Поговорим о Кошках 6

[Гость]

Пускай это не похоже на картинки из календарей (такие, где пара кошаков спит в обнимку, или вылизывает друг друга)

Да вот фокус в том, что таких картинок у меня есть. И будучи вырванными из контекста, они даже могут создать иллюзию распрекрасной кошачьей жизни. Но ведь нельзя снять на фотик, что кошка перестала мурлыкать, верно? Выходит, у меня несколько другие проблемы. Может, если бы они срались постоянно и ходили с разорванными мордами, было бы проще. Во всяком случае, все было бы настолько очевидно, что даже некоторые не стали бы упрекать. А так получается, что снаружи все прекрасно, а внутрь заглянуть, особенно через интернет, невозможно. Вот и вырисовывается такой образ деспота-тирана, решившего сгубить невинную душу. Назло врагу оставлю обоих, и пусть Веста через год помрет от тоски.

[aliceb]

К чему я все это ... Можно стремится к гармоничным отношениям между котами, а также котами и людьми, а можно наладить худо-бедно неплохие отношения и на этом успокоиться. Вопрос вкуса. Лично для меня приоритетным является только одно - нельзя, чтобы кошки страдали от совместного проживания. Мои ужились, и слава богу. Пускай это не похоже на картинки из календарей (такие, где пара кошаков спит в обнимку, или вылизывает друг друга), главное, что в доме мир.

Вот тут полностью соглашусь. Мои вроде периодически и спят в обнимку, и вылизывают друг друга. Но отношения в стае, ой какие непростые. Тут тебе и интриги, и мелко-крупные пакости. И дерутся, и обижаются друг на друга и на нас, и мстят. Обиженных пытаемся подбодрить, слабых крышуем, а зарвавшихся можем и шлепнуть по наглой, черной мохнатой попке. В любом случае от идеала далеко, но и до открытых военных действий не допускаем. Вот и славно. А если начну строить идеальную семью... то начать придется с детей, они уживаются хуже котов. Так скоро и одна останусь .

[aliceb]

Вот и вырисовывается такой образ деспота-тирана, решившего сгубить невинную душу. Назло врагу оставлю обоих, и пусть Веста через год помрет от тоски.

Решать Вам и Вам действительно видней на месте. В любом случае породистая Веста не на улицу пойдет, это моим прынцам идти некуда. Мы просто уже привыкли к ней, вроде член семьи, расставаться не хочется.

[Амбал]

Но ведь нельзя снять на фотик, что кошка перестала мурлыкать, верно?

Но и не очевидно, что она потом мурлыкать не начнет? Да и кошачьи взаимоотношения очень непростые, могут быть и битвы, могут быть перемирия, может быть холодная война, но это же кошки, у них свои законы, нельзя к ним подходить с человеческой точки зрения! И встать на место кошки, думать, как она, тоже нереально, можно лишь догадываться о чем-то. Вопрос, будет ли кошка неврастеником некорректный, у них по другому. В моей стае одна из кошек летом уходит жить на улицу, потом, зимой, адаптируется к жизни в стае, ее могут и погонять по дому, но для кошек это естественно. Никогда она не будет обниматься с другими кошками, но ей же от этого не хуже, это тоже норма. Моральных принципов у них нет (да и у людей они очень разные и меняются постоянно). Взрослый кот может убить чужих котят, так ему инстинкт подсказывает. И это нельзя осуждать или поощрять, это есть! Мы можем лишь как-то подкорректировать поведение. Насколько успешно - время покажет. Но если нет драк, опасных для здоровья мохнатых, нет опасного для человека поведения, то это уже хорошо! Может пройти месяц, год, два, и только тогда будет видно, что и как.

[Гость]

Может пройти месяц, год, два, и только тогда будет видно, что и как.

Утешили (без сарказма). Собственно, я и не собирался торопиться, но теперь есть определенный срок

[Гость]

вроде член семьи, расставаться не хочется.

Ну так зачем расставаться. Есть родители, есть добрые форумчане, так что в любом случае онлайн продолжиться. Но это крайний вариант. Через неделю посмотрю, как произойдет возвращение, может какие новые мысли появятся.

[Lien]

Назло врагу оставлю обоих, и пусть Веста через год помрет от тоски.

