Форум Винского

**Agafa P.** » 13 сен 2011, 13:16

Конечно же, буду пробовать портвейн, дегустировать сама, наверняка, и куплю что-нибудь из понравившегося... Но хочется обратиться к знатокам - какой портвейн очевидно стоящий
(марка, может год и т.д.), что его стоит привезти в подарок людям понимающим... Да и самой - чтобы не пробовать все подряд)

**Valdemaar** » 13 сен 2011, 13:40

По моему глубокому убеждению "стоящий" - это тот, который понравится именно вам, а не тот, о котором написаны тьмы восторженных отзывов.
Вообще, среди портвейнофилов ценится винтажный - ищите слово "Vintage" на этикетке.
Можно поступать следующим образом: после ужина заказывать по бокальчику того или иного порто с тем, чтоб понять, что нравится. Ну, а потом купить бутылку выбранного полюбившегося (если вы полюбите этот напиток) сорта.
Будете в Порту - на Кайш ду Рибейру в магазинчиках можно продегустировать (бесплатно) c видом на мост Луиша I и купить. Причём, есть как и большие бутылки, так и вполне сувенирные "мерзавчики" различных сортов.
Можно перебраться через Дуру (река Дуру) и заняться дегустацией там - в Вила Нова-де-Гайя. Там полно дегустационных зальчиков.
Лично я после того, как в школьном детстве с одноклассниками распил на лестнице в подъезде напиток под названием "Портвейн 777", будучи в Португалии с большой опаской и предубеждением пробовал порто. Результаты превзошли все ожидания - в качестве окончания ужина очень даже прилично.
Скажу, что понравилось мне. Ruby Cocburn, LBV Cocburn и LBV Offley,Vintage Taylor и Vintage Ferreira. Первое слово тут - сорт вина, второе - производитель.
Пробовал белый - Lagrima Sandeman (если не путаю - Сандеман). Тоже оказался очень даже ничего. Как-то так...

**Agafa P.** » 13 сен 2011, 13:58

Valdemaar писал(а) 13 сен 2011, 13:40:По моему глубокому убеждению "стоящий" - это тот, который понравится именно вам, а не тот, о котором написаны тьмы восторженных отзывов...

Дык... беда в том, что мне обычно нравится все
Поэтому-то и собираю отзывы, чтобы впросак не попасть со своими презентами))

Valdemaar, спасибо за ваш топ-лист, скопировала его к вашему отчету по еде и транспорту в Португалии)

**Алена1976** » 13 сен 2011, 14:06

Вряд ли меня можно отнести к числу экспертов, но в Порто я тоже задавалась подобным вопросом. Мне посоветовали марку (это производитель) Ferreira. Я, кстати, потом сходила и в их дегустационный зал на экскурсию с дегустацией. Мне напиток очень понравился и дома в Минске тоже выпила с удовольствием. Но я думаю, в Португалии любой портвейн не плох будет. Это я по барам/ресторанам сужу, где я тоже его заказывала. Если интересуют ресторанчики в Порто- я в отчете 2 ссылки указала.

**IOpuk** » 13 сен 2011, 14:19

Белый портвейн не ценится, так что лучше сразу выбирать из красного.
А так рекомендую покупать портвейн не менее 10 лет выдержки, думаю в этом случае не ошибётесь.
Смотреть на год выпуска и выбирать какой-то конкретный год, если вы плохо разбираетесь в портвейне, пустое дело. Порой более молодой портвейн стоит дороже, чем более старый.
Отличный презент получится, если год сбора урожая винограда будет совпадать с годом рождения того, кому будете дарить, но в таком случае цена презента может быть очень большой.

**Agafa P.** » 13 сен 2011, 14:20

Алена, спасибо за рекомендацию!

Алена1976 писал(а) 13 сен 2011, 14:06:Если интересуют ресторанчики в Порто- я в отчете 2 ссылки указала.

