Форум Винского

**cskamsk** » 09 окт 2011, 23:09

С Испанией всё более-менее понятно. Три года - резидента получишь, если работаешь, не мешаешь другим и есть, где жить. А что во Франции с этим делом? Или вообще по ЕС?

**pups** » 09 окт 2011, 23:15

Иностранный Легион - 5 лет службы = гражданству Франции.
Подробнее http://www.legionetrangere.ru/main.php?lm=lmnews&t=main
и в яндексе - где-то есть русскоязычный форум легионеров.
Завидую белой завистью, хотел служить в 1989 году - не взяли из-за ранения

**cskamsk** » 09 окт 2011, 23:16

как бе не совсем так))) да и пять лет жизни убивать...

**erosss** » 09 окт 2011, 23:21

а по-поводу Испании можно подробней?

**pups** » 09 окт 2011, 23:26

cskamsk писал(а) 09 окт 2011, 23:16:как бе не совсем так))) да и пять лет жизни убивать...

Блядь, если служба в нормальной армии - убийство жизни, то как-то с таким человеком и разговаривать не хочется.
Можете с арабами и неграми в Марселе коньяк из сунермаркетов пиздить и в пол-цены продавать - это очень достояная хизнь.

**cskamsk** » 09 окт 2011, 23:48

Если вам в радость командировки по горячим точкам... я еще пожить хочу

**Loquito** » 09 окт 2011, 23:51

cskamsk писал(а): Или вообще по ЕС?

В Норвегии - никак. ВНЖ через энное кол-во прожитых лет не дают. Амнистий для нелегалов не бывает.

pups писал(а):Блядь, если служба в нормальной армии - убийство жизни, то как-то с таким человеком и разговаривать не хочется.
Можете с арабами и неграми в Марселе коньяк из сунермаркетов пиздить и в пол-цены продавать - это очень достояная хизнь.

Соглашусь.

**Сима** » 09 окт 2011, 23:51

cskamsk

Сейчас так много способов легально приехать. Учёба, например. Сначала нужно о языке подумать, потом о поиске работы, а потом вопросы сами собой решаться со способами эмиграции

**cskamsk** » 09 окт 2011, 23:54

Сима писал(а) 09 окт 2011, 23:51:cskamsk

Сейчас так много способов легально приехать. Учёба, например. Сначала нужно о языке подумать, потом о поиске работы, а потом вопросы сами собой решаться со способами эмиграции

я сейчас франсез ботаю, но хотелось бы форсировать события, так сказать. И не платить за двух-трехмесячные курсы. Мне б язык на месте выучить, через год обратно. А там - подаваться как студент

**pups** » 10 окт 2011, 00:01

Сима писал(а) 09 окт 2011, 23:51:cskamsk

Сейчас так много способов легально приехать. Учёба, например. Сначала нужно о языке подумать, потом о поиске работы, а потом вопросы сами собой решаться со способами эмиграции

Ну, извиняюсь за резкость, но человеку у которого, кроме здоровья ничего нет, путь в Европу один - через Иностранный Легион.
Если у человека есть
1.молодость.
2.зачатки интеллекта
3.трудолюбие.
то:
1.изучаем язык страны будущего жительства - это основа основ
2.учимся в этой стране - получаем её диплом.
3.Работаем не покладая рук.

А на халяву - остров Лампедуза (Яндексом посмотрите что и как).
Была, кстати , тема как парень из Молдавии уехал в Чехию - очень достойный человек детально рассказал о своем опыте - рекомендую найти и почитать.

**cskamsk** » 10 окт 2011, 00:04

pups писал(а) 10 окт 2011, 00:01:Сейчас так много способов легально приехать. Учёба, например. Сначала нужно о языке подумать, потом о поиске работы, а потом вопросы сами собой решаться со способами эмиграции
... Была, кстати , тема как парень из Молдавии уехал в Чехию - очень достойный человек детально рассказал о своем опыте - рекомендую найти и почитать.

