Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Всё о строительстве и ремонте в городе, Косметический или капитальный ремонт в квартире, Неисправности в квартире и методы их устранения, Дизайн в квартире, Мебель в комнату и на кухню, Сантехника.

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #101

Сообщение Дмитрий Июньский » 08 мар 2011, 10:12

Kor писал(а): А что, у вас в Москве граждане таких ухарей уже не стреляют? Или хотя бы шины у мерседесов не режут?
Как-то не верится.

Гы! Да у нас (как и у вас) ДАВНО эти кидалы с ментами срослись в одну структуру.
tsartv писал(а):МИФФ
А этот паркинг у вас под Кремлем что ли??? За полтора мильона уе!!!!
Наверное речь про рубли (за машиноместо) или за целый паркинг
Кстати, несколько лет назад в районе Новогиреево было продано машиноместо в доме по цене квадратного метра БОЛЬШЕ, чем цена этого же метра жилойплощади в этом же доме. (Дом - так себе: расположение, окружение, внешне).
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #102

Сообщение МИФФ » 08 мар 2011, 11:00

tsartv писал(а):МИФФ
А этот паркинг у вас под Кремлем что ли??? За полтора мильона уе!!!!

не уе а рублей за одно машиноместо,если не ошибаюсь плата за обслуживание 3000р в месяц...последние предложения от продавцов повергли меня в шок 1,8 ляма
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2676
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #103

Сообщение Дмитрий Июньский » 08 мар 2011, 12:32

МИФФ писал(а):
tsartv писал(а):МИФФ
А этот паркинг у вас под Кремлем что ли??? За полтора мильона уе!!!!

не уе а рублей за одно машиноместо,если не ошибаюсь плата за обслуживание 3000р в месяц...последние предложения от продавцов повергли меня в шок 1,8 ляма
Немного выше средних предложений ... наверное, центр?
Хотя не удивительно, на окраинах ПОДЗЕМНЫЕ варианты тоже тянут за лям
Если АНТИнародный "гараж" (опоры без стен) впаривают без торга за 350 тыров (обслуживание от 1000), то подземные машиноместа явно дороже. Это ж как круто - жопу прям из домашнего кабинета на лифте перемащать к машине.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #104

Сообщение GEORG78 » 08 мар 2011, 12:48

calvin писал(а):посмотрел ради интереса цены на аренду в Москве на нескольких интернет сайтах. цены какие-то нереально заниженные по сравнению с теми, что вы описываете.
например, на квартирант точка ру или каких других " Cдается 1-комн. квартира. Ст.м. Шаболовская, 5 минут пешком. Сталинка с хорошими метражами, кухня 12 м2, комната 20 м2, большой холл и санузел. Сдается впервые, только закончен качественный евроремонт; пол: ламинат и плитка, окна пвх, стены накат, натяжные потолки, точечное освещение. Вся необходимая мебель устанавливается по желанию клиента. Балкон застеклен. Консьерж, домофон. Огороженная территория, обустроенный двор. Цена 28000 руб. Выездной агент, оплата по факту заселения. " и фотки приложены.

и все остальные обьявления в таком же духе.
понимаю, что это нереально. но в чем развод?


Знакомый чел буквально вчера снял 1-ку у м. Владыкино за 30 тыр, просили 33, сторговали. С евроремонтом, кондиционером, встроенной кухней, застекленной и утепленной лоджией и прочими благами цивилизации в виде инета, телефона и кабельного ТВ. 45 м2 и кухня 12 м2 кажется.
Упали сильно цены на аренду жилья.
Ничего нереального, и никакого развода.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #105

Сообщение zerokol » 08 мар 2011, 12:52

GEORG78 писал(а):Знакомый чел буквально вчера снял 1-ку у м. Владыкино за 30 тыр

ну владыкино и шаболовка это как говорят в Одессе "две большие разницы или четыре маленьких". Я тут недавно вопросом занимался - ничего не упало, цены практически такие же как и год - полгода назад
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #106

Сообщение GEORG78 » 08 мар 2011, 12:59

zerokol писал(а):
GEORG78 писал(а):Знакомый чел буквально вчера снял 1-ку у м. Владыкино за 30 тыр

ну владыкино и шаболовка это как говорят в Одессе "две большие разницы или четыре маленьких". Я тут недавно вопросом занимался - ничего не упало, цены практически такие же как и год - полгода назад

Так цены и упали как полгода-год назад Если в 2009г. в Жулебино меньше чем за 30 тыщ можно было и не искать, а это от метро далековато, то сейчас за 20-25 тыщ полно 1-ек.
Я своим рабочим снял 2-ку в панельке на Витеской ул. за 35.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #107

Сообщение Serji1 » 08 мар 2011, 13:03

Знакомый по работе снимает квартиру за 20тыр. м. площадь ильича-авиамоторная что явно ближе к центру чем владыкино. Нормальная квартира однушка. Надо расспросить его как он ищет дешевые варианты без всяких "по знакомству" итд
НЕ БУ ДЕТ. твердо и четко.
Аватара пользователя
Serji1
полноправный участник
 
Сообщения: 442
Регистрация: 21.03.2004
Город: москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 48

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #108

Сообщение zerokol » 08 мар 2011, 13:08

GEORG78 писал(а):Так цены и упали как полгода-год назад

честно говоря тоже не заметил сильного падения. Как однушка в Москве минимум 22-23 стоила (из тех что жить можно) - так и стоит.
Serji1 писал(а):Знакомый по работе снимает квартиру за 20тыр. м. площадь ильича-авиамоторная что явно ближе к центру чем владыкино. Нормальная квартира однушка.

там есть много разных мест, далеких от метро. Опять же говорить можно о среднем уровне цен, а не о том что кто то снимает что то за х рублей.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #109

Сообщение Serji1 » 08 мар 2011, 13:11

А вообще встречный вопрос только тем у кого аллергия на трату денег Реально ли сейчас снять квартиру за 10? не в центре конечно, а где-нибудь в южном замкадье?
НЕ БУ ДЕТ. твердо и четко.
Аватара пользователя
Serji1
полноправный участник
 
Сообщения: 442
Регистрация: 21.03.2004
Город: москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 48

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #110

Сообщение zerokol » 08 мар 2011, 13:14

Serji1 писал(а):А вообще встречный вопрос только тем у кого аллергия на трату денег Реально ли сейчас снять квартиру за 10?

нереально.
даже в городах типа Подольска цены выше. Впрочем это оффтоп тут.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #111

Сообщение Serji1 » 08 мар 2011, 13:19

Если говорить о ипотеке, то увы не могу себе позволить ибо и 1 взноса нет и платить по 30т в месяц это для меня на грани. Да и не дадут её мне скорее всего Так что хорошо видимо быть богатым, хочешь ипотеку бери, хочешь так накопи. А получая среднюю зп это все малореально.
НЕ БУ ДЕТ. твердо и четко.
Аватара пользователя
Serji1
полноправный участник
 
Сообщения: 442
Регистрация: 21.03.2004
Город: москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 48

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #112

Сообщение GEORG78 » 08 мар 2011, 13:23

zerokol писал(а): GEORG78 писал(а):Так цены и упали как полгода-год назад


честно говоря тоже не заметил сильного падения. Как однушка в Москве минимум 22-23 стоила (из тех что жить можно) - так и стоит.


Последний офтоп Упали цены на хорошие квартиры. Сейчас за почти одну и ту же цену можно снять как квартиру с хорошими условиями, так и лежбище после работы, где находиться тоскливо. Причем это не через знакомых, а через агентство, разница в цене не столь велика как была например год назад..
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #113

Сообщение Vasiliy P. Gaikin » 08 мар 2011, 13:43

снимаю квартиру уже 8 лет - не потому что жить негде, а просто по причине желания жить отдельно от родителей.
периодически рассматриваю всевозможные ипотечные варианты - пока причин ввязываться в длительные отношения с банками не вижу.

"повеселил" сбер, крутит рекламу про ипотечный кредит с ежемесячным платежем 10тр в месяц, полез смотреть:

Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы
вот это чудо предложение
этож как нужно себя не любить что бы влезть в 23х летнюю историю ...
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще, возраст приходит один.
Аватара пользователя
Vasiliy P. Gaikin
активный участник
 
Сообщения: 509
Регистрация: 19.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #114

Сообщение Ларелинса » 08 мар 2011, 14:50

А я собираюсь влезть в ипотеку.. Ибо надоело жить в съемной квартире, где все не мое и ничего переделать нельзя. И не хочется жить тут еще 5-10 лет, пока коплю, к тому же о детях тоже надо бы думать.. А им в съемной квартире, по моему глубоком убеждению, не место.
Темнота спасет мымр!

Хочу на BGF! Ползу в направлении мечты..))
Аватара пользователя
Ларелинса
полноправный участник
 
Сообщения: 497
Регистрация: 02.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #115

Сообщение Виктор из Ростова » 08 мар 2011, 15:23

Я что-то неправильно считаю , что ли ? Кредит 850 000 , по 10 000 в месяц в течение 23-х лет получается ... 2 760 000 ? ? ? А если 3 000 000 на 23 года по 35 400 в месяц , то это 9 770 000 ? ? ? Где-то ошибка ? Или они реально охерели ?
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #116

Сообщение Balu-68 » 08 мар 2011, 16:01

Виктор из Ростова писал(а): Где-то ошибка ?

Да вы немного ошиблись, к этой сумме надо добавить еще ежегодную страховку в размере где то 1% от оставшейся суммы ипотеки.
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна
Аватара пользователя
Balu-68
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 10.08.2009
Город: Е- бург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 57
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #117

Сообщение Горыныч » 08 мар 2011, 16:19

Vasiliy P. Gaikin писал(а):этож как нужно себя не любить что бы влезть в 23х летнюю историю

Vasiliy P. Gaikin писал(а):снимаю квартиру уже 8 лет

Так Вы треть срока "отмотали", а к квартире не приблизились...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #118

Сообщение sly fox » 08 мар 2011, 16:34

Vasiliy P. Gaikin писал(а):этож как нужно себя не любить что бы влезть в 23х летнюю историю ...

а почему четкое убеждение что прйдется все 23 года исправно носить по 10 тыс в месяц. в банк
всегда можно производить досрочные платежи. которые будут сжигать тело кредита, и соответственно уменьшать проценты в разы превышающие тело кредита.
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #119

Сообщение Горыныч » 08 мар 2011, 16:52

Vasiliy P. Gaikin писал(а):"повеселил" сбер

Кстати, по поводу Сбербанка и 8 лет:
сегодня начинается акция "888" - жилищные кредиты на 8 лет под 8 % ...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #120

Сообщение Дмитрий Июньский » 08 мар 2011, 20:07

Serji1 писал(а):Знакомый по работе снимает квартиру за 20тыр. м. площадь ильича-авиамоторная что явно ближе к центру чем владыкино. Нормальная квартира однушка. Надо расспросить его как он ищет дешевые варианты без всяких "по знакомству" итд

Озвучьте адрес. Я таки вас расстрою глубиной ЖОПЫ этого района (не сомневаюсь).
Serji1 писал(а): Реально ли сейчас снять квартиру за 10? не в центре конечно, а где-нибудь в ...
... примерно в 280 км. от Москвы. Можно поторговаться и найти.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #121

Сообщение Vasiliy P. Gaikin » 08 мар 2011, 20:37

Горыныч писал(а):Так Вы треть срока "отмотали", а к квартире не приблизились...

ну так мне и не "горит" ...
sly fox писал(а):а почему четкое убеждение что прйдется все 23 года исправно носить по 10 тыс в месяц. в банк
всегда можно производить досрочные платежи. которые будут сжигать тело кредита, и соответственно уменьшать проценты в разы превышающие тело кредита.

обратите внимание на сумму кредита по которой ежемесячные платежи 10тр.
это предложение "для Москвы" и мне не совсем понятно кому нужен ИПОТЕЧНЫЙ кредит размером в 850тр - 100% просто для рекламы.
Горыныч писал(а):... сегодня начинается акция "888" - жилищные кредиты на 8 лет под 8 % ...

предлагаете мне в Северо-Кавказский регион переехать ради этого кредита?
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще, возраст приходит один.
Аватара пользователя
Vasiliy P. Gaikin
активный участник
 
Сообщения: 509
Регистрация: 19.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #122

Сообщение Горыныч » 08 мар 2011, 22:39

Vasiliy P. Gaikin писал(а):предлагаете мне в Северо-Кавказский регион переехать ради этого кредита?

При чем здесь Северный Кавказ? Акция общероссийская...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #123

Сообщение Vasiliy P. Gaikin » 08 мар 2011, 23:34

Горыныч писал(а):При чем здесь Северный Кавказ? Акция общероссийская...

но ее не возможно найти выбрав "Среднерусский Банк" - с чего бы?
я собственно не спорю, просто мне интересно.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще, возраст приходит один.
Аватара пользователя
Vasiliy P. Gaikin
активный участник
 
Сообщения: 509
Регистрация: 19.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #124

Сообщение TsarTV » 09 мар 2011, 01:42

kunicaLT писал(а):ЗЫ: так что, никто не знает средней ставки по ипотеке в Москве? как так, все же так активно тему муссируют?

Не знаю в Москве... В Питере брали под 14 процентов в 2005 в банке по программе АЖИК ( государственная) была самая большая ставка, потому что официально считалось, что внесли только 12 процентов - квартира официально продавалась за 999 тысяч, а кредит был 880 тысяч..За эти годы ставку не поднимали и не понижали.
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #125

Сообщение полосатая жирафа » 09 мар 2011, 10:30

ставка зависит от серо-белости доходов, плюс гос. программы дают процент пониже

Если есть возможность полностью показать достаточный доход и прочую благонадежность, то можно расчитывать на в случае вторички 11-12,5%, вроде бы (у Сбера). У банков, которые более гибки в рассмотрении заемщиков, проценты выше. С маленьким начальным взносом тоже ставка больше. Ипотека на первичку (акции СБ "десятка", 888) -- риск выше приемлемого, мне кажется. И цена такой квартиры, если все сложить, будет выше, скорее всего %) чем у приличной вторички под 12, особенно если есть возможность гасить досрочно.
полосатая жирафа
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 12.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #126

Сообщение BooMerok » 09 мар 2011, 11:19

А я вот решился взять ипотеку в итоге взял на 22 года под 14 процентов (без страхования).
Рассматриваю это как инвестицию т.к. в эту квартиру поселил тещу, а ее квартиру сдаю и на эти деньги гасится ипотека.
Взвесил все за и против, посмотрел статистику и понял что при такой инфляции через 20 лет квартиры в цене вырастут больше чем я заплачу по ипотеке.
BooMerok
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 17.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #127

Сообщение Дмитрий Июньский » 09 мар 2011, 17:43

BooMerok писал(а):... решился взять ипотеку в итоге взял на 22 года под 14 процентов (без страхования).
... посмотрел статистику и понял что при такой инфляции через 20 лет квартиры в цене вырастут больше чем я заплачу по ипотеке.

Ой, не факт
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #128

Сообщение ia ia » 09 мар 2011, 18:05

Для себя вижу ипотеку как способ применения материнского капитала - мелочь, а приятно. За лям в Омске можно что-нибудь однокомнатное купить, следовательно, первовзнос около 600тыс. Не великая сумма и одного из отпрысков будет куда отселить по мере взросления.
Аватара пользователя
ia ia
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 27.01.2011
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #129

Сообщение moulya » 10 мар 2011, 11:54

честно гоовря не понимаю почему кредиты вызывают столько эмоций это инструмент, ни хороший, ни плохой. на покупку квартиры не могла взять ипотеку - зп была ну совсем не белая, в ипотека была тогда то ли у 2 или 3 банков.... пришлось брать взаймы. под честное слово... решила, что лучше банк под любые проценты.... спокойнее брала машину в кредит, долго и нудно потом всем объясняла, что от такой покупки только выиграла за счет сильно меньших % по КАСКО... сейчас активно пользуюсь кредиткой. в общем, на мой взгляд это просто инструмент, который либо подходит определенной ситуации либо нет.
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #130

Сообщение Ulitka » 08 окт 2011, 21:56

Решила любой ценой влезть в ипотеку) нашла жк, устраивающий меня по всем параметрам)
Насущные вопросы:
1. Кто сталкивался, насколько реально получить ипотеку с серой з.п. без поручителя при первоначальном взносе 20% на 25-30 лет? Предоставить смогу 2-НДФЛ только на 11 тыс.р., всё остальное - разве что выписка с л/счета. Например, при оформление кредита на машину 5 лет назад, 2-НДФЛ на 4.5 тыс.руб. смутила только 1 банк из 5-ти)
2. Рубли или доллары в нынешней ситуации? Сама склоняюсь к рублю, потому что:
- уверена, рубль не взлетит
- нынешний работодатель - российская организация
- в долгосрочной перспективе рубль обесценится сильнее других валют (почему-то так думается).
Интересно мнение со стороны
3. монолитно-кирпичный со свободной планировкой заселение сейчас vs панельный с фиговенькой отделкой заселение I кв. 2012? разница в цене 15% (м-к дороже)?
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #131

Сообщение sly fox » 08 окт 2011, 22:06

Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 21:56:3. монолитно-кирпичный со свободной планировкой заселение сейчас vs панельный с фиговенькой отделкой заселение I кв. 2012? разница в цене 15% (м-к дороже)?

покупайте такую квартиру чтобы она не надоела лет за 5 хотя бы
я еще не выплатила эту, а уже очень хочется другую
но оправдываю себя что у меня было 3 дня на выбор варианта, год не давали ни в одном банке города и опустив уже руки и запланировав путешествие раздался звонок, вам одобрили - у вас три дня чтобы принести документы на экспертизу, взяли первую квартиру которая была с готовыми доками
опыт получения с белой большой зарплатой, чистой кредитной историей, без иждевенцев, с 35% первоначального взноса в течении года в нашем городе вам наверное будет неинтересен дал в итоге столичный банк
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #132

Сообщение TsarTV » 08 окт 2011, 22:16

sly fox писал(а) 08 окт 2011, 22:06:покупайте такую квартиру чтобы она не надоела лет за 5 хотя бы

Вот очень согласна Но мне вообще надоедает на одном месте долго, да и расширятся всегда хочется!
Мы брали с серой, но это было 5 лет назад в Питере, у мужа официальная была 8 тыс р, справку сделали с работы, я не работала, брали в ЭнергоМашБанке у АИЖК на 5 лет, но у нас взнос был большой, хотя официально он был всего 10 процентов ( квартира новая, только построенная и оформленная и оформлялась за 999 тыс р ), поэтому была самая больша процентная ставка 14 ...Одобрили сразу и в первом же банке без проблем, дали потом 4 месяца на поиск квартиры ( мы сначала на ипотеку подавали, а потом вариант искали )!
выплатили легко, з/п мужа выросла в разы и стала белой, квартиры через месяц выросли почти в три раза, так что проценты мы уже и не считали
Вот тоже думаем, но уже в рассрочку
А как же коттеджик?
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #133