А-а-а-а!!! чуть не пропустила, не захожу в "Пробу".... Пошла изучать, еда и алкоголь меня интересуют чуть ли не больше, чем достопримечательности!

**Agafa P.** » 13 сен 2011, 14:24

IOpuk писал(а) 13 сен 2011, 14:19:Отличный презент получится, если год сбора урожая винограда будет совпадать с годом рождения того, кому будете дарить, но в таком случае цена презента может быть очень большой.

Да, да, у меня уже есть такая задумка. Мне нужен-то всего 78 год)) Правда, когда мои знакомые тоже пытались купить портвейн определенного года, им в магазине сказали, что именно этот год был очень не удачный...

И еще. Где-то видела, что рекомендуют портвейн покупать в обычных продуктовых магазинах, изрядно дешевле. Действительно ли это так?

**Valdemaar** » 13 сен 2011, 14:38

Agafa P. писал(а) 13 сен 2011, 14:24:Где-то видела, что рекомендуют портвейн покупать в обычных продуктовых магазинах, изрядно дешевле. Действительно ли это так?

Да, это так.

**IOpuk** » 13 сен 2011, 14:53

Agafa P. писал(а) 13 сен 2011, 14:24:Да, да, у меня уже есть такая задумка. Мне нужен-то всего 78 год)) Правда, когда мои знакомые тоже пытались купить портвейн определенного года, им в магазине сказали, что именно этот год был очень не удачный...

Рассчитывайте, что 78 год будет стоит около 50 Евро. Цены ещё зависят и от марки портвейна.

Agafa P. писал(а) 13 сен 2011, 14:24:И еще. Где-то видела, что рекомендуют портвейн покупать в обычных продуктовых магазинах, изрядно дешевле. Действительно ли это так?

Тут нет однозначного ответа. Марок портвейна очень много и то что будет продаваться в одном магазине, в другом вы просто можете не найти. Например, в супермаркете будет либо скудный выбор портвейна, либо его вообще не будет, потому что сами португальцы чаще покупают и пьют столовое вино.

**Гость** » 13 сен 2011, 14:59

Agafa P. писал(а) 13 сен 2011, 14:24:Мне нужен-то всего 78 год)) Правда, когда мои знакомые тоже пытались купить портвейн определенного года, им в магазине сказали, что именно этот год был очень не удачный...

Но в Kopke 1978 год стоял. Пробовать не пробовали.

**Agafa P.** » 13 сен 2011, 15:05

Alix писал(а) 13 сен 2011, 14:59:
Agafa P. писал(а) 13 сен 2011, 14:24:Мне нужен-то всего 78 год)) Правда, когда мои знакомые тоже пытались купить портвейн определенного года, им в магазине сказали, что именно этот год был очень не удачный...

Но в Kopke 1978 год стоял. Пробовать не пробовали.

Про неудачный год - это люди 40-х годов что-то искали))) Про наводку на 78-ой год в Копке - спасибо! Кстати, в вашем отчете не прозвучало - а портвейн-то этот вам понравился?

IOpuk писал(а) 13 сен 2011, 14:53:Рассчитывайте, что 78 год будет стоит около 50 Евро.

Рассчитываю... на любви не экономят)

**Tattac** » 13 сен 2011, 15:34

Agafa P. писал(а) 13 сен 2011, 15:05:Кстати, в вашем отчете не прозвучало - а портвейн-то этот вам понравился?

Они мне лично все "на одно лицо". Но Копке точно был лучше того второго.

Размыто и в отчет не вошло, но цены примерные видны. Жаль, 78 сюда не влез, но, Аня, я же не знала

Это цена в самом Копке.
В супермаркетах выбор и правда очень плохой. В простых маленьких продуктовых вообще его не видели! В туристических местах много магазинов, нацеленых на туристов, и там выбор больше, конечно.