Так бы сразу) Я же не говорил о том, что у меня ничего нет, кроме здоровья.
Просто хочу форсировать изучение языка на месте. Полгода-год и всё войдет с ним в колею. Вернуть в мск, и податься как студент на мастера

**pups** » 10 окт 2011, 00:11

Вернуть в мск, и податься как студент на мастера

Ёбть, коллега, ну так бы и писали в исходных данных
А то хер пойёмшь - то ли серьезный, грпмотный человек, то ли очередной городской сумасшедший

**cskamsk** » 10 окт 2011, 00:12

Так что ради изучения языка готов побатрачить где-нить. С квартировй проблем нет, друзья помогут. Город - Лион, если чо

**yboris** » 10 окт 2011, 10:23

Если через учебу, то сначала посмотри про университеты, какие программы и условия они предлагают. Моя подруга недавно уехала во Францию учится на PhD. Все обучение идет на английском. Французский она изучает факультативно в свободное от учебы время.
Ну про учебу за границей, куча других форумов существует, там инфы полно.

**cskamsk** » 10 окт 2011, 10:57

Через Северную африку можно выехать, чем не вариант? Со сменой статуса не напрягает, ибо специальность негуманитарная

**cskamsk** » 10 окт 2011, 10:59

yboris писал(а) 10 окт 2011, 10:23:Если через учебу, то сначала посмотри про университеты, какие программы и условия они предлагают. Моя подруга недавно уехала во Францию учится на PhD. Все обучение идет на английском. Французский она изучает факультативно в свободное от учебы время.
Ну про учебу за границей, куча других форумов существует, там инфы полно.

с учебой я разберусь. вопрос в том, чтобы левыми путями выучить на месте язык, прибегая к "нетрадиционным" методам

**cskamsk** » 10 окт 2011, 11:09

Вопрос в том, можно ли сейчас нелегалу устроиться, не делает ли облавы полиция и т.д.

**Сима** » 10 окт 2011, 11:17

cskamsk писал(а) 10 окт 2011, 11:09:Вопрос в том, можно ли сейчас нелегалу устроиться, не делает ли облавы полиция и т.д.

Ответы на эти вопросы вам может дать только полиция. У них спросите

**cskamsk** » 10 окт 2011, 11:33

Ну жить-то на что-то надо. Не нахлебником же

**Beyzn** » 10 окт 2011, 11:45

cskamsk, идите на форум infrance.su и изучайте его.

**andycooc** » 10 окт 2011, 12:22

Облавы есесно бывают, но там, понимаешь ли Liberté, Égalité, Fraternité
В Париже на облаву можно случайно угодить, в мелких городишках есть шанс быть "не увиденным" , если работаешь у "уважаемого" кренделя.
Мой двоюродный, умудрился там попросить политическоем убежище, после 3-х лет нелегальной работы в Италии, Испании.

Его росказням о пытках в России, с показыванием детских шрамов (то с дерева навернулся, то с велика е*бнулся) поверили, дали социал на время рассмотрения прошения, бесплатную мед.страховку, жилье (кстати если живешь в какой-нибудь деревне, то жилье дают бесплатно, типа хостела. А в Париже - хрен), краманные деньги что-то типа е40 в неделю. Но его душа поэта не выдержала нахождения в захолустье, и он свалил,но в Чехию

ЗЫ Не знаю, почему еще работяги-французы-налогоплательщики не бастуют, ведь всякие (особенно цветные) бездельники готовы на шее ездить
ЗЫЗЫ Кстати в Италии там вообще коррупция процветает, как впрочем и Чехии

**Loquito** » 10 окт 2011, 13:28

andycooc писал(а):Мой двоюродный, умудрился там попросить политическоем убежище,

Теперь его отпечатки пальцев в европейской системе "Евродак", если при этом было названо настоящее имя, то вернуться в Европу на учебу (например) будет вряд ли реально. Если имя было выдумано - то придется выезжать через Африку. И все равно, "пальчики" остаются и в будущем при желании обустроиться так или иначе в Европе это может сыграть злую шутку. Ну, скажем, вернется человек в Европу как студент уже под своим именем, и проверят по какой-то причине его отпечатки (напьется пьяный и попадет в полицию , например). Не говоря уже о получении каких-либо доков, где требуются отпечатки.
Идущий таким путем должен понимать последствия, узучать фр. язык таким образом - глупость.