Так-то зачем? Если видите, что все плохо, так надо это "плохо" прекращать. Если уж по Гамбургскому счету, то это ОНИ (коты) живут у нас (а не мы у них), значит мы должны рулить ситуацией, а не они нам на голову садиться! Хотя коты, конечно, думают иначе ...

[Lien]

aliceb, Амбал , мне кажется (чисто моё ИМХО), что вхождение кошки в группу значительно проще, чем подселение одной кошки к другой. Тут свои законы, и проблем больше в разы. Когда у меня были проблемы я озадачилась, много читала, много спрашивала, и поняла, что это совсем разные вещи. Как так?! Жила киса-красавица, хозяйка дома, а ей подселили черт знает что! Тут психика нужна крепкая. А если не крепкая психика, так срывы начнутся, и кошка в монстра превратиться. Или, наоборот, в неврастеника. Кому это надо?!

TMP, может все и наладится. По своим смотрю - так все плохо было, а теперь вроде и нормально. Однако, худший вариант развития событий тоже надо учитывать...

Блин, как все сложно!

[Гость]

в неврастеника

Вот, как раз наш случай. Сегодня показывали, как там старшая без меня живет. Отличненько живет. Везде сует свой нос, приносит мышку поиграть, ластиться. А не сидит, в лучшем случае, на диване, будто приживалка.

худший вариант развития событий тоже надо учитывать...

Собственно, я надеюсь на лучшее, но о худшем тоже не грех подумать. Опять же, вон сколько разных мнений накидали. Вероятность принятия правильного решения сильно возросла

[Bormiona]

Да вот фокус в том, что таких картинок у меня есть. И будучи вырванными из контекста, они даже могут создать иллюзию распрекрасной кошачьей жизни. Но ведь нельзя снять на фотик, что кошка перестала мурлыкать, верно? Выходит, у меня несколько другие проблемы. Может, если бы они срались постоянно и ходили с разорванными мордами, было бы проще. Во всяком случае, все было бы настолько очевидно, что даже некоторые не стали бы упрекать. А так получается, что снаружи все прекрасно, а внутрь заглянуть, особенно через интернет, невозможно. Вот и вырисовывается такой образ деспота-тирана, решившего сгубить невинную душу. Назло врагу оставлю обоих, и пусть Веста через год помрет от тоски.

Через год не помрет от тоски, а вполне вероятно, что успокоится и вернется к прежней жизни. У меня есть личный пример.

Кошка появилась первая. Через 4 года взяли еще и кота. Понятно, что она его начала выживать. Била, не пускала к тарелке (кстати из-за соревновательного духа стала быстро и много есть, чтобы ему не досталось, и даже потолстела от этого), ему нельзя было ко мне приблизиться, она готова была его за это убить. Я старалась как-то меньше ее травмировать, больше с ней общалась, а с котом при ней никогда. Но ему ласки хватало и от других членов семьи.

Вот такие мы стали, когда появился кот, отъели пачку:



Прошел год. Сейчас они все равно не друзья. Максимум, что могут - посидеть на одном подоконнике в разных концах. Но кошка успокоилась и даже позволяет коту со мной общаться, это ее уже не сердит. Иногда им нравится погоняться друг за другом, размяться, но теперь это не драка на смерть, а обычная игра. И даже более того, как-то заболел у нас котик. Повезли к ветеринару. Так кошка обнаружив пропажу через час, стала ходить по комнатам, искать его, заглядывала в его потайные места . Мы были удивлены

Думаю, что все устаканится у Ваших питомцев, и кошка обязательно "запоет".

[aliceb]

aliceb, Амбал , мне кажется (чисто моё ИМХО), что вхождение кошки в группу значительно проще, чем подселение одной кошки к другой. Тут свои законы, и проблем больше в разы. Когда у меня были проблемы я озадачилась, много читала, много спрашивала, и поняла, что это совсем разные вещи. Как так?! Жила киса-красавица, хозяйка дома, а ей подселили черт знает что! Тут психика нужна крепкая. А если не крепкая психика, так срывы начнутся, и кошка в монстра превратиться. Или, наоборот, в неврастеника. Кому это надо?!