**Agafa P.** » 13 сен 2011, 15:45

Tattac писал(а) 13 сен 2011, 15:34:
Размыто и в отчет не вошло, но цены примерные видны. Жаль, 78 сюда не влез, но, Аня, я же не знала

Боже, какая прелесть! в ящичках! Очень гламурненько! Да и ценник 70-х годов уже изрядно уменьшается, думаю, по прогрессии как раз до 50-60-и дойдет, как говорил IOpuk.

**Георги** » 13 сен 2011, 15:47

Фотография очень хороша и бутылки правильные! Насчет 78-го года - определитесь хотя бы с цветом и вкусом. При всем выборе, который был в Порто в самых разных магазинах, я просто купил бутылку в аэропорту в магазине, так как в этом не разбираюсь, очень повезло. После этого пару раз покупал, ничего уже так не понравилось. Цена в аэропорту - раза в полтора дороже, но зато нет времени на раздумья....

**Гость** » 13 сен 2011, 20:03

А я,из всех крепленых предпочитаю Мадеру.Портвейн рубит на два счета,Мадеру же можно пить долго...пока не срубит

**Agafa P.** » 13 сен 2011, 20:54

neskuchaj писал(а) 13 сен 2011, 20:03:А я,из всех крепленых предпочитаю Мадеру.

А про мадеру я тоже с удовольствием послушаю)))

**Serge+** » 13 сен 2011, 22:29

Если на бутылке с портвейном стоит год, его брать можно практически независимо от производителя. Это винтажный порто - достаточно большая редкость. То есть порто, сделанный из винограда одного урожая. На объявление портвейна винтажным дает разрешение национальный институт вина после проверки, анализов и дегустаций. То есть всей зоне производства, а не одному хозяйству. Это гарантия исключительности года урожая винограда для портвейна. Ну и высочайших кондиций напитка, само собой. Другое дело, что существуют разные виды винтажа. Например, тот, который имеется на фотографии, это колхейта. Есть еще "просто" винтажный и винтажный типа лэйт боттлед. И еще один, самый редкий вид порто - его после бочек выдерживают в больших бутылях, прежде чем разлить в стандартные. Мне ни разу не попадался. Есть и "винтажные" (условно говоря) в рамках одного хозяйства - сингл квинта. Последний, само собой, никак не "утверждается" винным институтом.
Да и из молодых можно брать практически любой - как заведено в нормальных винных странах, факт присвоения вину апеллясьона/деноминасьона является гарантией соответствия вина требуемым стандартам качества. Это же относится и к сингл квинте. Но, естественно, более выдержанные порто - эйджд, ресерв или с указанием количества лет выдержки (как правило, кратных 10) - в большей степени заслуживают внимания.

**Tattac** » 13 сен 2011, 22:48

Serge+ писал(а) 13 сен 2011, 22:29:И еще один, самый редкий вид порто - его после бочек выдерживают в больших бутылях, прежде чем разлить в стандартные.

А как такой называется?

**Serge+** » 14 сен 2011, 00:06

Я, честно, не помнил. Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B9%D0%BD) помогла -гаррафейра. В статье, правда, не пишется про большие бутыли. Но, собственно, само название вида указывает на это. Как я понимаю, от караф - кувшин с французского.

**Гость** » 14 сен 2011, 00:14

Agafa P. писал(а) 13 сен 2011, 15:05:Кстати, в вашем отчете не прозвучало - а портвейн-то этот вам понравился?

В целом вполне, хотя мы пробовали весьма немного - в Порту было жарко. 1978-й год стоил в районе 70, что ли, евро. Из того, что дегустировали, Наталья отметила винтажный, мне же больше по душе tawny colheita. Правда, Ferreira ничуть не хуже Kopke, на мой не слишком искушенный вкус, а то и получше (если говорить о выдержанных tawny). Эх, хоть в магазин беги после таких бесед!