**cskamsk** » 10 окт 2011, 22:45

Loquito писал(а) 10 окт 2011, 13:28:Идущий таким путем должен понимать последствия, узучать фр. язык таким образом - глупость.

Не, если бы мне нужен был испанский, то я бы не задумываясь поехал в Испанию нелегалом. Но нужен фр. Не очень хочется за летние курсы отдавать по три тысячи евро

**Loquito** » 10 окт 2011, 23:05

cskamsk писал(а): Но нужен фр.

С работой для нелегалов в Европе сейчас все плохо, настройтесь на рабский труд в компании с неграми. Это вовсе не страшилки, а правда.
Опять же бессмысленно как-то.

**Сима** » 10 окт 2011, 23:11

На нелегальной работе никогда не выучишь местный язык. Тупа физический труд в компании таких-же не очень умных иностранцев

**andycooc** » 11 окт 2011, 08:56

Loquito писал(а) 10 окт 2011, 13:28: Теперь его отпечатки пальцев в европейской системе "Евродак" ,если при этом было названо настоящее имя, то вернуться в Европу на учебу (например) будет вряд ли реально.

Ну сейчас, он оформился как предприниматель и уже 2(два) года спокойно и совершенно официально работает в Праге, и на праздники путешествует по Европе, в прошлом году был в Париже . А имя указал свое.

**Loquito** » 11 окт 2011, 21:55

andycooc писал(а):Ну сейчас, он оформился как предприниматель и уже 2(два) года спокойно и совершенно официально работает в Праге, и на праздники путешествует по Европе, в прошлом году был в Париже .

Молодец, что еще сказать...Редкий удачный пример. Особенно в свете постоянных ужесточений в Европе.

**cskamsk** » 11 окт 2011, 22:24

Сима писал(а) 10 окт 2011, 23:11:На нелегальной работе никогда не выучишь местный язык. Тупа физический труд в компании таких-же не очень умных иностранцев

есть опыт у знакомых?

**Yulia_D** » 11 окт 2011, 23:01

cskamsk писал(а) 10 окт 2011, 22:45:
Loquito писал(а) 10 окт 2011, 13:28:Идущий таким путем должен понимать последствия, узучать фр. язык таким образом - глупость.

Не, если бы мне нужен был испанский, то я бы не задумываясь поехал в Испанию нелегалом. Но нужен фр. Не очень хочется за летние курсы отдавать по три тысячи евро

Если цель не заработать, а сэкономить, то чем вас не устраивает вариант два раза съездить во Францию на три месяца по годовой визе, придумав какой-нибудь повод, типа участия в спортивных сборах и соревнованиях (или что-нибудь аналогичное).
За шесть месяцев и язык подучить успеете, и м.б. где-то подработаете.
Только подыскивая подработку, нужно отдавать себе отчёт в том, какой лексикон вы в результате освоите...
По-моему, лучше в какое-нибудь волонтёрство устроиться.

**cskamsk** » 12 окт 2011, 00:35

А я про что говорю? Работая по турист. визе, что без оной - все равно нелегал. Какие спортивные мероприятия, вы о чем? А вот про волонтерство интересно. Ссылочку не дадите на ресурс во фр?
Нет, не за барышней) я уже это проходил и на грабли наступать не хочу

**Yulia_D** » 12 окт 2011, 01:29

cskamsk писал(а) 12 окт 2011, 00:35:А я про что говорю? Работая по турист. визе, что без оной - все равно нелегал. Какие спортивные мероприятия, вы о чем? А вот про волонтерство интересно. Ссылочку не дадите на ресурс во фр?

Я не понимаю, зачем вам обязательно нужно проторчать там год, просрочив визу?
Одно дело только нелегальную работу прятать, а другое дело в принципе нелегально находиться в стране и постоянно бояться проверки документов, при которой ваша просроченная виза всплывёт первым делом...
А про спортивные мероприятия я вам написала для примера - спортсмены совершенно спокойно могут находиться 3 месяца подряд в шенгене, не вызывая ни у кого никаких подозрений (ни у полиции во время пребывания в шенгене, ни в консульстве при последующем получении визы).
Аналогичным образом там могут находиться и исследователи/писатели/художники, и т.д., просто спортсмены - первое, что пришло в голову, т.к. моя тема.

С волонтёрством актуальными контактами не смогу помочь, т.к. знакомая, которая так ездила на студенческие каникулы, делала это довольно давно...
Я думаю, что это всё довольно быстро можно нагуглить.

**Beyzn** » 12 окт 2011, 15:20

leta_france писал(а):Ну если дело действительно в изучении языка, то наивно думать, что просто находясь в стране вы вдруг начнете прилично говорить. Не люблю повторять банальности, но в вашем возрасте поможет лишь большая и систематическая самостоятельная работа. Сейчас полно всяких аудиокурсов любого уровня. В Москве пруд пруди скучающих экспатов для послушать/поболтать, тч при желании всего можно добиться на месте. А если желания и выдержки нет, то не понятно, отчего они вдруг появятся во Франции...

Оттого, что лучше всего язык учится тогда, когда в этом есть жесткая практическая необходимость, нужда. Если поставить себя в такие условия, даже искусственно, то можно ожидать драматического улучшения в кратчайшие сроки.
Например, один мой знакомый россиянин, бывший аспирант Гренобльского Университета, прибыв по месту аспирантуры, обнаружил, что он совершенно спокойно может общаться с коллегами на английском, на котором в универе говорят все. А в магазинах, ресторанах и т.д. обходиться парой-тройкой фраз. Он и не учил язык, не было необходимости, покамест не поехал в село на сельхозработы. Поехал в свой летний отпуск, именно для того, чтобы заговорить. Заговорил за месяц, деваться было некуда. Надо еще учитывать, правда, что он человек общительный, нелюдимым букой ему ходить не хотелось. За все время аспирантуры так ни разу в учебник и не заглянул, грамматики не знал совершенно. Связь между разговорным языком и текстом изучал по вывескам, по объявлениям, по документам, по меню и т.д. С моей точки зрения (я французского не знаю), не имел проблем. Явная проблема возникла, когда выяснилось, что нужно написать текст защиты диссертации на французском... Но ему написали. Защитился, отработал год в дыре (в Безансоне) преподом, разочаровался и уехал в Эдинбург. Язык так и не выучил, в Вашем понимании. Даже и не начинал, если по-Вашему.

Еще пример. У меня полно знакомых россиянок, выучивших язык потому, что вышли замуж за французов и уехали во Францию. Как с мужем общаться? Русский из мужей почти никто учить не хочет. На английском тоже, кто знает, говорят неохотно. А с какого перепуга чел будет говорить на чужом языке у себя в стране, дома? Вот и учат россиянки французский, и очень быстро. Еще один знакомый, командировочный во Франции, учить язык не хотел, обходился английским, влюбился во француженку, заговорил почти сразу. А куда было деваться? С возлюбленной, правда, расстался через полгода, но язык разговорный остался при нем.

Да хоть меня можно взять. Я часто бываю во Франции, не больше 2ух недель за раз, по профессии общаюсь на английском, во французском нужды не испытываю, за одним исключением: арабы, которые продают кебабы в кебабных, меня не понимают. Сам не знаю как, но фразы о том, какой кебаб мне нужен, да с какими соусами, с картошкой или без и т.д., у меня на французском составились. Все. Больше не знаю нифига. Ну, кроме вывесок, указателей, приветствий, числительные различаю на слух для расчета, блюда, продукты, одежда и тому подобное, разумеется. То, без чего не обойтись, но я это не учил, конечно, само пришло.

Так что резон в плане ТС имеется имхо большой. Там других аспектов у него много неясных, но это другой разговор.

**cskamsk** » 12 окт 2011, 16:44

Да, спасибо, именно это я имел ввиду - жесткие рамки, когда деваться некуда

**Beyzn** » 12 окт 2011, 21:10

cskamsk писал(а) 12 окт 2011, 16:44:Да, спасибо, именно это я имел ввиду - жесткие рамки, когда деваться некуда

Можете плюсик поставить, за спасибо)
А по поводу "нелегальной эмиграции" делом Вам говорю, идите на infrance.su, изучайте тамошний форум. Поможет избежать многих ошибок и реальнее посмотреть на вещи.

**cskamsk** » 12 окт 2011, 21:14

Beyzn писал(а) 12 окт 2011, 21:10:
cskamsk писал(а) 12 окт 2011, 16:44:Да, спасибо, именно это я имел ввиду - жесткие рамки, когда деваться некуда

Можете плюсик поставить, за спасибо)
А по поводу "нелегальной эмиграции" делом Вам говорю, идите на infrance.su, изучайте тамошний форум. Поможет избежать многих ошибок и реальнее посмотреть на вещи.

Тусуюсь я на инфранс. Но там поголовно либо невесты, либо студенты. Ничего дельного по поводу моей темы там нет

**cskamsk** » 12 окт 2011, 21:15

я на TCF настроен)

**fima** » 12 окт 2011, 21:36

Я тоже категорически не советовала бы ехать нелегально..
Тем более для молодежи ведь столько программ, именно нацеленных на изучение языка - можно поехать волонтером, можно Au-pair - проживание во французской семье, помощь по дому или с детьми.. Возможно, это не совсем то, чего Вы хотели бы, но зато вполне легально, срок от 3 месяцев до 2 лет, все расходы на проживание/питание/проезд и пр. берет на себя принимающая сторона, в Германии она также оплачивает полугодичные курсы языка (во Франции, скорее всего, тоже) времени свободного много (есть возможность подработать).. В-общем, варианты есть, не усложняйте себе жизнь с самого начала!!
Удачи!

**cskamsk** » 12 окт 2011, 21:40

fima писал(а) 12 окт 2011, 21:36:Я тоже категорически не советовала бы ехать нелегально..
Тем более для молодежи ведь столько программ, именно нацеленных на изучение языка - можно поехать волонтером, можно Au-pair - проживание во французской семье, помощь по дому или с детьми.. Возможно, это не совсем то, чего Вы хотели бы, но зато вполне легально, срок от 3 месяцев до 2 лет, все расходы на проживание/питание/проезд и пр. берет на себя принимающая сторона, в Германии она также оплачивает полугодичные курсы языка (во Франции, скорее всего, тоже) времени свободного много (есть возможность подработать).. В-общем, варианты есть, не усложняйте себе жизнь с самого начала!!
Удачи!

Товарищам мужского пола программа О-пэр не светит, увы(

**fima** » 12 окт 2011, 21:48

Конесно, "светит"! Там нет разделения по гендерному признаку - зайдите на любой сайт или позвоните в агенство..
В конце концов, можно обратиться не в московское агенство, а во французское, в Лионе. Ну, или даже самостоятельно найти семью, дав объявление в местной газете (через друзей) или через интернет. Все в Ваших руках - было бы желание!!

**Beyzn** » 12 окт 2011, 21:49

leta_france писал(а):Но вот cskamskу DELF сдавать и там навыки из кебабных врядли пригодятся.