Сообщение Ulitka » 08 окт 2011, 22:19

sly fox писал(а) 08 окт 2011, 22:06:покупайте такую квартиру чтобы она не надоела лет за 5 хотя бы
я еще не выплатила эту, а уже очень хочется другую

теоретически, Вы можете перепродать эту до момента полной оплаты с переуступкой прав, погасить долг деньгами покупателя, разве нет?
tsartv писал(а) 08 окт 2011, 22:16:А как же коттеджик?
таунхаус) я не готова переходить на Доширак, а по-другому не справлюсь) я привязана к Москве по работе и поэтому сильно ограничена по кол-ву км за мкад, южное и восточное направление тоже не рассматриваю) остается север/запад, самое дешевое что есть сейчас 7 млн. плюс еще вложить
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #134

Сообщение aquella » 08 окт 2011, 22:25

Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 21:56:2. Рубли или доллары в нынешней ситуации? Сама склоняюсь к рублю, потому что:
- уверена, рубль не взлетит
- нынешний работодатель - российская организация
- в долгосрочной перспективе рубль обесценится сильнее других валют (почему-то так думается).
Интересно мнение со стороны
В какой валюте зарплата, в той и брать кредит.
Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 21:56:3. монолитно-кирпичный со свободной планировкой заселение сейчас vs панельный с фиговенькой отделкой заселение I кв. 2012? разница в цене 15% (м-к дороже)?
Если жить негде, то лучше которая с заселением сейчас. Если можете подождать, то лучше, на мой взгляд, подешевле. И ежемесячный платеж будет меньше, а платить-то долго.
Не забывайте, что нужно еще много денег на ремонт. У меня, например, обошелся в половину цены квартиры.
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #135

Сообщение Ulitka » 08 окт 2011, 22:33

aquella писал(а) 08 окт 2011, 22:25:Если жить негде, то лучше которая с заселением сейчас. Если можете подождать, то лучше, на мой взгляд, подешевле. И ежемесячный платеж будет меньше, а платить-то долго.
Не забывайте, что нужно еще много денег на ремонт. У меня, например, обошелся в половину цены квартиры.

Жить есть где, никто не гонит. Гонит только моё желание срочно всё менять. Полгода могу потерпеть)
По поводу ремонта тут двояко:
- свободная планировка (без внутренних стен и т.д.) - в ремонт до стадии "жить" нужно вложить 600 тыс - 1 млн. (по предварительным прикидкам) плюс мебель, сантехника. По профилю работы имею доступ к хорошим ценам на все строительно-отделочные материалы и сантехнику. Мебель - тоже не проблема.
- вариант с отделкой - есть плохенькая отделка, плохенькая сантехника, начать жить можно. НО, если делать нормальный ремонт, нужно будет заплатить еще за демонтаж всего этого добра)
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #136

Сообщение sly fox » 08 окт 2011, 22:36

Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 22:24:теоретически, Вы можете перепродать эту до момента полной оплаты с переуступкой прав, погасить долг деньгами покупателя, разве нет?

да всё верно, но мы пока планируем идти по другому варианту
еще пару лет забираю по ней налоговый вычет и вычет за оплаченные проценты.
у нас вообще одни нелепости, через месяц когда мы закончили ремонт, мы получили наследство, плохенькую но всё же квартиру, которую было решено не продавать, а сдавать в ожидании когда созреем для большой квартиры
почти созрели
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #137

Сообщение Ulitka » 08 окт 2011, 22:47

sly fox Если б знать всё заранее...)) было бы скучно жить)
Почему так долго ждёте налоговый вычет? Или это недолго???
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #138

Сообщение sly fox » 08 окт 2011, 22:55

Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 22:47:Почему так долго ждёте налоговый вычет? Или это недолго???

ну у нас в стране выплачивают по 260 тыс (13% с двух миллионов) - соответственно нужно заработать и выплатить около 2 млн.рублей с момента покупки квартиры прежде чем смочь получить эти деньги (есть вариант невычитания с зарплаты, но мне так было проще)
незабывайте у нас зарплаты поскромнее нежели в столице, в кризис полгода получала 11 400 в месяц, а потом еще полгода 20 000, как вспомню так вздрогну
соответственно и стоимость жилья другая, мы о разных цифрах сейчас думаем
у меня всё прекрасно, давайте лучше про ваши планы
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #139

Сообщение aquella » 08 окт 2011, 22:56

Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 22:33:По поводу ремонта тут двояко:
- свободная планировка (без внутренних стен и т.д.) - в ремонт до стадии "жить" нужно вложить 600 тыс - 1 млн. (по предварительным прикидкам) плюс мебель, сантехника. По профилю работы имею доступ к хорошим ценам на все строительно-отделочные материалы и сантехнику. Мебель - тоже не проблема.
Мне кажется, что хорошие цены особо не спасут
Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 22:33:- вариант с отделкой - есть плохенькая отделка, плохенькая сантехника, начать жить можно. НО, если делать нормальный ремонт, нужно будет заплатить еще за демонтаж всего этого добра)
демонтаж стоит, но по-моему копейки по сравнению с ремонтом в целом.
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #140

Сообщение Ulitka » 08 окт 2011, 23:03

aquella , не спорю, ориентируюсь пока на чужой опыт на словах. Опять же, ремонт понятие растяжимое...очень)

aquella писал(а) 08 окт 2011, 22:56:Мне кажется, что хорошие цены особо не спасут

ну вот из того что мне называли в качестве реализованных примеров, стены и отделка двушки - я озвучила, для сравнения таунхаус 160-170 кв.м. очень бюджетно - 1,5 млн., вполне сносно (на мой взгляд) - 2 - 2,5 млн.
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #141

Сообщение sly fox » 08 окт 2011, 23:04

Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 21:56:Предоставить смогу 2-НДФЛ только на 11 тыс.р.,

вы с такой офиц.зарплатой сможете забирать в год по 17 тыс.руб - 15 лет, о процентах уже даже мечтать не приходится
в моем случае когда моя квартира и стоила эти 2млн. я компенсировала оплаченные проценты.
я даже боюсь представить сумму ежемесячного платежа при ипотеке в 4-5 млн
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #142

Сообщение Ulitka » 08 окт 2011, 23:08

sly fox писал(а) 08 окт 2011, 22:55:незабывайте у нас зарплаты поскромнее нежели в столице, в кризис полгода получала 11 400 в месяц, а потом еще полгода 20 000, как вспомню так вздрогну

это действительно жесть хотя, когда не платят вообще ничего или отдают товаром... например, унитазами (знаю живой пример)...

sly fox писал(а) 08 окт 2011, 22:55:у меня всё прекрасно, давайте лучше про ваши планы

я только за!
sly fox писал(а) 08 окт 2011, 23:04:я даже боюсь представить сумму ежемесячного платежа при ипотеке в 4-5 млн

50-60 тыс.р.
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #143

Сообщение TsarTV » 08 окт 2011, 23:11

Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 23:08:50-60 тыс.р.

Это на 15-20 лет? очень жестко... Сколько же переплата?
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #144

Сообщение Ulitka » 08 окт 2011, 23:13

tsartv писал(а) 08 окт 2011, 23:11:
Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 23:08:50-60 тыс.р.

Это на 15-20 лет? очень жестко... Сколько же переплата?

Я рассчитываю воспользоваться досрочным погашением) Если по полной, то переплата 100%.
Также есть возможность сдачи для частичного перекрытия платежа в "черный день" и друзья, готовые оказать поддержку в случае непредвиденных обстоятельств.
И, судя по движению банков, они готовы временно пересматривать условия (снижение ежемесячного платежа за определенную плату) на тот же случай) Ведь лучше заработать на проблемах дебитора, чем пытаться вытряхнуть из него то, чего у него нет)
Последний раз редактировалось Ulitka 08 окт 2011, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #145

Сообщение sly fox » 08 окт 2011, 23:15

Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 23:08:50-60 тыс.р.

из праздного любопытсства - сколько стоит такая же съемная квартира?
при ипотеке на 25-30 лет, сначала будут только проценты, при ануитентных платежах, относя большую часть зарплаты в банк ваш кредит практически не будет уменьшаться, на пару тыс в месяц и через 5 лет он будет таким же как вы его и брали
не нужно забывать про страховку - наверное 30-50 тыс. в год
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #146

Сообщение Ulitka » 08 окт 2011, 23:21

sly fox писал(а) 08 окт 2011, 23:15:из праздного любопытсства - сколько стоит такая же съемная квартира?

не могу точно сказать, в лучшем случае треть цены, наверно
у меня есть "пунктик", не переношу съемное жильё всеми фибрами души, жила, не хочу. То есть этот вариант не рассматриваю вообще, даже бесплатно.
sly fox писал(а) 08 окт 2011, 23:15:не нужно забывать про страховку - наверное 30-50 тыс. в год

еще комиссия банку за выдачу кредита (30-50 тыс.), платеж за оформление собственности - 30 тыс., коммунальные платежи ~6 тыщ. (могу ошибаться)
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #147

Сообщение aquella » 08 окт 2011, 23:28

Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 23:24:у меня есть "пунктик", не переношу съемное жильё всеми фибрами души, жила, не хочу. То есть этот вариант не рассматриваю вообще, даже бесплатно.
Если снимать новую квартиру, то такой проблемы наверное не будет. Но своя все-таки лучше!
Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 23:24:коммунальные платежи ~6 тыщ. (могу ошибаться)
Думаю, тысячи 3.
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #148

Сообщение Ulitka » 08 окт 2011, 23:32

aquella писал(а) 08 окт 2011, 23:28:Если снимать новую квартиру, то такой проблемы наверное не будет. Но своя все-таки лучше!

не в этом дело, дело в том, что это чужое и временное)
aquella писал(а) 08 окт 2011, 23:28:Думаю, тысячи 3.

Цена зависит от кол-ва прописанных людей, если никто не прописан - дороже. Поправьте, если ошибаюсь. Прописываться там не планирую.
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #149

Сообщение sly fox » 09 окт 2011, 00:09

Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 23:24:платеж за оформление собственности - 30 тыс.

это еще что за зверь?
не помню чтобы что-то платила, ах мой чудесный риелтор, видимо входило в стоимость его услуг
но нашла в интернете

Госпошлина, за регистрацию недвижимости взимается, как с физических, так и с юридических лиц. Размер пошлины прописан в Налоговом Кодексе РФ, и может изменяться со временем. 29 января 2010 года были утверждены нововведения, по которым госпошлина за регистрацию недвижимости, значительно возросла. К примеру,
- размер госпошлины, сделка на основании договора – залога (ипотеки), для физ. лиц составляет 1000 рублей, а для юр. лиц 4000 рублей.


Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 23:24:еще комиссия банку за выдачу кредита (30-50 тыс.)

в 2008 году заплатила 7 тыс.
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Кредит, ипотека на покупку квартиры: плюсы и минусы

Сообщение: #150

Сообщение aquella » 09 окт 2011, 00:22

sly fox писал(а) 09 окт 2011, 00:09:
Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 23:24:еще комиссия банку за выдачу кредита (30-50 тыс.)

в 2008 году заплатила 7 тыс.

Лучше оформляйте самостоятельно, действительно стоит 1000руб.
Ulitka писал(а) 08 окт 2011, 23:32:Цена зависит от кол-ва прописанных людей, если никто не прописан - дороже. Поправьте, если ошибаюсь. Прописываться там не планирую.
Не знаю точно, по-моему если никто не прописан, то влияет только количество собственников
Последний раз редактировалось aquella 09 окт 2011, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоКвартира, дом, дача. Домашние животныеКвартира: Строительство и ремонт, Мебель, Дизайн



Включить мобильный стиль