Все зависит от характера конкретного животного , а не кто и куда . А они все такие разные. Могу судить по своим.
Например Цезарь - это божий одуванчик. Всех принимает, облизывает, дружит. Но было исключение - Бегемот. Вот его невзлюбил сразу (впрочем , как и все остальные) . Не дрался, не конфликтовал, но игнорировал.Только недавно общаться начали.
Мурлик до появления Бегемота был плюшевым котиком и любимцем дочери, жил практически на руках. Бегемотика принял с распростертыми объятиями, вылизывал, нянчил его в отличии от других. А потом между ними что-то произошло (что - не признаются , может черная кошка пробежала ) и Бегемот стал первым врагом. Мало того он прочно занял все места Мурлика - и в постельке и на руках. Больше года Мурлика мы не узнавали - характер испортился конкретно, дичился, с рук вырывался, дулся на всех, а Бегемота просто гнобил при случае. Вот только недавно отошел, после переезда. Видно клин клином вышибли, один стресс победил другой.Но дистанцию с Бегемотом сохраняет.
Клепа вообще признает только Цезаря, так как появились у нас с разницей в 2 месяца и росли вместе. На Мурлика в свое время шипела, гоняла его маленького. С остальными, поняв всю тщетность подобных методов, да и под устав по видимому,ведет себя потише. Просто тихо ненавидит, а характер все гнуснее и гнуснее.
Но вариантов у меня не было, да и нет. Ну что на улицу кого-то выставить, чтобы обеспечить другим душевный комфорт? Очередь за моими "красавцами" не стоит. Тут не до духовных экзерсисов "несчастных , сломленных" котиков. Мое ИМХО - не убивают друг друга, ну и на том спасибо. Но это подходит нам мусорным, подзаборным.
А тут просто сериал "Богатые тоже плачут" - только про котиков и нежные струны их души. Ну что же - все имеет право на жизнь. Кому то стихи, а кому-то ломоть хлеба.

А вообще иногда посмотрю я на свой дом, ну просто поле битвы. Коты , собаки, дети - "все смешалось в доме Облонских". Все грызутся, дерутся, методично стучат друг на друга, соревнуются , то выше на стенку насцит. Тут бы кто о моей психике подумал. Может себя отдать в хорошие руки, пока окончательно неврастеником не стала?

[Гость]

А вообще иногда посмотрю я на свой дом, ну просто поле битвы. Коты , собаки, дети - "все смешалось в доме Облонских". Все грызутся, дерутся, методично стучат друг на друга, соревнуются , то выше на стенку насцит. Тут бы кто о моей психике подумал. Может себя отдать в хорошие руки, пока окончательно неврастеником не стала?

Ну, каждому свое Коль скоро у Вас появляются все новые и новые питомцы, то Вас это если и не устраивает полностью, то является приемлемым. Я люблю, чтобы у меня в доме все было тихо-мирно, дружно и спокойно, чтобы все себя чувствовали комфортно. Хотя, опять же, может они не так и переживают, как мы со своей человеческой точки зрения можем подумать. Хотя насчет Весты мнение о ее несчастности не только мое - мама у меня все время говорит, что у нее обреченный взгляд, как у смертельно больного существа. Мама, конечно, известная паникерша, но все же не на пустом месте.

Впрочем, ладно. Предлагаю закрыть эту тему, ибо из не предусматривающего обсуждения выражения потенциальной возможности она переросла в почти холивар Тем более, у меня есть более насущный вопрос к коллегам. У нас настает срок, так сказать, дефабержирования Никак не можем определиться - делать это в клинике или на дому. С одной стороны, в клинике сам процесс пройдет более уверенно и надежно, особенно в случае каких-то осложнений. С другой - не такая и сложная операция, не требующая особого оборудования и узкоспециальных навыков. И многие считают, что для кошки стресс очнуться в совершенно незнакомом месте с раскроенным пузом может превысить стресс от самой по себе операции, и поэтому надо делать ее на дому, чтобы скотинко очнулась в знакомой обстановке и могла сосредоточиться на своем нездоровье, а не на изучении потенциально опасного места. Особенно, учитывая тонкую душевную организацию некоторых. У кого какие мнения/опыт?

[Селия С]

мама у меня все время говорит, что у нее обреченный взгляд, как у смертельно больного существа. Мама, конечно, известная паникерша, но все же не на пустом месте.

просто мама хочет отмусолить котейку себе
Лично мое мнение - лучше дома, во - первых вы присутствуете при операции, животное при вас выходит из наркоза, вы за ней следите и ухаживаете, вы лучше знаете свое животное, и в любой момент можете позвонить и подтянуть тяжелую артиллерию в виде своего ветврача. Главный вопрос тут, который впрочем не отпадает и в ветклинике - квалификация вета.