**gabbiano** » 14 сен 2011, 17:17

Для Agafa P.
Согласно справочнику Паркера,который для нас является путеводителем по винам тех странах,в которых мы бываем,самый лучший винтаж в 1978 году был у производителя Quinta do Noval и Quinta do Noval Nacional.
A самые лучшие винтажи портвейна были в 1963,1970,1977,1983,1985,1992,1994,1997 и 2000.
В рейтинге ****выдающиеся ,производители:
Dow,Fonseca,Graham`s,Quinta do Nacional и Taylor.
Вообще,всегда листаем перед путешествием эту чудо-книгу.
Этим летом была великая удача отыскать в милейшем итальянском городке Pienza ,на пыльной полке малюсенького магазинчика,Brunello 1997г,по вполне демократичной цене в 30 евр.
Были безмерно счастливы,т.к.ведущий винный критик Роберт Паркер научил нас,со страниц своего справочника,что фундаментальное правило в отношении тосканских вин гласит:покупайте все вина 1997 и 1999 годов,которые встретите!
Вообщем,доверяем его авторитетному мнению,пробуем,а потом уже делаем свои выводы)))
Поэтому, сидеть нам в подвалах Вила-Нова -Ди-Гая не один день)))
Если хотите,то и по португальским винам Вам напишу,что рекомендуется пить,а что нет
Всем увлекательных и познавательных путешествий!

**Lesnik-Sadovod** » 14 сен 2011, 18:22

Dow's, Warre's и Graham's - это один и тот же производитель, Symington family
На вкус они крайне близки, что неудивительно. Собственно, это одна из проблем с портвейном, что в большинстве своем только торговые марки и остались.

Все таки, я не советовал бы начинать с Винтажа, может не понравиться. Т.е. лучше для начала взять чего попроще, типа LBV или 10-летних (они совершенно не похоже, в чем и суть), да или просто не особо ширпотребный Тони или даже Руби, типа Calem'а или Delaforce. Смысл - чтобы понять, какой оттенок вкуса больше нравится (и за что собственно берут деньги) и уже смотреть в ту сторону. Собственно, LBV и является более дешевым подобием Винтажа, хотя и не во всем.

Из дешевых вариантов не советовал бы Offley и Sandeman, последний вообще в разнос пошел. Osborne тоже часто лажает даже с LBV. C Noname, продающимися под TM торговых сетей тоже нужно быть осторожным, бывает по разному. Хотя вот помнится Tesco продавала симингтоновский Винтаж по 25 евро, устоять было невозможно

Ну а из совсем непохожих на других могу выделить только Burmester - они значительно менее сладкие, чем собственно и выделяются. Но это сильно на любителя. Ну и еще м.б. Ramos-Pinto - они долго исключительно на бразильском рынке специализировались, что наложило отпечаток.

Из совсем необычного - пробовал "недокументорованные" подвиды Vintage Character, Rose (ага, розовый) и розливной с бочки (фактически домашний портвейн) в профильном ресторане. Все были на уровне

**Agafa P.** » 14 сен 2011, 20:24

gabbiano писал(а) 14 сен 2011, 17:17:Согласно справочнику Паркера,который для нас является путеводителем по винам тех странах,в которых мы бываем...

Боже, ну какая же я идиотка... Стоит пылится на полке у меня сей чУдный справочник, а я не только не догадалась его открыть перед этой поездкой,
но и перед поездкой в Тоскану Вот вам спасибо!!!

gabbiano писал(а) 14 сен 2011, 17:17:Если хотите,то и по португальским винам Вам напишу,что рекомендуется пить,а что нет

Паркера я теперь сама почитаю, а вот если у вас есть еще другие источники и собственные наработки - буду очень рада!

Lesnik-Sadovod, и вам огромные спасибо за информацию, именно ради таких отзывов и затевала ветку.

Lesnik-Sadovod писал(а) 14 сен 2011, 18:22:Из совсем необычного - пробовал "недокументорованные" подвиды Vintage Character, Rose (ага, розовый) и розливной с бочки (фактически домашний портвейн) в профильном ресторане. Все были на уровне

А не помните ли точные координаты этого профильного места?

**gabbiano** » 15 сен 2011, 09:28

Еще очень часто подсматриваю информацию у Simple.Доверяю этой компании по части алкогольной продукции,которую они поставляют на наш рынок.
У них еще выходит замечательный журнал,который содержит массу интересной информации по вину и странам,где оно производится.
Перед поездкой всегда смотрю,есть ли у них какой-нибудь эногастрономический маршрут в том же направлении что и у меня.
Рестораны, винные хозяйства и гостиницы,которые они предлагают,достойны изучения и посещения.Иногда это очень помогает проложить интересный маршрут
А ,насчет,портвейна,то наша поездка в октябре будет вторым "погружением",но уже после тщательных "тренировок".Первая поездка была 7 лет назад.Путешествовали по югу страны с "захватом"Испании и Лиссабона.
Тогда и полюбились эта страна,ее добродушные жители,незатейливая,но очень вкусная еда и замечательный напиток портвейн. Стали строить планы о посещении центра его производства.Через месяц стартуем

**Agafa P.** » 15 сен 2011, 11:19

gabbiano писал(а) 15 сен 2011, 09:28:Еще очень часто подсматриваю информацию у Simple.Доверяю этой компании по части алкогольной продукции,которую они поставляют на наш рынок.
У них еще выходит замечательный журнал,который содержит массу интересной информации по вину и странам,где оно производится.

Еще одно спасибо за наводку! уже распечатала у них несколько статей по Португалии для изучения)

**lego** » 15 сен 2011, 12:23

Serge+ писал(а) 14 сен 2011, 00:06:Гаррафейра. В статье, правда, не пишется про большие бутыли. Но, собственно, само название вида указывает на это. Как я понимаю, от караф - кувшин с французского.

Скорее уж, от португальского garrafa - бутылка.

**Lesnik-Sadovod** » 15 сен 2011, 13:19

Agafa P. писал(а) 14 сен 2011, 20:24:
Lesnik-Sadovod писал(а) 14 сен 2011, 18:22:Из совсем необычного - пробовал "недокументорованные" подвиды Vintage Character, Rose (ага, розовый) и розливной с бочки (фактически домашний портвейн) в профильном ресторане. Все были на уровне

А не помните ли точные координаты этого профильного места?

Тот ресторанчик (при винном магазине) находится в Германии. Розовый портвейн (Pink Port) продается в сети Marks&Spencer. Будьте внимательны с белыми - они бывают двух видов, обычные (т.е. сладкие) и сухие.

Хотел бы еще добавить про собственно портвейны - все виды хорошие, потому как разные. Такого как с виски или коньяком/бренди, т.е. чем дольше выдержка, тем лучше (меньше несет спиртягой) нет. Например, 20-летний портвейн не лучше 10-летнего, он совершенно другой - в нем меньше фруктовых ноток и больше дубовой составляющей, соотв. хороши оба, и 10-ти, и 20-тилетний, каждый по своему. Соотв. по поводу Винтажей - они такие дорогие в силу используемой технологии и тщательности отбора. Если вам понравится LBV, то скорее всего вы будете в восторге и от настоящего винтажа. С последним проблема в употреблении - его обязательно нужно часов за 5 до употребления декантировать и выпить практически немедленно, а это все таки не лимонад. А вот все другие типы спокойно стоят до месяца с момента открытия.

ЗЫ
Я массандровские тоже пробовал, винтаж 75-го года у них зачетный. Только никакого отношения к португальским портвейнам Массандра не имеет, они создали свой, выдающийся вид крепленого вина используя другие сорта винограда, по вкусу совершенно не похоже.

**Cinnamon_87** » 15 сен 2011, 14:49

Serge+ писал(а) 13 сен 2011, 22:29: Но, естественно, более выдержанные порто - эйджд, ресерв или с указанием количества лет выдержки (как правило, кратных 10) - в большей степени заслуживают внимания.

а мне выдержанный показался слишком алкогольным... в смысле, резким и спиртом сильно попахивал и в нем вроде как меньше сладости, чем в обычном. не понравиля совсем. еле допила бутылку! мб конечно марка такая попалась? или так и есть и просто это я ниче не смыслю в хороших напитках?

**Agafa P.** » 15 сен 2011, 15:37

Cinnamon_87 писал(а) 15 сен 2011, 14:49:а мне выдержанный показался слишком алкогольным... еле допила бутылку!

**Lesnik-Sadovod** » 15 сен 2011, 16:36

Cinnamon_87 писал(а) 15 сен 2011, 14:49:
Serge+ писал(а) 13 сен 2011, 22:29: Но, естественно, более выдержанные порто - эйджд, ресерв или с указанием количества лет выдержки (как правило, кратных 10) - в большей степени заслуживают внимания.

а мне выдержанный показался слишком алкогольным... в смысле, резким и спиртом сильно попахивал и в нем вроде как меньше сладости, чем в обычном. не понравиля совсем. еле допила бутылку! мб конечно марка такая попалась? или так и есть и просто это я ниче не смыслю в хороших напитках?

Разные есть. Например, Osborne обычно недодержан. Там прикол в том, что указанная выдержка это по стандарту среднеарифметическое портвейнов разных лет в купаже в соотв. с пропорцией, соотв. намешать можно по-разному и от года к году разнится даже у одного производителя.

Между 10-летним и обычным Тони есть еше промежуточные, типа Reservа/Family Reserve итп или названных по имени отдельных виноделен (Quinta там что-то). Тоже заслуживают внимания, причем даже Сандемановский Founders Reserve значительно лучше их "звездочного" ширпотреба.

**Agafa P.** » 05 окт 2011, 02:33

gabbiano писал(а) 14 сен 2011, 17:17:Согласно справочнику Паркера...самый лучший винтаж в 1978 году был у производителя Quinta do Noval и Quinta do Noval Nacional

Продан весь этот год у Новал...По наводке девочек (Tattac и Alix), купила искомое (1978 год) у Копке.
Причем, везде потом спрашивала, так и не нашла у других производителей. И года своего рождения (не скажу, какого ) вообще не видела,
продавцы только головами качали.

**snarkboojum** » 14 окт 2011, 12:16

gabbiano писал(а) 14 сен 2011, 17:17:Для Agafa P.

Если хотите,то и по португальским винам Вам напишу,что рекомендуется пить,а что нет
Всем увлекательных и познавательных путешествий!

А научите нас, пожалуйста, если несложно! =)
Справочником не обладаем, любым советам по винам в Португалии будем признательны!

**Chebu** » 07 фев 2012, 08:55

Хочу порекомендовать магазинчик в порту, на rua de s.Joao (практически на углу с travessa da bainharia) - огромнейший выбор и весьма приятные цены: обошли много магазинов, сравнивая что-почем, тут оказались самые привлекательные цены. И продегустировать наливают

**andysam** » 19 июн 2012, 12:23

а как обстоят дела с портвейном в Лиссабоне? есть ли какие зачотные места в городе или около посетить, продегустировать и закупить. Посоветуйте кто, где был

**FOMA07** » 19 июн 2012, 12:28

а как обстоят дела с портвейном в Лиссабоне? есть ли какие зачотные места в городе или около посетить, продегустировать и закупить.

Я брал на улице, которая шла от кафедрального собора вниз. Там несколько магазинов, где можно продегустировать и выбрать понравившийся.
Попробовал несколько сортов. остановился на невыдержанном винтажном (2005 года) с бумажной этикеткой на бутылке (не краска).
Невероятный букет, а густота и цвет! Как будто кровь из вены пьешь...
Ни один выдержанный сорт, который я пробовал, с ним не мог сравниться и 72 год, и 65 и еще какой-то...
Стоила бутылка что-то около 30-35 евро...

**axis57avt** » 19 июн 2012, 12:42

FOMA07 писал(а) 19 июн 2012, 12:28:
Как будто кровь из вены пьешь...

Улыбнуло. В декабре постараюсь найти тот магазин

**alex_piter** » 19 июн 2012, 12:48

Были в Лиссабоне в Институте портвейна: http://www.ivdp.pt/pagina.asp?codPag=16 ... 5&idioma=1
Это дегустационный зал (и не только) где можно попробовать разные сорта разных производителей, в т.ч. винтажи (даже 50-летние). Расскажут про портвейн и объяснят разницу между сортами, также можно приобрести сам портвейн.

**FOMA07** » 19 июн 2012, 13:05

FOMA07 писал(а) Вт июн 19, 2012 2:28 pm:

Как будто кровь из вены пьешь...

Улыбнуло.

Ага, ассоциация просто однозначная

**nuclear** » 22 янв 2013, 17:01

GidaPT писал(а) 18 янв 2013, 22:54:
ПУ2, Вы не припомните какой именно Портвейн пробовали (белый (сухой или сладкий) или красный (Руби или Тауни)?
Это что б понимать, какой Портвейн Вам попробовать в сл раз, такой что не оставил сомнений в Португалии )))))))

Извиняюсь, что вклиниваюсь.
Белый портвейн - это вообще не портвейн, ИМХО, а какое-то недоразумение. На кого он расчитан - неясно.
Портвейн, естественно, должен быть сладким и выдержанным. Красный или рыжий. Лучше брать не менее 10 лет, либо с указанием года (Colheita, Late Bottled Vintage или Vintage). Впрочем, если этим делом не увлекаетесь, то можно брать обычный столовый рыжий или красный о проверенного производителя (Варре, Нипорт, Грэм и т.д.). Кстати, можете поэкспериментировать и в РФ - портвейны, имхо, единственный тип португальского вина, неплохо представленного у нас, причём с божескими наценками (порой даже меньше, чем в два раза). С мадейрой много хуже, не говоря уж о сухих винах.

И ещё тут важный момент, что тип вина сам по себе такой, что не может нравится всем. Если не ловите оттенки вкуса, то может показаться просто сладкой крепкой бурдой.

**Camenante** » 22 янв 2013, 17:16

Кстати, чтобы оценить портвейн 10-летний, 20-летний и малолетний, их надо пробовать друг за другом. Тогда разница очень хорошо заметна. А еще забавно сравнивать с массандровским и бастардо.

**nuclear** » 22 янв 2013, 17:40

Camenante писал(а) 22 янв 2013, 17:16:Кстати, чтобы оценить портвейн 10-летний, 20-летний и малолетний, их надо пробовать друг за другом. Тогда разница очень хорошо заметна. А еще забавно сравнивать с массандровским и бастардо.

Насколько я знаю, основное отличие их и наших (из б.СССР) в том, что там крепят бренди, а у нас - обычным спиртом. Правда, неоднократно слышал мнение, что при больших выдержках (от 20 лет), определить на вкус отличия - невозможно. Впрочем, я не уверен, что и в более молодых найдётся много людей, кто способен не в рамках сравнительной дегустации, определить, что именно использовалось. Это всё также справедливо и для мадеры.

**Alex2727** » 22 янв 2013, 18:08

Насчет неправильности белого портвейна позволю не согласиться. В дегустационном зале в Порто пробовал самые разные сорта: и красные, и рыжие, и 10 лет, и 20, но больше всего понравился белый сухой. Ничего не могу с собой поделать: не люблю сладких сортов алкоголя

**умелица** » 22 янв 2013, 20:18

подскажите - как называются эти места (магазинчики)- где можно попробовать портвейн и приобрести?

**Alex2727** » 22 янв 2013, 21:13

умелица писал(а) 22 янв 2013, 20:18:подскажите - как называются эти места (магазинчики)- где можно попробовать портвейн и приобрести?

Если в Порто, то переходите на другой от исторического центра берег реки, и идете прямо по набережной. Там полно дегустационных залов. А вот покупать лучше в обычных супермаркетах по причине цены.

**Наталья Key** » 22 янв 2013, 21:16

умелица писал(а) 22 янв 2013, 20:18:подскажите - как называются эти места (магазинчики)- где можно попробовать портвейн и приобрести?

В общем-то, они попадаются на каждом шагу в туристических местах. Например, в Лиссабоне по след.адресу огромный винный магазин

Rua Sao Joao da Praca. 116-118 тел. 00351218869459, заранее можно заказать дегустацию.
Магазин называется Garrafeira da Se. Там мы видели бутылки и по 500 евро, и по 9 евро... И даже мадера продается!

**Наталья Key** » 22 янв 2013, 21:17

Alex2727 писал(а) 22 янв 2013, 21:13:А вот покупать лучше в обычных супермаркетах по причине цены.

Коллекционные портвейны в магазинах не купишь, если обычные типа Салем и Сандеман, возможно, и то не во всех супермаркетах. Их можно в дьюти фри купить в принципе.

**Alex2727** » 22 янв 2013, 22:47

Наталья Key писал(а) 22 янв 2013, 21:17:
Alex2727 писал(а) 22 янв 2013, 21:13:А вот покупать лучше в обычных супермаркетах по причине цены.

Коллекционные портвейны в магазинах не купишь, если обычные типа Салем и Сандеман, возможно, и то не во всех супермаркетах. Их можно в дьюти фри купить в принципе.

Коллекционные и стоят не слабо. Для начала можно и обычными побаловаться, а там, если уж зацепит - заняться коллекционными.

**alex_piter** » 23 янв 2013, 08:19

Наталья Key писал(а) 22 янв 2013, 21:17: Коллекционные портвейны в магазинах не купишь, если обычные типа Салем и Сандеман, возможно, и то не во всех супермаркетах. Их можно в дьюти фри купить в принципе.

Когда вылетал из Порто - заметил, что в дьюти-фри цены на портвейн прилично выше, чем в городе.

**nuclear** » 23 янв 2013, 09:00

Alex2727 писал(а) 22 янв 2013, 18:08:Насчет неправильности белого портвейна позволю не согласиться. В дегустационном зале в Порто пробовал самые разные сорта: и красные, и рыжие, и 10 лет, и 20, но больше всего понравился белый сухой. Ничего не могу с собой поделать: не люблю сладких сортов алкоголя

Белый сухой ещё более нетрадиционен, ИМХО, чем сладкий белый. То, что в конечном итоге всё это вопрос вкуса, не спорю, но всё же портвейн в первую очередь - это сладкое вино. Равно как и мадера, у которой хотя и есть сухие разновидности, но ценятся в первую очередь фулл рич варианты.
Я сам предпочитаю сухие вина, но здесь отдельная тема - портвейн, мадера, херес ПХ и пьются в другом формате, в качестве десерта.

Alex2727 писал(а) 22 янв 2013, 22:47:
Коллекционные и стоят не слабо. Для начала можно и обычными побаловаться, а там, если уж зацепит - заняться коллекционными.

ИМХО, стоит купить если не какой-то супер коллекционный, то хотя бы просто какой-то с указанием винтажа. Уж очень там цены привлекательные. А вино не пропадёт - сладкие портвейны весьма лояльны к условиям хранения, так что в обычном шкафу можно хранить годами, а то и десятилетиями.

**dimchik** » 24 янв 2013, 19:02

А как работают портвейновые магазины Лиссабона в воскресенье???
Будет пол дня с обеда и до раннего утра, есть шанс прикупить в городе

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР