Надо ли менять загранпаспорт после смены фамилии

[East34]

11 декабря 2023 вступают в действие поправки к закону 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".
Статья 8 теперь предписывает изымать загранпаспорт в случае "изменение владельцем паспорта <...> фамилии, имени, отчества"

[Гость]

После смены фамилии документы на старую действительны в течение месяца. С другой стороны, не существует какой-либо базы данных, в которой указано, что внутренний паспорт уже на новую фамилию, а загран на старую.
С вылетами проблем не будет. Может возникнуть проблема при обращении за визой в консульства тех стран, которые просят предоставить копию внутреннего паспорта.

Спасибо. А по поводу баз данных достоверно известно? :-)
Визу получать не нужно - вылет в безвизовую страну, по возвращению все равно менять собиралась, главное, чтобы выпустили и впустили)))

в безвизовую страну без проблем по старому паспорту и по старой фамилии,замуж вышла год назад,ездила по старому паспорту,он действителен до 2013 года.маршруты Тайланд,Бразилия,Аргентина.

[Libertad]

А по поводу баз данных достоверно известно?

Да.

Я примерно месяц назад задавала этот вопрос Зероколу, и он сказал "да". А Зерокол знает всё.

[Slon_13]

С другой стороны, не существует какой-либо базы данных, в которой указано, что внутренний паспорт уже на новую фамилию, а загран на старую.

После смены фамилии документы на старую действительны в течение месяца.

И даже в законе не указан срок для замены. Т.е. доки годные. ЗП годен весь срок на который оформлен.

Месяц действует гражданский паспорт паспорт! Загран надо менять сразу! По закону он не действителен!
Спасает только то, что у наши силовые службы не меняются базами данных!!!

[XMember]

Загран надо менять сразу! По закону он не действителен!

По какому закону?

[Alan]

И даже в законе не указан срок для замены.

Потому что замена загранпаспорта - это не обязанность (как с внутренним - и срок указан), а желание гражданина. После смены фамилии он становится непригодным для выезда. Хочешь ездить - меняй, не хочешь ездить - не меняй. Это желание гражданина, сопряженное с отсутствием обязанности (государство законодательно не принуждает менять), многие воспринимают так, что отсутствие обязанности замены (принуждения) означает, что документ остался действительным. Грубо говоря - если не принудили, то все нормально. Просто документ в жизни гражданина необязательный, государство не настаивает, пусть лежит у вас дома недействительный.

Отвлеченный пример. Это как с водительским удостоверением. По истечению срока действия гражданин может, но не обязан, его продлевать (получать новое). Никто не может его обязать, право управления ТС - факультативное (как и возможность выезда за границу), его можно не подтверждать, если не собираетесь больше садиться за руль. Из этого можно сделать такой же вывод - "закон не обязывает менять права по истечение срока их действия" - и вывод логически верен, закон не обязывает. Только ВУ в таком случае - недействительно.

По какому закону?

80. При невозможности дальнейшего использования паспорта до истечения срока его действия из-за отсутствия свободных страниц для проставления иностранных виз, изменения в установленном порядке фамилии, имени, отчества, пола или при значительном изменении внешности владельца паспорта, а также в случае порчи документа или его утраты гражданину по его заявлению оформляется новый паспорт в установленном Административным регламентом порядке.
Новый действующий регламент взамен Приказа МВД №310 (он был в 2009 отменен Приказом МВД №997): http://www.сиськи/2010/03/05/pasport-dok.html


Я не могу понять, о чем мы тут толчем воду в ступе. По приведенному выше регламенту, сразу после смены фамилии - регистрации в книге ЗАГСа и выдачи Свидетельства о браке с новой фамилией - загранпаспорт становится "невозможным к дальнейшему использованию". Так как старый загранпаспорт может лежать неиспользованным сколь угодно долго, нет требования его обязательной замены после смены фамилии (его можно и не менять, пусть лежит и пылится, никому дела нет, но вот для выезда его де-юре использовать нельзя). Для внутрироссийского паспорта, который должен быть годен в любой момент времени, напротив - установлено требование его "мгновенной" (относительно мгновенной) замены сразу после официальной смены фамилии. Так как "мгновенная" замена на следующий день невозможна из-за регламента, законом установлен разумный срок его для его замены - 30 дней и административная ответственность за его неисполнение. При этом эти 30 дней паспорт уже не действует! Он - аннулирован, вы - человек без паспорта (по разрешенным государством обстоятельствам), плоть до выдачи нового. Никаких юридических действий по аннулированному паспорту сделать нельзя, годен он только как временное удостоверение личности. Это к заблуждению про "все документы действительны 30 дней". Внутренний паспорт - обязательный документ взрослого гражданина РФ, который должен быть по закону всегда в порядке, а загран - лишь по желанию гражданина, поэтому нигде не написано, что его надо менять в обязательном порядке. Не хочешь - не меняй, но и выезжать по нему уже нельзя. Это теория и написанные законы.

Однако практика такова, что контролирующий орган (погранслужба) не обеспечивает (пока) проверку соответствия актуальной фамилии и фамилии в загранпаспорте при пересечении границы, чем многие успешно пользуются. Моя жена ездила еще несколько лет по старому заграну, но надо понимать, что если несоответствие выяснится (любым образом), то погранслужба может на полном законном основании запретить выезд по недействительному документу. Рисковать или нет - каждый решает сам.

[EKATERINKA]

Спасибо! Полность с Вами согласна!! С точки зрения юридической все верно.))
Подняла дальнейшее обсуждение только с целью выяснить - не продвинулись ли наши погранцы на пути к совершенству?)))

[XMember]

Новый действующий регламент взамен Приказа МВД №310 (он был в 2009 отменен Приказом МВД №997): http://www.сиськи/2010/03/05/pasport-dok.html

По какому закону?

Внутренний паспорт - обязательный документ взрослого гражданина РФ, который должен быть по закону всегда в порядке, а загран - лишь по желанию гражданина, поэтому нигде не написано, что его надо менять в обязательном порядке. Не хочешь - не меняй, но и выезжать по нему уже нельзя. Это теория и написанные законы.

Я не вижу чёткого определения в законе, мол, после смены фамилии нельзя пересекать границу по заграну на старую. Въезжать всегда можно, в общем.

[Alan]

XMember, это чистая семантика, тут можно в соснах блуждать сколько угодно ради процесса обсуждения, но результат всё равно будет один.

Закон или постановление, приказ, регламент - это не важно. Если нет другого документа более высокого уровня (ФЗ например), то сойдет и регламент.

1. Есть закон (уровня ФЗ, №114), устанавливающий порядок въезда и выезда при пересечении границы, есть требование, что пересечение границы происходит "по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации".

2. Есть перечень документов, с которыми можно пересекать границу. Для нас, туристов, в общем случае это загранпаспорт.
3. Законом (в широком понимании термина) не предусмотрен прямой запрет на использование в том числе и просроченного загранпаспорта. Документ должен быть действительным, т.е. возможным к использованию в качестве удостоверения личности в случае пересечения границы согласно ФЗ.

Дальше спускаемся вниз по лестнице законов и подзаконных актов и в только в указанном выше Административном регламенте находим ст. 80. Статья 80 Административного регламента указывает на случаи "невозможности дальнейшего использования паспорта" при дополнительном условии "до истечения срока его действия". Это условие неважно для обсуждаемого вопроса, поэтому мы его опускаем.
Важны те случаи, когда наступает эта "невозможность дальнейшего использование паспорта". Эти случаи перечислены в тексте статьи после смысловой связки "из-за" с дальнейшим перечислением.
Это, по тексту статьи:
"...отсутствия свободных страниц для проставления иностранных виз"
"...изменения в установленном порядке фамилии, имени, отчества, пола"
или
"при значительном изменении внешности владельца паспорта"
а также
"в случае порчи документа или его утраты"

Конец текста статьи "гражданину по его заявлению оформляется новый паспорт в установленном Административным регламентом порядке" указывает на предпринимаемые действия, в случае наступления событий, описанных в начале статьи - "При невозможности дальнейшего использования паспорта" - по причине одного из перечисленных случаев - "при значительном изменении внешности владельца паспорта" (к примеру).

Вроде всё ясно.

P.S. Относительно детского вопроса "А где написано, что нельзя?" есть хороший пример. Нигде прямо не написано, что "гражданину нельзя убивать и грабить", но ответственность за эти действия установлена соответствующими статьями УК. Но прямо в ЗАКОНЕ нигде не написано, что нельзя.