Чо-то я не понимаю, что Вы хотите сказать?
Что позиции ТС в плане изучения языка ухудшится, если он выучит разговорный, "побатрачив" (как он пишет) где-то во Франции с полгодика? Почему? Не заговорит? Почему? Заговорит, зазвездится, решит, что он все знает, не будет изучать грамматику и засыпется? Может быть, но для этого надо знать характер ТС, чтобы делать такие прогнозы... Может быть, Вы про то, что невозможно выучить разговорный, побатрачив год или полгода? Это надо обосновать. Покамест все мои знакомые, которые оказывались во франкоязычном окружении на долгое время, начинали говорить запросто. Здесь уже пытались связать нелегальную эмиграцию с невозможностью заговорить на языке, но я про нелегеальщину пока не говорю, оставляю за скобками. Тем более, что упомянутые связи легко можно оспорить: например, я не встречал во Франции негров, не говорящих по-французски, что неудивительно, т.к. почти все темнокожие эмигранты первого поколения из бывших франкоязычных колоний.
Так о чем Вы?

**cskamsk** » 12 окт 2011, 22:01

fima писал(а) 12 окт 2011, 21:48:Конесно, "светит"! Там нет разделения по гендерному признаку - зайдите на любой сайт или позвоните в агенство..
В конце концов, можно обратиться не в московское агенство, а во французское, в Лионе. Ну, или даже самостоятельно найти семью, дав объявление в местной газете (через друзей) или через интернет. Все в Ваших руках - было бы желание!!

Агенство не интересно. Я конечно, попробую в ноябре в Лионе пробить этот способ, но чер его знает, кому нужен парень в семью. Если дом строить - то готов) А быть служанкой, уж простите)

**Beyzn** » 12 окт 2011, 22:01

cskamsk писал(а) 12 окт 2011, 21:14:Тусуюсь я на инфранс. Но там поголовно либо невесты, либо студенты. Ничего дельного по поводу моей темы там нет

Ну конечно, Вы мне будете рассказывать... Кстати, а найти нужного человека, написать в личку, попросить совета - не судьба? Я, на самом деле, не очень хорошо понимаю, что Вы ожидаете, что Вам здесь скажут. Если по чесноку, то имхо Вы плоховато себе представляете, чего хотите.

**cskamsk** » 12 окт 2011, 22:03

Beyzn писал(а) 12 окт 2011, 22:01:
cskamsk писал(а) 12 окт 2011, 21:14:Тусуюсь я на инфранс. Но там поголовно либо невесты, либо студенты. Ничего дельного по поводу моей темы там нет

Ну конечно, Вы мне будете рассказывать... Кстати, а найти нужного человека, написать в личку, попросить совета - не судьба? Я, на самом деле, не очень хорошо понимаю, что Вы ожидаете, что Вам здесь скажут. Если по чесноку, то имхо Вы плоховато себе представляете, чего хотите.

Сдаюсь, сдаюсь пойду курить профильный форум)

**LevaTonik** » 12 окт 2011, 22:09

товарищ 10 лет назад уехал во Францию по тур визе,остался ,за это время имеет внж ,хорошо научился говорить по фр ,перевёз семью,дети тоже хорошо говорят по фр ,получает 1700 евро снимает квартиру на окраине Парижа .ТС пробуйте должно все получиться -главное действия а не писдобольство

**cskamsk** » 12 окт 2011, 22:10

LevaTonik писал(а) 12 окт 2011, 22:09:пробуйте должно все получиться -главное действия а не писдобольство

верно

**Beyzn** » 12 окт 2011, 22:25

leta_france писал(а):
Beyzn писал(а) 12 окт 2011, 21:49:Чо-то я не понимаю, что Вы хотите сказать?

Я вот это хочу сказать
leta_france писал(а):поможет лишь большая и систематическая самостоятельная работа.

Вернее не хочу, а уже сказала))), причем уверена, что cskamsk со мной согласен. Вот только ленится он и потому выискивает la solution miracle.

А, так Вы про то, что без труда не выловишь и рыбку из пруда? Ясен перец.

**Yulia_D** » 13 окт 2011, 00:10

cskamsk писал(а) 12 окт 2011, 22:01:Я конечно, попробую в ноябре в Лионе пробить этот способ, но чер его знает, кому нужен парень в семью. Если дом строить - то готов) А быть служанкой, уж простите)

В плане лексикона это совершенно разные вещи... работа в семье предполагает общение, хоть и на бытовые темы, но цивилизованное... а работа на стройке, кроме виртуозного владения французским матерным, вам врядли что-то добавит...
Но про необходимость в доме работника мужского пола вы правы... если только садовник... но он и не общается почти ни с кем...

Проще всего в сельское хозяйство устроиться, на ферму в какую-нибудь в глубинку, но опять же лексикон у вас будет как у Эллочки-людоедки...

Копайте лучше в сторону волонтёрства (моя знакомая, про которую я упоминала, ездила на какое-то археологическое мероприятие - они там что-то то ли откапывать помогали, то ли отчищать).
А на какую-то неквалифицированную работу в университет (типа, лаборант) нереально устроиться?

**Beyzn** » 13 окт 2011, 09:25

Yulia_D писал(а) 13 окт 2011, 00:10:В плане лексикона это совершенно разные вещи... работа в семье предполагает общение, хоть и на бытовые темы, но цивилизованное... а работа на стройке, кроме виртуозного владения французским матерным, вам врядли что-то добавит...
Проще всего в сельское хозяйство устроиться, на ферму в какую-нибудь в глубинку, но опять же лексикон у вас будет как у Эллочки-людоедки...

Послушайте, но, во-первых, ТС не ребенок 3-4 лет, который калькирует слова окружения.
А, во-вторых, я, конечно, понимаю, что женщины могут приходить в ужас от вульгаризмов и эмоциональное впечатление может застить для них все остальное, но не настолько же! Эти легенды о том, что люди физического труда не говорят "цивилизованно"... Понимаете, нужно, прежде всего говорить о работе, причем довольно подробно, даже на черной. Например, нужно взять вот эту тачку, погрузить в нее вот эти кирпичи и отвезти вон на те леса. Пойти в подсобку, взять там кисть такого-то размера, такую-то краску и покрасить вот эту поверхность. И так далее. Все это говорится, проговаривается. Именно такие производственные разговоры, в основном, ведутся. И если Вы думаете, что рабочие постоянно вместо "кисть" говорят "херовина", вместо краски "херня", а вместо покрасить "похерачить", то Вы глубоко заблуждаетесь. А есть еще гораздо более сложные работы и сложные темы, есть чертежи, есть обсуждение заработков, поминутно возникают технологические проблемы, которые нужно решать в обсуждении и т.д. Не говоря уже об отвлеченных разговорах "за жизнь". То есть существуют производственные отношения, во всей их глубине и разнообразии.

**Yulia_D** » 13 окт 2011, 09:32

Beyzn писал(а) 13 окт 2011, 09:25:А, во-вторых, я, конечно, понимаю, что женщины могут приходить в ужас от вульгаризмов и эмоциональное впечатление может застить для них все остальное, но не настолько же! Эти легенды о том, что люди физического труда не говорят "цивилизованно"...

Не по адресу малёк...
Как на работе общаются "люди физического труда" (и у нас, и в других странах) я знаю не по-наслышке...

**Sashko** » 13 окт 2011, 12:24

LevaTonik писал(а) 12 окт 2011, 22:09: получает 1700 евро снимает квартиру на окраине Парижа

ТС, не хотелось бы обобщать, но задумайтесь о перспективах.
Неужели у Вас в 23 года в 2011 году они у Вас хуже в Московской области?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР