овали покрытых голов, простые граждане ко мне подходят иногда и требуют "многие считают что вы слишком открыто одеты" (я в а6ае). По корану считается плюсиком в карму если ты сделал замечание "неправильно живущему"

Вы меня конечно простите. Никто двух разнополых иностранцев, которые вместе пришли в публичное место палками бить не будет. Какие-то страшилки детские рассказываете. Может быть пакистанцев-филлипинцев это и касается. А чтобы они наваляли палок гражданину США за то что он со соей подругой пожрать пошел, такого никогда небыло. За серьезные преступления конечно наказывают. Я видел одного англичанина в Иордании которому руку отсекли за кражу в КСА. Про замечания иностранкам по пооду непокрытой головы тоже не могу согласиться. Ходят повсюду бабы-иностранки с непокрытой головой.
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

Сообщение: #150

Сообщение Русотур » 12 май 2012, 17:56

Станислав_77 писал(а) 11 май 2012, 17:37: Ходят повсюду бабы-иностранки с непокрытой головой.

Так я понял, что ситуация даже лучше чем в Иране (там женщине без платка лучше не появляться)!
"Нельзя объять необъятное"... Но я пытаюсь!
Аватара пользователя
Русотур
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6361
Регистрация: 07.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Возраст: 52
Страны: 173
Отчеты: 42
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумАравийский полуостров — Катар, Кувейт, Бахрейн, Саудовская АравияВопросы Катар Кувейт Саудовская Аравия



Включить мобильный стиль