Можно ли судиться, если уволили по соглашению?

[Tago]

Есть ли какая-то практика, если увольняют по соглашению, но на самом деле соглашение подписывать ЗАСТАВЛЯЮТ?
Ситуация такая: вышла из отпуска по уходу за ребенком, на моем месте человек. Вызвали на месяц раньше официального выхода на работу, так как чел уходил в отпуск - типа надо было заменять.
Работаю 2 месяца, после чего вызывают к высшему рук-ву и говорят "вы уволены - у нас кризис". Прошу денег - не дают.
Тут же блокируют комп, тут-же, в один момент падает зарплата на карту, тут же отдают книжку и просят подписать соглашение. Типа все, щас забираете вещи и идете домой, до свидания.

Я в шоке подписываю (до этого меня ни разу не увольняли, да и вроде намекали, что с ребенком не будут увольнять, я в разводе). Дают компенсацию 3 официальных оклада (дают налом). Официалка в 2.5 раза меньше неофициалки. Причем даже не выплатили за переработки...

Чего делать? На биржу вставать смысла нет, так как я проработала всего 2 месяца, то есть компенсация мне светит минимальная.

[House495]

К поиску работы тема явно не относится. Перенесено.

Мои соболезнования. Ну так всех и увольняют в большинстве мест, собственно. А в чем вопрос-то? Судиться хотите? Ну попробуйте ... не сказать, что шансов нет, но в лучшем случае восстановят и заставят оплатить вынужденный прогул. А дальше?

[Shwed]

Я в шоке подписываю

Это, к сожалению, ключевая фраза.

[Tago]

Ну то есть шансы малы, да?
Если восстановят - буду работать, я проработала в этой компании дофига лет и увольняться не собиралась, а собиралась в декрет Поработаю до декрета, потом уйду в отпуск по уходу за ребенком, а там и видно будет.

[House495]

Шансы не супер. Как я понимаю, вам никто не угрожал, сами подписали. Сколько вашему ребенку лет? До трех лет они вас уволить фактически и не могли. если бы вы сами не подмахнули. Что касается "работать дальше" - это смотря что за компания. Если они такими методами избавляются от молодых мам, при восстановлении по суду я бы ожидал, что будут созданы такие условия работы, что сами сбежите. Впрочем, вам виднее.

[Tago]

КОнечно, они подождали, пока ребенку исполнится 3. Не угрожали, а даже наоборот, за неделю до этого обещали перевод на другую должность с повышением. А потом было как в фильме с Джорджем Клуни (Мне бы в небо), пришел малознакомый дядя (один из вице-президентов) и еще 3 директора (комиссия, короче, как на госэкзамене) и :"Вы уволены".
Будете смеяться, но таким образом от мам избавляются в компании, которая делает бизнес на этих самых мамах - "Мир Детства"
Я подписала, но в графе о том, что я ознакомилась с документом до подписания - там не подписалась.

[sladkajamoja]

теоретически можно. На практике нереально доказать, что вас заставили.

[Attorney-at-law]

в лучшем случае восстановят и заставят оплатить вынужденный прогул. А дальше?

Именно так.
Суд может восстановить, при условии, что Вы докажете (это ключевой момент, и как Вы будете доказывать - это Ваши проблемы), что соглашение Вы подписали под давлением. Но сможете ли Вы работать там дальше? Знаю тысячу и один способ, чтобы этого не произошло. И не думаю, чтобы Ваш работодатель их не знал. Извините, звучит несколько цинично. Но, увы, это реальность. В любом случае желаю Вам удачи!

[Tago]

А что может быть доказательством для суда?

[sladkajamoja]

например, показания свидетелей; обращения в соответствующие органы сразу же после подписания соглашения и др.

[Telepuz]

судитесь суд у нас выносит решения по внутренннему убеждению иногда вопреки закону и здравому смыслу... в данном случае судья должен и просто обязан встать на вашу сторону... все равно ничего не потеряете

[House495]

судитесь суд у нас выносит решения по внутренннему убеждению иногда вопреки закону и здравому смыслу... в данном случае судья должен и просто обязан встать на вашу сторону... все равно ничего не потеряете

С чего он это должен и обязан? Подписи никто не подделывал, руки ТС не выкручивал, не пытал ее и не угрожал. Что будет аргументом в суде? "Я вот как-то растерялась при виде большого начальства, и подписала все, что просили?".

Еще один момент в данной ситуации. Допустим, суд выигран. В трудовой книжке (которые, правда, собираются отменить) появляется запись о том, что человек был восстановлен на работе по решению суда. Имхо, данный факт не будет положительным при дальнейшем трудоустройстве. Сутяжников никто не любит.

[aquella]

Будете смеяться, но таким образом от мам избавляются в компании, которая делает бизнес на этих самых мамах - "Мир Детства"
Я подписала, но в графе о том, что я ознакомилась с документом до подписания - там не подписалась.

А в каком подразделении вы работали? Начальник ваш что говорит?

[olgav76]

Tago, мой Вам совет обратитесь в трудовую инспекцию, их отделений достаточно много. Там Вам точно подскажут, что и как делать. И есть ли смысл подавать в суд. За последние два года 2-х моих друзей "увольняли" таким образом (заставляли подписывать заявление и т.д.). Там есть свои юристы, которые будут от вас вести дела в суде и т.д. Когда я туда обращалась с вопросом, мне сказали, что в 99% суд принимает сторону работника, ЧТО БЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ, (за исключением криминала конечно), обратитесь..я думаю Вам помогут, на работе Вас восстановят скорее всего, но как после этого работать..с трудовой инспекцией ни один работодатель связываться не будет, им проблемы не нужны...штрафы там нехилые...
Если Вы четко решили для себя ВЕРНУТЬСЯ на работу, то действуйте, и заранее обдумайте возможные будущие претензии руководства к Вам(когда вас восстановят). Сразу Вам скажу, что скорее всего начнут "докапываться" по рабочим вопросам, гнобить, давать заведомо невыполнимые поручения и тд.
Это все достаточно сложно, например, был ли у Вас трудовой договор?, подписывали ли Вы должостные инструкции, ознакомились ли вы с правилами внутреннего распорядка и тд.Это я к тому, что работодатель ВСЕГДА найдет за что Вам можно срезать з/п...тем более она у Вас "не белая" как я поняла, если восстановят, будут из принципа платить только "официалку" и тут ОЧЕНЬ сложно доказать что либо((к сожалению..
Думайте, решайте...надо Вам это или нет...

[Attorney-at-law]

Там есть свои юристы, которые будут от вас вести дела в суде и т.д. Когда я туда обращалась с вопросом, мне сказали, что в 99% суд принимает сторону работника, ЧТО БЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ

Заблуждение. Юристы трудовой инспекции не будут вести в суде дело уволенного работника. Это государственная структура, проведут проверку по заявлению и предложат обращаться в суд. С таким же успехом можно и в прокуратуру пожаловаться. Но при наличии подписанного соглашения между работником и работодателем вряд ли последует реакция.
99% решений суда в пользу работника - завышенная цифра. Реально - около 70 %. В основном эта статистика складывается по искам о незаконном увольнении и восстановлении на работе, когда работодатель нагло и тупо нарушил КЗоТ и процедуру увольнения. Случай ТС сложнее.

[olgav76]

olgav76 писал(а) Вчера, 08:47:Там есть свои юристы, которые будут от вас вести дела в суде и т.д. Когда я туда обращалась с вопросом, мне сказали, что в 99% суд принимает сторону работника, ЧТО БЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ


Заблуждение. Юристы трудовой инспекции не будут вести в суде дело уволенного работника. Это государственная структура, проведут проверку по заявлению и предложат обращаться в суд.

При обращении в трудовую инспекцию в феврале 2011 мне предложили именно ведение дела в суде их юристами. Может сейчас, что и поменялось, но на тот момент было именно так.

[Tago]

Будете смеяться, но таким образом от мам избавляются в компании, которая делает бизнес на этих самых мамах - "Мир Детства"
Я подписала, но в графе о том, что я ознакомилась с документом до подписания - там не подписалась.

А в каком подразделении вы работали? Начальник ваш что говорит?