[Гость]

просто мама хочет отмусолить котейку себе

Не, я у нее узнавал. Типа, у сестры с племянником аллергия на кошек, поэтому она не может взять. Или просто хочет, чтобы ее сильно поуговаривали

Лично мое мнение - лучше дома, во - первых вы присутствуете при операции, животное при вас выходит из наркоза, вы за ней следите и ухаживаете, вы лучше знаете свое животное, и в любой момент можете позвонить и подтянуть тяжелую артиллерию в виде своего ветврача. Главный вопрос тут, который впрочем не отпадает и в ветклинике - квалификация вета.

Я лично как-то тоже к дому склоняюсь, но единства у нас в этом вопросе нет. Насчет вета я проблем не вижу - есть как свой с хорошими рекомендациями, так и можно из той же клиники, куда потенциально можем поехать, выписать. Вот точно что не получиться - это присутствовать при операции. Подобные сцены выношу только в состоянии крайнего стресса, когда выбора участвовать или нет не стоит.

[Kauri]

Лично мое мнение - лучше дома, во - первых вы присутствуете при операции, животное при вас выходит из наркоза, вы за ней следите и ухаживаете, вы лучше знаете свое животное, и в любой момент можете позвонить и подтянуть тяжелую артиллерию в виде своего ветврача. Главный вопрос тут, который впрочем не отпадает и в ветклинике - квалификация вета.

Я лично как-то тоже к дому склоняюсь, но единства у нас в этом вопросе нет. Насчет вета я проблем не вижу - есть как свой с хорошими рекомендациями, так и можно из той же клиники, куда потенциально можем поехать, выписать. Вот точно что не получиться - это присутствовать при операции. Подобные сцены выношу только в состоянии крайнего стресса, когда выбора участвовать или нет не стоит.

Не знаю, мне кажется надежнее в клинике (это я сужу со своей колокольни, в своей "деревне") ---- во всяком случае, у нас всё прошло без проблем и дома я ну СОВСЕМ не захотела бы такого..

[Амбал]

Кота без проблем можно и дома кастрировать, простая операция, делается очень быстро, а вот с кошкой сложнее, ей же полостную операцию делают, в вет. клинике это просто удобнее делать, да и в плане чистоты там получше, все ж там операционную хотя бы УФ лампой обеззараживают. Потом можно забрать кошку в полусонном состоянии, окончательно она придет в себя уже дома.

[Гость]

Потом можно забрать кошку в полусонном состоянии, окончательно она придет в себя уже дома.

Там, где я хочу делать, отдадут только после полного выхода из наркоза. Так что не вариант. Да и в Москве окончательно она может придти в себя в машине, что совсем плохо, а пробки не прогнозируются. Пока 2:1 в пользу клиники

[MATILDA]

Кота без проблем можно и дома кастрировать, простая операция, делается очень быстро, а вот с кошкой сложнее, ей же полостную операцию делают, в вет. клинике это просто удобнее делать, да и в плане чистоты там получше, все ж там операционную хотя бы УФ лампой обеззараживают. Потом можно забрать кошку в полусонном состоянии, окончательно она придет в себя уже дома.

Абсолютный "плюс один". Коту яйки почикать можно где угодно, а вот полостная операция - это вам не хухры-мухры

[семигор]

http://www.prikol.ru/2011/10/07/kot-sajmona-double-trouble/

А теперь по поводу "дефабержирования".
У нас та же проблема стоит.
Жду, пока Кайса ЗАОРЁТ. А она молчит, как партизан. Вызнала, видно, что как только мявкнет - так вмиг подпишет себе ..."направление"..
Вот и помалкивает.А ведь ей скоро уже год.
Мыслю тоже делать скорее дома.
Насчёт стерильности - так дома всё гораздо лучше в этом плане.Т.к. меньше шансов подхватить ВБИ (внутрибольничную инфекцию). В ЛЮБОЙ больнице условно-патогенная флора становится устойчивой к дезсредствам. И к антибиотикам.
Это уже, пардон, "азбука", прописанная в учебниках.
На западе больницы сжигали или перепрофилировали. У нас такой роскоши себе не позволяют.
Ветклиника у нас новенькая. НЕ давно построили. Это хорошо. Но тем не менее.
Плюс ещё и моральный фактор.
так что я всё же склоняюсь к дому.

[Амбал]

В ЛЮБОЙ больнице условно-патогенная флора становится устойчивой к дезсредствам. И к антибиотикам.

Это так, но операционный стол домой же не повезешь...

[Селия С]

угу. но на любой стол положишь стерильные пеленки... м?

[Амбал]

угу. но на любой стол положишь стерильные пеленки... м?

Я думаю, прежде всего должен решать этот вопрос врач, который будет делать операцию и нести ответственность за жизнь и здоровье наших почти членов семьи.

[семигор]

прежде всего должен решать этот вопрос врач

хозяева
А любому врачу сподручней работать у себя на рабочем месте, а не на кухне в квартире.
З.ы. операционный стол..хм.. станок нужен для фиксации, а стол любой сойдёт.
А ещё можно к табуреткам фиксировать

[A.Z.]

Мое имхо: если есть возможность - лучше сделать стерилизацию лапароскопическим методом. Это малотравматично, остается шрамчик на боку длиной в пару сантиметров, заживает очень быстро. Но на дому, думаю, такую операцию не сделаешь.

[MATILDA]

А если непредвиденная (не дай Бог) ситуация? В клинике больше вероятности хорошего исхода при подобных вероятностях

[Bormiona]

Это так, но операционный стол домой же не повезешь...

У нас была ситуация, когда пришлось операцию коту делать дома, прямо на кухонном столе, так как критично было. Удаляли камни из мочеточника. Везти к ветеринару было рискованно, так как камни закупорили все, и мочевой пузырь переполнился, вообще шевелить кота нельзя было. Вызвали ветеринара, доктор оказался очень хорошим, сделал все хорошо. Я и мама были "медсестрами". Простыни и наволочки чистые взяли, прогладили на максимальной температуре утюгом, и на них все делали. Кот до сих пор жив, даже иногда хулиганит на старости лет (ему уже 13).

[Амбал]

У нас была ситуация, когда пришлось операцию коту делать дома,

Это все же экстремальная ситуация, но когда операцию делают в плановом порядке, я бы все же подстраховался... По крайней мере, что касается человека, никто же не будет сомневаться в том, что полостную операцию нужно делать в больнице, а не в домашних условиях.

[Селия С]

Если предположить, что в ветклинике есть техника для искусственной вентиляции лёгких, гемодиалиаза и другое оборудование для реанимации, (в чем я несколько сомневаюсь), то да - операция в ветклинике предпочтительней.

[Гость]

kot-sajmona-double-trouble/

Сущая правда, так оно и есть в жизни.

Жду, пока Кайса ЗАОРЁТ. А она молчит, как партизан.

У меня старшая заорала одновременно с младшей. При разнице в возрасте 7 (семь!) месяцев. Так что зависит от породы. Сингапуры - поздние кошки, бурмы - ранние. Видимо, Ваша поздняя.

[Гость]

Это так, но операционный стол домой же не повезешь...

Легким движением руки обеденный стол превращается... превращается обеденный стол... в операционный. Стерильность - не такая проблема, как может показаться. Даже кварцевую лампу одолжить или даже купить по такому случаю не проблема. У меня хорошая подруга делала таксе недавно значительно более серьезную операцию на кухне, все здоровы. А в ветеринарку без _абсолютной_ надобности соваться не рекомендуют в принципе. Слишком много случаев, когда приехали здоровыми на осмотр, а уехали тяжело больными. Так что все неочевидно. Было бы очевидно, вопроса бы не возникло.

[Гость]

лучше сделать стерилизацию лапароскопическим методом

Не лучше. Вопрос мной был тщательно изучен. Нет такого метода - лапороскопического, т.е. с использованием специального оборудования - лапороскопа. Есть малотравматичный метод стерилизации через боковой надрез, который практикующие его врачи называют лапороскопическим, уж больно, видимо, слово громкое. Хотя методу больше подходит слово нанотехнологичный. Метод Логинова, кстати, называется. Ну да не суть. Суть в самом методе - через небольшой боковой надрез специальным крючочком наружу вытаскиваются кошачьи "фаберже" и отрезаются. Казалось бы - очень неплохо. Но было бы идеально - никто бы уже не делал классические операции. В плюсах - маленький полостной надрез, практически полностью исключающий необходимость в послеоперационном уходе, что очень подходит для бездомных кошек, которых надо сразу отпустить. В минусах - травматичность вытаскивания наружу крючком, особенно при нестандартном расположении органов или невысокой квалификации врача. При этом методе частое осложнение - гнойное воспаление не до конца удаленной матки, что (неполное удаление) является практически нормой для этой операции. Так что я пока что склоняюсь к классической операции.

[семигор]

Нет такого метода - лапороскопического, т.е. с использованием специального оборудования - лапороскопа.

Вот и я засомневался.
Во-первых, при лапороскопическиой операции не остаётся ОДИН разрез. Т.к. надо и инструменты ввести и собственно сам лапороскоп.
Во0вторых, лапороскопическая стойка - это очень, ну очень дорого.
И плюс требует отдельного обучения врача.
Может для каких-нибудь супер-пупер элитных ветклиник -это и возможно, но как массовый метод в ветеринарии - вряд ли.
Далеко не в каждой человеческой больнице применяется это метод.
И всё по той же причине: дорого. Чиновники счтают нецелесообразным тратить на это деньги.

[A.Z.]

Так что я пока что склоняюсь к классической операции.

Пожалуй, признаю Вашу правоту. Операция через боковой разрез подразумевает высокую квалификацию и добросовестность хирурга. С этим у нас в стране напряженка. Но сам метод (его называют лапороспокическим просто из-за сходства разреза - фактически это прокол, хотя классическая лапароскопия требует не один прокол, а 2-3 + лапароскоп, и для кошки это было бы гораздо более травматично, чем простая операция) так вот, сам метод активно используется в нашей стране уже 20 лет. Но все упирается в грамотного хирурга. Мы своей младшей делали именно такую операцию два года назад. Все прошло без осложнений, и мы остались очень довольны результатом.

[Хатхор]

Интересно, по какому тогда методу моей делали операцию Было 2 (вроде 2 было,не один) маленьких разреза (не на боку, сейчас поискала-не нашла уже, но были они внизу живота ) ,даже швы не накладывали, по скобке на разрез и всё. Дело было лет 8-10 назад ,делали дома , крови практически не было. что-то вытащили через эти разрезики и всё. Оклемалась животная быстро.
А вы тут про какие-то располосованные животы...

[Гость]

Интересно, по какому тогда методу мой делали операцию Было 2 (вроде 2 было,не один) маленьких разреза

Возможно, какая-то вариация бокового разреза - для большей надежности с обоих сторон. Ну а что шов не нашли - бывает, наверное. Даже при классической операции он 2-3 см. Мне вот хозяйка мелкой рассказывала, что ее вет какие-то заумные мегакрасивые швы делает, что следа почти не видно даже на длинном шве.

Вот еще цитаты с форума клиники, в которой я, возможно, буду делать:

кастрация через боковой доступ не является лапароскопической операцией, это обычная полостная операция, выполняемая руками хирурга, без специальных манипуляторов,
Кастрация через боковой доступ осуществляется во многих клиниках Москвы.
Из плюсов "бокового доступа" : маленький разрез( 1 - 2 см), не беспокоящий кошку, следовательно попонка не нужна и швы тоже не обрабатываются и их не нужно снимать.
При данной техники нельзя сделать адекватную ревизию раны( визуально оценить остальные органы брюшной полости), но операция выполняется естественно не вслепую, матка с яичниками отлична от других тканей и их удаление никак не травмирует другие органы.
Сказать какая техника лучше бокой доступ или доступ по белой линии очень сложно. Классический метод( по белой линии) более широко распространён в РФ. Для агрессивного животного наверное оптимальным выбором будет именно боковой доступ ( сохранит здоровье хозяина в послеоперационный период) , для спокойных животных выбор остаётся за вами

Сказать, что лучше - стерилизация по белой линии ли через боковой разрез, трудно. С одной стороны, через боковой разрез шовчик делается крохотный, меньше сантиметра, его потом практически не нужно обрабатывать и даже можно, вроде бы, не закрывать попоной. Поэтому именно так стерилизуют уличных животных, за которыми потом некому будет ухаживать. Но не всегда удается найти все удаляемые органы через один разрез, бывает, что приходится делать второй, с другого бока. Работа ювелирная, практически вслепую, требует высокой квалификации хирурга. По белой линии меньше травмируются мышечные ткани, но шов требует обработки и должен быть закрыт попонкой. Сейчас, правда, делают "внутрикожный" шов, который тоже не нужно обрабатывать, и швы снимать потом не нужно. Стоит это, правда, подороже и не во всех клиниках делается. При стерилизации по белой линии, мне кажется, выше степень надежности, потому что хирург видит, что он делает. Размер шва напрямую зависит от мастерства хирурга. Еще одна деталь - после операции на выбритом месте шерсть потом может вырасти белая, поэтому, если животное выставочное, если у него строгие требования к окрасу , то лучше оперировать по белой линии. Не так заметно будет потом это белое пятнышко. Что касается переносимости для животного - разницы нет никакой. Разница лишь в удобстве для владельца при послеоперационном уходе.

[Lien]

Щас напишу все, что знаю, но это, конечно, ИМХО.

1. полостная операция штука сложная, по логике, лучше все это делать в клинике. Вдруг что-то не так пойдет, в клинике больше возможностей решить проблему быстрее.
2. наши друзья кастрировали кота дома на обеденном столе, мой муж, когда об этом узнал, отказался за этим столом есть. Бывают такие чувствительные персонажи.
3. боковой разрез лучше, в том плане, что заживает быстрее, и кошку меньше беспокоит (так наш хирург сказал, а потом сделал). Из других источников знаю, что хирурги, практикующие срединный разрез, чаще всего просто криворукие, потому веры им нет.
4. удалять ли матку? Наш хирург высказался так: "матку имеет смысл удалят в случаях, если кошка уже рожала, а если кошка не рожала, достаточно удалить яичники, в такой ситуации матка сама собой "усохнет". Мне это показалось логичным, но знаю людей, которые в этой теории сомневаются.
5. делать все это надо у хорошо проверенного хирурга. На самом деле операция на шибко сложная, но нервы свои надо беречь.
6. многие обсуждают перед операцией наркоз, вернее, компоненты вводимых в/в прапаратов. Существует масса мнений, многие специально ищут клинику, где есть газовый наркоз. Многие обследуют котов/кошек перед кастрацией, опасаясь негативного влияния наркоза на деятельность сердечно-сосудистой системы. Мы этого не делали (просто взвесили все "за" и "против" и решили, что это лишний стресс), но я обратила внимание, что кошка, которой вводили запрещенный ныне препарат, перенесла наркоз лучше, чем кот, кастрированный 5 лет спустя (т.е. без запрещенного препарата). Чсито теоретически, имеет смысл обсудить с хирургом вариант наркоза, и почитать о тех препаратах, которые он собрался вводить.

Как-то так, смешно, что кошку мы кастрировали без всякой подготовки, и все прошло гладко, а вот к кастрации кота мы готовились очень тщательно, и получили косяки с выходом из наркоза. Почти сутки был отходняк, мы даже перепугаться успели ... Отрадно. что оба кота живы-здоровы, и про свои операции забыли быстрее чем мы.

[Гость]

4. удалять ли матку?

Передо мной такой вопрос не стоит - да удалять. Без яичников она как бы и не нужна, а вот гнойное ее воспаление от их наличия и не зависит-то особо. И перед глазами опыт предыдущей родительской кошки, и кошки друзей. У последней, когда вскрыли, хирург специально их пригласил посмотреть, чтобы потом не было вопросов - как мне рассказывали, воспаленная опухоль была натурально похожа на приличных размеров виноградную гроздь. Операция закончилась усыплением Так что тут работает известный принцип - нет чего-то - нет проблемы.

многие обсуждают перед операцией наркоз, вернее, компоненты вводимых в/в прапаратов.

Вот уж этим голову точно не буду забивать, я в других областях специалист. Мне заводчица сказала - требуйте человеческий, ни в коем случае, не ветеринарный. Исчерпывающе.

[Селия С]

Вдруг что-то не так пойдет, в клинике больше возможностей решить проблему быстрее.

Меня несколько цепляет эта фраза.
Возможность решить проблему быстрее подразумевает наличие крупногабаритного оборудования, используемого для реанимации, которое вет не может взять на операцию на дому, ведь так? Кто-нибудь достоверно знает - ветклиники в принципе бывают ли таковым оснащены? Препараты для экстренных действий у квалифицированного вета всегда с собой, и наверняка он оставит владельцу прооперированной животинки "на случай атомной войны".

[Амбал]

Возможность решить проблему быстрее подразумевает наличие крупногабаритного оборудования, используемого для реанимации, которое вет не может взять на операцию на дому, ведь так?

В ветклинике может быть другой врач, который может обладать бОльшим опытом и знаниями на случай сложных или специфических ситуаций.

[Селия С]

Ну так мы ведем речь о квалифицированном вете, которому мы доверяем, не так ли? И у вета наверняка есть сотовый, по которому он может позвонить коллеге и спросить совета. И не думаю, что в ветклинике штатную операцию делает бригада докторов.

[Амбал]

Ну так мы ведем речь о квалифицированном вете, которому мы доверяем, не так ли?

У большинства все же нет доверенных врачей... Бригада не делает, но другой врач может просто быть в другом кабинете.

[Селия С]

Угу. И он пойдет с ним советоваться? Или пригласит доделать операцию?

[Амбал]

Угу. И он пойдет с ним советоваться? Или пригласит доделать операцию?

Может быть и такое.

[Lien]

Не настаиваю, но мне кажется, что в клинике (если это приличная клиника) все же более безопасно. Есть специалисты (тот же кардиолог), есть кой-какое обородувание, есть медикаменты, которые врач с собой может и не захватить, а они могут понадобиться. Вякое бывает ... Но тут логика простая - себе мы операцию (даже совсем простую) дома делать не будем, чем кот-то хуже? И еще, есть великая пугалка - внутрибольничная инфекция, но если хирургическое отделение изолировано, то тяжелые инфекции (типа панлейкопении) там подхватить трудно, не лечат их там, с другим там животные лечатся. Все ИМХО, плюсы домашней катрации тоже понимаю.

Про удаление матки ... Большинство удаляют ее, моей кошке не удалили. Вот теперь парюсь ... Оживляя гинекологические познания (я-то врач, но очень далекий от этой специальности) могу нафантазировать так: течек у кошки не было, яичники толком не функционировали, значит, по логике, после удаления яичников должна наступить прогрессирующая атрофия органа. Хотя, конечно, удалить матку надежнее. Надо будет УЗИ сделать ... мало ли ...

[Наталья Key]

Не кошка .. леопард .

[Амбал]

Не кошка .. леопард .

Не, круче

[Наталья Key]

Кстати, милейшее создание. Я увидела, как она карабкается на дерево, подошла на цыпочках поближе, чтобы не спугнуть.. Куда там! Кошка тут же начала спускаться.. Подошла по ветке к руке и давай тереться.. Лапочка..

[QueenQocaina]

В ГК в Кошачьем кафе...Простите за плохое качество фото(

[семигор]

Мне заводчица сказала - требуйте человеческий, ни в коем случае, не ветеринарный. Исчерпывающе.

Для меня эта фраза по меньшей мере загадочна.
Или Вы полагаете, что есть какие-то препараты для наркоза, которые используются исключительно в ветеринарии и для неё и были разработаны?

Без яичников она как бы и не нужна, а вот гнойное ее воспаление от их наличия и не зависит-то особо.

Полностью согласен.

мне кажется, что в клинике (если это приличная клиника) все же более безопасно. Есть специалисты (тот же кардиолог),

если хирургическое отделение изолировано,

Я конечно понимаю, что Москва и всё такое...
Но как-то с трудом представляю себе отдельного ветеринарного кардиолога.
Да и изолированное хирургическое отделение тоже, если честно.
Ещё скажем про чистые и гнойные операционные, про смену одежды и душ персоналу...

есть великая пугалка - внутрибольничная инфекция

Предложу обратное: есть великая пугалка - отсутствие стерильности. И людей-то это тоже касаемо, а уж животных...

=======================

Насчёт впечатлительных натур;
помню анекдот:
- а чего это ваша собака так на меня смотрит?
- не обращайте внимания; она всегда так смотрит, когда кто-то ест из её миски.

И ещё;
Одна из фраз, после которых секса точно не будет:
- как раз на этом диване умер мой дедушка...

[Амбал]

Или Вы полагаете, что есть какие-то препараты для наркоза, которые используются исключительно в ветеринарии и для неё и были разработаны?

Есть