P.P.S. Гуси - на рынке

[Chudo70]

В поддержку Alana. А кто-то получал визы в такие паспорта? Много примеров? Может я ошибаюсь, но большинство посольств паспорт со старой фамилией не примет, так как не считает их действительными.

[Alan]

Если в пакете для консульства нет других документов с другой (новой) фамилией, но консульство не будет знать и визу поставит. Естественно с Шенгеном и т.п. не прокатит, а с китайцами, например, вполне.

[XMember]

Дальше спускаемся вниз по лестнице законов и подзаконных актов и в только в указанном выше Административном регламенте находим ст. 80.

Замечательно, а с чего это регламент относится к "биометрическим" паспортам?

76. Паспорт оформляется сроком на пять лет, за исключением случая, предусмотренного частью третьей статьи 11 Федерального закона.
Бланк паспорта должен заполняться аккуратно без исправлений, помарок и неустановленных сокращений.

http://www.сиськи/2010/03/05/pasport-dok.html
Ст.11 ч.3 ФЗ - это про второй паспорт на срок действия первого. Так что регламент явно не про 10-летние паспорта

80 Административного регламента указывает на случаи "невозможности дальнейшего использования паспорта" при дополнительном условии "до истечения срока его действия". Это условие неважно для обсуждаемого вопроса, поэтому мы его опускаем. Важны те случаи, когда наступает эта "невозможность дальнейшего использование паспорта". Эти случаи перечислены в тексте статьи после смысловой связки "из-за" с дальнейшим перечислением.

Тем не менее, въезжать в РФ с загранпаспортом на старую фамилию можно. А выезжать - вроде как нет. Где в регламенте про это написано? Это во-первых.
Во-вторых, я, возможно, не прав, но ведомственные инструкции/регламенты/приказы не могут умалять права граждан, установленные законами (ФЗ) и Конституцией.

Если в пакете для консульства нет других документов с другой (новой) фамилией, но консульство не будет знать и визу поставит. Естественно с Шенгеном и т.п. не прокатит

Вот это уже заблуждение. Eсть шенгенские консульства, где не нужны внутренние паспорта. Да, иногда будет сложно предоставить справку с работы на старую фамилию, но этот вопрос не так сложно решается (быстрее чем за 1 месяц).
А ещё можно предоставить копии старого паспорта, если оригинал не нужен
Можно ли получить шенген без внутреннего паспорта?

[Alan]

Замечательно, а с чего это регламент относится к "биометрическим" паспортам?

А почему бы нет? В п. 80 не конкретизируется о чем идет речь, только о "паспорте": "При невозможности дальнейшего использование паспорта...". Не конкретизировано, стало быть любого паспорта?

Тем не менее, въезжать в РФ с загранпаспортом на старую фамилию можно.

При предъявлении гражданского паспорта для удостоверения личности гражданина не могут не впустить в его страну - вы об этом? Да не могут не пустить, если личность установлена. Но загранпаспорт на старую фамилию, если выявится несоответствие, не может служить документом, годным для пересечения границы - он недействительный. Если гражданского паспорта под рукой нет и выявилось (как-либо) несоответствие личных данных в загранпаспорте, человека, пытающего пересечь границу с недействительным документов надо задержать и выяснять обстоятельства. Но мы успешно пользуемся тем, что выявить на границе пока нереально.

Во-вторых, я, возможно, не прав, но ведомственные инструкции/регламенты/приказы не могут умалять права граждан, установленные законами (ФЗ) и Конституцией.

Ну да это так, и что? "Въезд и выезд осуществляется по действительным документам" - раз (ФЗ), невозможность использования старого паспорта для выезда/въезда вследствие смены фамилии проистекает из формулировки ст. 80 регламента по оформлению и выдаче паспортов. Что еще надо? Недоработку нашли, про 5 лет в абзаце про выдачу только сказано? Доработают (если уже не доработали), но п. 80 останется как был. Кроме этой недоработки (про выдачу на 5/10 лет) никакого другого ограничения текстом регламента не предусмотрено, он применим ко всем паспортам.

Вот это уже заблуждение.

Возможно и так, вы явно больше знаете о шенгенских визах, чем я. Но это не имеет отношения к сути обсуждаемого вопроса, не так ли? Кстати, а в какие консульства стран шенгенского соглашения не нужно предоставлять копию гражданского паспорта? Я не чтобы потом придираться, просто для расширения кругозора.

XMember, мы можем сколько угодно долго тут упражняться, но я думаю, что мысль пограничников в случае обнаружения несоответствия будет идти именно по моему руслу, а не по вашему. И человеку в выезде откажут (и отказывали во Владивостоке не раз, по косвенным сведениям, чем друзей, но случаи реально есть). И суд (если даже довести) с этим согласится. Никто даже дебатировать не будет про Конституцию, всё же написано - паспорт невозможно использовать при смене фамилии (и прочих указанных в п. 80 обстоятельствах). Де-юре невозможно... а не де-факто - да

[zerokol]

Кстати, а в какие консульства стран шенгенского соглашения не нужно предоставлять копию гражданского паспорта? Я не чтобы потом придираться, просто для расширения кругозора.

Можно ли получить шенген без внутреннего паспорта?

[EKATERINKA]

Все это, конечно, замечательно! Я полностью согласна с тем, что на границе и в суде уже ничего не докажешь, т.к. паспорт не удостоверяет новую гражданку РФ.
Но как же все-таки, хочется, чтобы де -юро никак не пересеклось в де-факто в Шереметьево!

[Alan]

Ну пока, судя по отзывам, эти реальности не пересекаются.

Я просто за то, чтобы люди были информированы о юридической части вопроса. А так - пусть все ездят свободно и вообще, миру - мир

[EKATERINKA]

Спасибо!)))
А во Владивостоке откуда у погранслужбы такое равение? Интересно, это чисто их инициатива или тестовый вариант, планируемый к вводу на территории РФ?
Девушек жаааааалко (я про тех, которых реально не выпустили)! Ускорили бы процесс получения ОЗП. А то реально бред...2 недели ждешь внустренний (который реально выдают через 3), потом еще с ним надо пойти, подать на загран...который тоже, не факт, что ровно через месяц сделают..на этот период получается невыездной (юридически), хотя не против приложить бы все усилия и сделать все легально.

[Аликка]

Практика: год путешествовала по ЮВА с загранпаспортом на девичью фамилию. Вылетала через месяц после замужества из Домодедово- все отлично. По прилету в Россию- ни каких вопросов. Пошла менять загранпаспорт и, начитавшись форумов начала спрашивать где мне взять квитанцию на штраф(административное правонарушение, не хотелось 2 раза отстаивать очередь в Сбербанке), на что мне сказали: "Вы что, какой штраф!Забудьте!!!" инспектору я уже этот вопрос не задавала- все гладко. Сегодня получила на руки новый, про правонарушение ни кто ни слова не сказал. Старый паспорт с вырезанным номером вернули тоже.

[Chudo70]

Практика: год путешествовала по ЮВА с загранпаспортом на девичью фамилию. Вылетала через месяц после замужества из Домодедово- все отлично. По прилету в Россию- ни каких вопросов. Пошла менять загранпаспорт и, начитавшись форумов начала спрашивать где мне взять квитанцию на штраф(административное правонарушение, не хотелось 2 раза отстаивать очередь в Сбербанке), на что мне сказали: "Вы что, какой штраф!Забудьте!!!" инспектору я уже этот вопрос не задавала- все гладко. Сегодня получила на руки новый, про правонарушение ни кто ни слова не сказал. Старый паспорт с вырезанным номером вернули тоже.

А какое административное правонарушение? Если пересечение границы по недействительному документу, то этот факт должны были на границе зафиксировать и протокол на штраф составить. А если за смену паспорта, то законодательно на загранпаспорт сроки не установлены. Если вы его не планируете использовать, то можете и не менять.

[Slon_13]

начала спрашивать где мне взять квитанцию на штраф(административное правонарушение, не хотелось 2 раза отстаивать очередь в Сбербанке), на что мне сказали: "Вы что, какой штраф!Забудьте!!!" инспектору я уже этот вопрос не задавала- все гладко. Сегодня получила на руки новый, про правонарушение ни кто ни слова не сказал. Старый паспорт с вырезанным номером вернули тоже.

Штраф относиться к внутреннему паспорту)))) а не к заграну)

[EKATERINKA]

Паспортный в Шерёме прошла! УРААА, Товарищи!
Осталось:
долететь туда
пройти там паспортный контроль
получить багаз вовремя и целы
вернуться обратно!
Пожалуйста, мысленно пожелайте мне всего вышеперечисленного!
Напишу по прилету - в стане следования с инетом туго!