Мой начальник говорит "я здесь непричем, очень жаль, решение сверху, ты хороший сотрудник и я подпишу тебе рекомендательное письмо, звони, поболтаем, если что"... Но он может быть и врет - такой уж человек. В моей должностной вообще написано, что я должна подчиняться совершенно другому человеку (гендиректору), с которым у меня вообще отношений кроме здрасте-досвидания-вы уволены не было.
Вообще ситуация немножко сложнее, так как в компании уволились (правда, по собственному) 8 начальников за 2 месяца. Думаю, они с удовольствием посвидетельствуют в суде, что меня заставили подписать.
Прямых доказательств, что меня заставили, у меня нет. Но доказательств того, что до этого дня у меня не было никаких причин увольняться и единственное, что могло бы стать причиной - это давление, думаю достаточно.

Ну и плюс, мне не выплатили за отработанные дни (мы работали в выходной, неофициально, но есть свидетели и видеозаписи). К тому же, человек, который работал на моем месте, работал не по срочному трудовому договору, при этом штатное расписание не менялось.

[Telepuz]

судитесь, ведите свидетелей, и я уверен на 95 процентов -ваши требования будут удовлетворены ....

[moulya]

прежде, чем идти в трудовую, проконсультируйтесь с юристом, хорошо разбирающемся в трудовых спорах. в вашем деле слишком много нюансов. Увольнения по соглашению сторон, как правило, не имеют судебной перспективы. Но вы с ребенком до 14 лет, есть такое понятие "мать-одиночка", вы в разводе и под это вряд ли подходите? нюансы увольнения женщин, воспитываающие ребенка одни, не знаю. Далее, ничего не поняла про второй декрет. Вы беременны сейчас?

[House495]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
(с изменениями от 28 декабря 2006 г., 28 сентября 2010 г.)

22. При рассмотрении споров о расторжении по инициативе работника трудового договора, заключенного на неопределенный срок, а также срочного трудового договора (пункт 3 части первой статьи 77, статья 80 ТК РФ) судам необходимо иметь в виду следующее:
а) расторжение трудового договора по инициативе работника допустимо в случае, когда подача заявления об увольнении являлась добровольным его волеизъявлением. Если истец утверждает, что работодатель вынудил его подать заявление об увольнении по собственному желанию, то это обстоятельство подлежит проверке и обязанность доказать его возлагается на работника;

23. При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя. При этом необходимо иметь в виду, что:
а) не допускается увольнение работника (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске (часть шестая статьи 81 ТК РФ); беременных женщин (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем), а также женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, одиноких матерей, воспитывающих ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида - до восемнадцати лет), других лиц, воспитывающих указанных детей без матери, за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5-8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 ТК РФ (статья 261 ТК РФ);

В ситуации с ТС я не вижу больших шансов доказать, что ее принудили подписать соглашение. Потому что в реальности ее никто не принуждал, и доказывать обратное она может, лишь фальсифицировав доказательства. С учетом описанной ей ситуации, а именно того, что был уволен целый ряд сотрудников, возможно, более перспективно бить на то, что де-факто имело место сокращение, которое было проведено с нарушениями ТК.

Но чего пытается добиться ТС, я все равно не понимаю. Восстановиться можно в колхозе или на заводе, где по большому счету всем плевать. В мире белых воротничков такого никто не потерпит, и сотрудника сожрут в назидание другим

[tannukka]

Тут правильные вещи Вам написали и про доказательства, свидетелей и про то, что работать там Вам будет потом сложно, если восстановят да ещё с оставшейся белой зарплатой. При этом считаю, есть хорошие шансы выиграть дело, учитывая то, что суд предпочитает вставать на сторону работника, особенно, если работник - молодая мама... Сама сталкивалась с этим в работе. Молодая мама неоднократно прогуливала без уважительных причин и мы её уволили, но суд восстановил её на работе только на основании её заверений, что она болела или ребенок болел и некогда было врача вызвать или сходить в больницу оформить б/л, ну и ещё она нашла свидетелей своих болезней.

[Tago]

Нет, я не одинокая мать, у ребенка есть официально отец, хотя мы и в разводе, алименты он не платит, но если бы и платил, то это было бы меньше прожиточного уровня полюбому.
На данный момент я не беременна (см. выше - я в разводе)
А что касается многочисленных вопросов - зачем восстанавливаться и как работать... Я даже не уверена, что буду это делать - хотела вот проконсультироваться на форуме для начала, хочу понять свои права. К тому же, я человек совсем не скандальный (была бы скандальной, не подписала бы соглашение и опыта у меня в деле увольнения никакого (когда был кризис и всех увольняли, я сидела в декрете и забот не знала )), поэтому я даже не знала, что просто так работодатель не может сказать: вы уволены. Тем более я проработала я в компании 7 лет, за это время меня 3 раза повышали.
Но в компании так быстро меняется руководство и "курс партии", что возможно, к моменту, когда я восстановлюсь, будет совершенно другой коллектив. Да и работать, как я говорила, я долго не собиралась, так как собиралась в ближайшее время подумать о втором ребенке.
Кстати, лежит ли на сотруднике ответственность, если он получает зарплату серую (и соответственно, не платит налоги)? И какова эта ответственность?

Факт сокращения доказать будет сложно, так как на места этих людей еще до того, как они уволились, были набраны другие люди. То есть фактически ситуация была как у меня: ты приходишь на работу в один день, а там сидит вместо тебя другой человек и выполняет твою работу.

[moulya]

тогда не тратьте время и ищите новую работу. Оспариваются увольнения по статье и про собственному. Соглашение сторон - нет.

а за консультациями - лучше к специалистам обращаться, а не к форуму

[Tago]

тогда не тратьте время и ищите новую работу. Оспариваются увольнения по статье и про собственному. Соглашение сторон - нет.

а за консультациями - лучше к специалистам обращаться, а не к форуму

Странная практика... Значит если человек написал заявление по собственному, то это можно оспорить? То есть по собственному желанию - типа можно доказывать ,что тебя заставили? Даже если у тебя реальное заявление и потом ты типа две недели отработал (и за эти две недели не передумал, то есть на лицо воля сотрудника) и уволился - то тут можно оспорить???
А по соглашению сторон - нет? Когда тебя в одну минуту уволили, и просто дали подписать бумажку, со словами "проверьте свои паспортные данные и распишитесь, что получили деньги?" Когда тебе даже день не дали доработать, и тебя заранее никто не предупреждал и у тебя шансов "подумать-посоветоваться-передумать" не было?

Конечно я буду искать работу, но не думаю, что много найдется работодателей, которым нужна мама с маленьким ребенком, без возможности оставить его с кем бы то ни было (бабушек-дедушек нет), с записью в трудовой "по соглашению", учитывая, что уволили меня почти сразу после выхода из отпуска по уходу за ребенком, которая не собирается задерживаться на работе после окончания рабочего дня и с довольно немаленькими зарплатными ожиданиями ((

[Telepuz]

говорите тупо в суде что заставили подписать иначе бы не выплатили зарплату.и вам поверят ... поверте мне...

[Tago]

говорите тупо в суде что заставили подписать иначе бы не выплатили зарплату.и вам поверят ... поверте мне...

Это, кстати, правда Именно так и было.
Спасибо всем за советы и комментарии!

[anna_2002]

здравствуйте! я буду увольняться(никогда этого не делала) и чтобы избежать суда(я должна отработать на предприятии 3 года, но не собираюсь,надеюсь,что на меня не подадут в суд, но могут) я буду бежать из россии в испанию. но должна это тогда сделать до приглашения в суд,потому что если будет суд, то не смогу выехать из рф. то есть напишу бумажку о том,что хочу уволиться по собственному, у меня как раз будет отпуск больше 2х недель и он как раз 2 недели отработки может наложиться и вроде как я просто не выйду на работу и хочу в это время просто уехать не забирая трудовую книжку. это так происходит (увольнение)? может ли быть так, как я рассказала?очень переживаю.спасибо

[kaaa]

может ли быть так, как я рассказала?

Вы не дали никаких подробностей - что за предприятие и почему вы там должны отработать. Если это военные дела - это одно, если гражданские - другое. А вам нужна консультация профессионального юриста.

[Jrik]

Скорее всего целевое образование, когда работа оплачивает обучение - а за это выпускник должен потом отработать х лет (в примере автора 3 года)
Автор хочет кинуть завод на деньги :) и уехать
В принципе суд это очень не быстро - если на трудовую пофиг (как и на жизнь дальше в России), можно просто уйти в отпуск на 2 недели, в отпуске уехать в Испанию и больше в Россию не возвращаться (если хочется быть чуть честным, заявление на увольнение можно отправить по почте на завод, перед отъездом), но так как завод все равно планируется кинуть - можно на заявление и забить, завод все равно уволит за прогулы, когда из отпуска не вернуться на завод.