Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Аладьин** » 08 окт 2011, 02:03

Усама бен Ёрик писал(а) 08 окт 2011, 01:58:Ну мне вот Сербская Радикальная нравится. И болгарская Атака. И что? Партийные программы и практика осуществления властных полномочий соответствующими партиями расходятся в определённой мере абсолютно во всех странах: политика — дело такое. И если вам важна «единая Европа», то вам в Правое Дело, а не в национальный фронт. Это уж точно ;)

Побойтесь Бога, куда уж мне к ним?! Они ненавидят меня только за цвет лица. Единая Европа- это моя личная теория, которая основана на единой истории, культуре и религии.
А уж АТАКА- это вообще святое для меня. Это ребята будут вторыми в ЕС после НФ. Болгария- вторая Родина.

**popados** » 08 окт 2011, 11:40

Аладьин писал(а) 08 окт 2011, 02:03:
Усама бен Ёрик писал(а) 08 окт 2011, 01:58: Единая Европа- это моя личная теория

Пикейный жилет detected. Можно попросить не озвучивать здесь своих личных теорий всемирного заговора против вас и всей русской нации? А то, куда ни ткни, всюду враги, и только французские фашики за отмену виз

**popados** » 08 окт 2011, 12:01

Усама бен Ёрик писал(а) 08 окт 2011, 01:29: Если куда и отменят визы, так только во Францию, благо они там против евроинтеграции и из шенгена собирались чуть ли не выходить

Какой-то странный вывод. Если страна против интеграции, то самый естественный вывод- не пускать к себе иностранцев, не так ли? Ну, и из Шенгена они точно не выйдут, поскольку являются его основой. Нет Франции-нет и Шенгена.

**popados** » 08 окт 2011, 12:05

Аладьин писал(а) 08 окт 2011, 02:03:А уж АТАКА- это вообще святое для меня. Это ребята будут вторыми в ЕС после НФ.

Ознакомился для интереса. Ещё один гитлерюгенд, уже болгарского розлива. Всё та же риторика, привет из 30-х. Звездец вам, ребята, купившие квартиры в Болгарии. Атака вас атакует

**Loquito** » 08 окт 2011, 12:32

Мне достаточно пройти по Осло минут 10 и посмотреть на толпы бездельничающих сомалийцев, чтобы в очередной раз понять, насколько они чужды всему в Европе. Они не хотят и не могут инегрироваться, это несомненное зло для Европы.
И наоборот, поляки, испанцы, русские, немцы, болгары и т.д. - близнецы-братья.
Правильно поступают только греки, которые не дают приют чуждым культурно беженцам и запрещают строительство мечетей.
Так что Аладьина вполне понимаю.
Но я пессимист, думаю песенка белых уже спета.
Разве не хотеть видеть у себя на земле наглых приезжих, не уважающих культуру и религию твоих отцов и дедов - это фашизм?
Тогда я - фашист.

**popados** » 08 окт 2011, 14:41

Loquito писал(а) 08 окт 2011, 12:32:Мне достаточно пройти по Осло минут 10 и посмотреть на толпы бездельничающих сомалийцев

А мне достаточно пройти по своему Подмосковью, чтобы увидеть толпы бездельников-алкашей местного производства Не вижу никакой разницы. И те, и другие- большая опасность для Европы. Но безвизовость всё же нужна))

Loquito писал(а) 08 окт 2011, 12:32:Разве не хотеть видеть у себя на земле наглых приезжих, не уважающих культуру и религию твоих отцов и дедов - это фашизм?

Фашизм- выделять наглых и неуважающих по нацпризнаку. Среди руссотуристо таких большинство, к сожалению, и что? Ключевое слово- не сомалиец или русский, а ''бездельник''. Европа сама виновата в том, что развратила приезжих щедрыми пособиями. Зачем работать, если и так платят? (кстати, в Германии более 60% бездельничающих- немцы ). Вы не найдёте толп бездельников где-нибудь в Пакистане или ОАЭ, там работать надо, иначе ноги протянешь.
з.ы. За фашиста покайтесь, иначе дед в гробу перевернётся.

**Loquito** » 08 окт 2011, 14:48

Все свои позиции заявили, спорить и флудить далее смысла не вижу. История, как говорится, рассудит

**Diminho** » 08 окт 2011, 15:29

Усама бен Ёрик писал(а) 08 окт 2011, 01:29:Я бы, возвращаясь к визовому вопросу, на вашем месте так уж на Марину Лепеновну не надеялся. Если куда и отменят визы, так только во Францию, благо они там против евроинтеграции и из шенгена собирались чуть ли не выходить (правда, это не так уж просто, да и сами французы вряд ли в едином порыве захлопают). Так что вот.

Если греков из Шенгена выкинут - тут же безвизовый с Россией ведут. Вообще само соглашение в контексте отмены виз это зло. ИМХО, не было бы Шенгена - в полЕвропы без визы бы ездили(за исключением, наверное говнистой Великобритании и Бенилюкса).

**XMember** » 08 окт 2011, 15:55

Diminho писал(а) 08 окт 2011, 15:29:Если греков из Шенгена выкинут - тут же безвизовый с Россией ведут.

Oга, щаз, размечтались
Болгария что-то не безвизовая нихрена

**achp** » 08 окт 2011, 16:01

XMember писал(а) 08 окт 2011, 15:55:Болгария что-то не безвизовая нихрена

Вообще все страны ЕС кроме Соединённого Королевства и Ирландии — шенгенские. И их визовые списки (по обычным паспортам) определяются в Брюсселе.

**XMember** » 08 окт 2011, 16:07

achp писал(а) 08 окт 2011, 16:01:Вообще все страны ЕС кроме Соединённого Королевства и Ирландии — шенгенские. И их визовые списки (по обычным паспортам) определяются в Брюсселе.

Особенно Кипр, куда по proVisa можно поехать
И давно на практике (а не на бумаге) Болгария/Кипр/Румыния шенгенскими стали?

Предположим, Греция выйдет из шенгена. Чем она станет лучше соседней Болгарии в плане режима въезда? Тем что по годовому французскому шенгену нельзя будет поехать?

**achp** » 08 окт 2011, 16:43

Шенгенского соглашения именно как отдельного соглашения не существует с 1999 года, когда вступил в силу Амстердамский договор. Все страны, вступающие в ЕС, принимают законодательство ЕС в полном объёме, включая Шенгенский свод (Schengen acquis), если не выторгуют себе право на неучастие в каком-нибудь разделе. http://en.wikipedia.org/wiki/Opt-outs_i ... pean_Union

Кипр, Болгария и Румыния себе такого права не выторговали (не только по Шенгену, но и вообще ни по одному разделу), значит, участвуют. Пока полного участия они не достигли, но самовольно вводить и отменять визы по обычным паспортам они не имеют права. Про-визы — это, конечно, вольность с точки зрения законов ЕС, но, очевидно, в Брюсселе на это закрывают глаза, так как у Кипра нет конкретных планов на полное участие, пока не урегулирована ситуация с ТРСК, а когда она может быть урегулирована, только Ктулху знает.

Что касается Греции, то из Шенгена её не вытолкают в любом случае. Может быть, переведут в режим неполного участия, но чтобы вытолкали из Шенгена (т. е., предоставили право на неучастие в общей политике ЕС) — в это я не верю.

**kristmas** » 08 окт 2011, 17:51

achp писал(а) 08 окт 2011, 16:43:Что касается Греции, то из Шенгена её не вытолкают в любом случае. Может быть, переведут в режим неполного участия, но чтобы вытолкали из Шенгена (т. е., предоставили право на неучастие в общей политике ЕС) — в это я не верю.

Конечно, не вытолкают. Если вытолкают, то будет эффект домино, никто в истории Шенгена еще не выходил из него.
А какова будет политика Греции в плане виз после возможного выхода из Шенгена будет определяться взглядами Правительства. Что-то особой любви у них к нам я не вижу. Как в советские годы не знаю, тоже думаю прозападные были.

**popados** » 08 окт 2011, 18:28

XMember писал(а) 08 окт 2011, 16:07:
achp писал(а) 08 окт 2011, 16:01:Предположим, Греция выйдет из шенгена. Чем она станет лучше соседней Болгарии в плане режима въезда? Тем что по годовому французскому шенгену нельзя будет поехать?

Ага. Первым делом, выйдя из Шенгена, греки ломанутся отменять нам визы В итоге, старые преференции будут потеряны (одна виза на много стран), а новых не будет. Нет уж, пусть лучше в одном хлеву сидят))

**popados** » 08 окт 2011, 18:49

Loquito писал(а) 08 окт 2011, 14:48: История, как говорится, рассудит

это верно. Тем более она делается прямо на наших глазах.

**Усама бен Ёрик** » 08 окт 2011, 19:56

Diminho писал(а) 08 окт 2011, 15:29:Вообще само соглашение в контексте отмены виз это зло. ИМХО, не было бы Шенгена - в полЕвропы без визы бы ездили(за исключением, наверное говнистой Великобритании и Бенилюкса).

В принципе, всецело согласен. Но с другой стороны, как раз прелесть шенгена в том и состоит, что можно по визам лояльной Финляндии ездить в «говнистую», по вашему выражению, Германию.

**sargio** » 08 окт 2011, 20:19

kristmas писал(а) 08 окт 2011, 17:51: Что-то особой любви у них к нам я не вижу. Как в советские годы не знаю, тоже думаю прозападные были.

Относительно недавно (может полгода назад) была конференция с Лавровым. Так греческий журналист поинетерсовался как Россия собирается помогать Греции в связи с угрозой дефолта, мотивирую это тем что мы являемся братскими славянскими народами. Лавров красиво ответил. Мол мы и так большую часть звр держим в евро, что и так само по себе является огромной помощью. Грек как то после этого немного погрустнел. На вид он был предпенсионнго возраста, видимо нарисовалась картина лишиться уже запланированной ранней хорошо оплачиваемой пенсии.
Вот такая она странная любовь.
Почувствуй нашу любовь. (c). ЕС уже почувствовала.
Не знаю что вы вкладываете в термин "прозападные", но социализм там в полный рост.

**sargio** » 08 окт 2011, 20:21

Усама бен Ёрик писал(а) 08 окт 2011, 19:56:В принципе, всецело согласен. Но с другой стороны, как раз прелесть шенгена в том и состоит, что можно по визам лояльной Финляндии ездить в «говнистую», по вашему выражению, Германию.

Парадокс в том, что «говнистые», в большинстве своем, нафиг не интересны для туризма.

**popados** » 08 окт 2011, 20:43

ага, особенно Голландия с её Амстердамом Или Германия. Или Норвегия с фьордами.

**Усама бен Ёрик** » 08 окт 2011, 20:44

Ну не знаю. Я б в Дойчлянд съездил.

А греки, оказывается, могут быть и славянами, когда деньги нужны. Так, глядишь, скоро и Македонию по имени звать начнут… ;)

**Аладьин** » 09 окт 2011, 14:16

XMember писал(а) 08 окт 2011, 15:55:
Diminho писал(а) 08 окт 2011, 15:29:Если греков из Шенгена выкинут - тут же безвизовый с Россией ведут.

Oга, щаз, размечтались
Болгария что-то не безвизовая нихрена

Болгары пытается показать, что они самые европеистые из всех европейцев. Потому и развели бюрократию с визами. Ну, и старые комплексы по отношению к "старшему брату", куда без них.

**XMember** » 09 окт 2011, 14:23

Пофлудили и хватит, закрыто на чистку.

UPD.
Оффтопик почищен, оставлены сообщения более-менее в рамках темы. Извиняюсь, если поломал дискуссии.
По итогам жёлтые карточки за разведения оффтопика (п.1.12 правил) и чата (п.1.11) получают Аладьин и popados.
Более того, об этом некоторые участники были здесь предупреждены.

Тема вновь открыта.

**Аладьин** » 11 окт 2011, 12:48

РФ предложила Евросоюзу отменить визы для пассажиров регулярных рейсов

Депутаты Госдумы РФ внесли в Европарламент предложение отменить визы для россиян, прилетающих в государства Шенгенской зоны регулярными рейсами. По словам одного из авторов этой инициативы, депутата от ЛДПР Павла Тараканова, если Евросоюз пойдет на это упрощение визового режима, то гражданам РФ для полета в Европу потребуется лишь загранпаспорт и обратный билет.

Он выразил мнение, что европейцы больше всего беспокоятся, "не провезут ли иностранцы оружие и наркотики". Однако П.Тараканов уверен, что ЕС не стоит переживать по этому поводу, поскольку в российских аэропортах досмотр "строже, чем в любом европейском". Об этом депутат заявил в интервью газете "Коммерсантъ".

Представитель ЛДПР добавил, что реализация его предложения не приведет к новой волне незаконной иммиграции россиян в Европу, так как "все, кто хотел уехать туда насовсем, уже сделали это в 90-е".

Отмена визового режима с Евросоюзом в последнее время стала одной из основных целей внешней политики РФ, однако на этом пути возникают все новые сложности. Как заявил изданию источник в российском МИДе, некоторые государства ЕС предлагают перейти на безвизовый режим с Россией только после того, как без виз в Европу смогут ездить граждане стран - участниц программы "Восточное партнерство" - Азербайджана, Армении, Белоруссии, Грузии, Молдавии и Украины.

В Европарламенте уже заявили, что процесс обсуждения новой российской антивизовой идеи будет долгим. В частности, социал-демократ Дан Йоргенсен отметил, что "в отличие от России, где все решения принимает один человек, в ЕС нужно прислушиваться ко многим голосам".

**kristmas** » 11 окт 2011, 13:49

Аладьин писал(а) 11 окт 2011, 12:48:РФ предложила Евросоюзу отменить визы для пассажиров регулярных рейсов
Депутаты Госдумы РФ внесли в Европарламент предложение отменить визы для россиян, прилетающих в государства Шенгенской зоны регулярными рейсами. По словам одного из авторов этой инициативы, депутата от ЛДПР Павла Тараканова, если Евросоюз пойдет на это упрощение визового режима, то гражданам РФ для полета в Европу потребуется лишь загранпаспорт и обратный билет.

Началась предвыборная гонка и депутаты решили показать гражданам, как они нас любят и как нас не любят жадные капиталисты.
Естественно, ничего не отменят. Весь Кавказ сразу в Брюсселе окажется в случае удовлетворения просьбы.

**aslan** » 11 окт 2011, 14:59

После слов "депутат от ЛДПР" можно было бы дальше и не читать, в принципе ))

**Lesnik-Sadovod** » 11 окт 2011, 18:23

Забавно, оказывается Чижов, заявив:

"В Варшаве завершилась встреча старших должностных лиц по вопросу согласования текста перечня "Совместных шагов к безвизовому режиму краткосрочных поездок граждан России и ЕС". С российской стороны это был посол по особым поручениям Анвар Азимов, со стороны ЕС - генеральный директор Еврокомиссии по внутренним делам Стефан Мансервизи. Текст документа сегодня согласован"

в очередной раз напиздел. Коновалов его опроверг, не забыв зажечь напоследок:

“Сегодня участники заседания пришли к выводу, что текст “Совместных шагов” – предпосылок для введения безвизового режима между Россией и ЕС – в целом согласован. Однако там нет существенного элемента – каковы конкретные критерии об исполнении этих шагов и последствия”, – сказал Коновалов. По его словам, позиция Еврокомиссии состоит в том, чтобы дождаться исполнения этих шагов, а потом переходить к диалогу о полной отмене виз.

“Это на неопределенные сроки откладывает решение ситуации с безвизовым диалогом. С упрощением визового режима есть более конкретные перспективы. Необходимо идти параллельно”, – добавил он.

По словам министра, “текст согласован в основной части своего содержания”. “Мы рассчитываем, что он окончательно будет согласован до декабрьского саммита Россия-ЕС, чтобы там появилась возможность его подписать”, – добавил он. “Однако там есть большой пакет вопросов, который наши европейские партнеры обычно связывают с отменой визового режима. Это общие меры по борьбе с трансграничной преступностью, незаконной миграцией, защите персональных денных”, – перечислил Коновалов.

“Мы пришли к выводу, что нужно идти навстречу нашим европейским партнерам. Для них это слишком сложный вопрос, который они не могут решать отдельно”, – отметил он.

Ну и собственно главный итог:

“Вряд ли можно рассчитывать на быстрое достижение соглашений и быстрое введение безвизового режима. Хотя это в интересах наших стран”

Спрашивается - и фигли телились то? Если по итогам все полимеры просраны на годы вперед. И фигли "идти навстречу" то, если света в конце туннеля не видно, типа прогнуться ради прогиба?

**Lesnik-Sadovod** » 11 окт 2011, 18:58

Кстати, сегодня официально запустили VIS.

More efficient and secure visa system goes live

Brussels, 11 October 2011 – As from 08:00 CET today, the Visa Information System (VIS) started operations. Visa applications will now be processed much faster thanks to the use of biometrics (fingerprints and a digital facial image) which will facilitate the identification of visa holders and help to avoid identity theft. This new system will allow for a quick and effective exchange of data on short-stay visas among Schengen countries. The VIS will also reinforce the integrity of the system and strengthen trust among its member states. The first consular posts to be connected to the system are those in North Africa (Algeria, Egypt, Libya, Mauritania, Morocco and Tunisia).

...

The VIS will not become operational in all Schengen countries consulates worldwide at once. Rather, it will be progressively deployed region by region. The North Africa region will soon be followed by the Near East (Israel, Jordan, Lebanon and Syria), and the Gulf regions (Afghanistan, Bahrain, Iran, Iraq, Kuwait, Oman, Qatar, Saudi Arabia, United Arab Emirates, and Yemen). All Schengen states' consular posts worldwide should be connected to the VIS within two years.

A fast, fair and secure application procedure

The procedure for collecting fingerprints is simple, rapid and discreet. The applicant will only have to place his or her fingers on the surface of a digital scanner. When lodging subsequent applications within five years, the fingerprints will not be taken again but copied from the previous application in the VIS. Fingerprint data will be erased after 5 years.

When the visa holder arrives at the external border, the Schengen states' border guards will verify his or her identity and check the authenticity of the visa in the VIS. This will help to avoid the risk of visa fraud (such as trying to use someone else's visa) by allowing quick, safe and secure biometric verifications. At the same time, the procedure will be faster for bona fide applicants, who constitute the overwhelming majority of travellers.

**XMember** » 11 окт 2011, 19:18

Lesnik-Sadovod писал(а) 11 окт 2011, 18:58:Brussels, 11 October 2011 – As from 08:00 CET today, the Visa Information System (VIS) started operations. Visa applications will now be processed much faster thanks to the use of biometrics (fingerprints and a digital facial image) which will facilitate the identification of visa holders and help to avoid identity theft.

Когда этот массовый идиотизм наконец осознают?
"Чтобы предотвратить кражу персональных данных, мы будем собирать ещё больше персональных данных."

**sargio** » 11 окт 2011, 22:21

XMember писал(а) 11 окт 2011, 19:18:
Lesnik-Sadovod писал(а) 11 окт 2011, 18:58:Brussels, 11 October 2011 – As from 08:00 CET today, the Visa Information System (VIS) started operations. Visa applications will now be processed much faster thanks to the use of biometrics (fingerprints and a digital facial image) which will facilitate the identification of visa holders and help to avoid identity theft.

Когда этот массовый идиотизм наконец осознают?
"Чтобы предотвратить кражу персональных данных, мы будем собирать ещё больше персональных данных."

Тут под identity theft имеется ввиду не столько кража как возможность воспользоваться украденными данными. (хотя и кража имеется ввиду тоже)
Но то что звучит забавно - согласен.

**Diminho** » 12 окт 2011, 02:01

Аладьин писал(а) 11 окт 2011, 12:48:Он выразил мнение, что европейцы больше всего беспокоятся, "не провезут ли иностранцы оружие и наркотики". Однако П.Тараканов уверен, что ЕС не стоит переживать по этому поводу, поскольку в российских аэропортах досмотр "строже, чем в любом европейском". Об этом депутат заявил в интервью газете "Коммерсантъ".

Ну-ну, даже не знаешь плакать или смеяться
Досмотр в наших аэропортах можно сравнить только со странами ЕС типа Италии или Греции. Вот там распиздяйство похлеще русского.

**XMember** » 12 окт 2011, 08:17

Diminho писал(а) 12 окт 2011, 02:01:Ну-ну, даже не знаешь плакать или смеяться
Досмотр в наших аэропортах можно сравнить только со странами ЕС типа Италии или Греции. Вот там распиздяйство похлеще русского.

Это шутка? Самый жёсткий досмотр из всех аэропортов я видел в Домодедово, с ним может сравниться разве что Дюссельдорф.

**Diminho** » 12 окт 2011, 14:33

XMember писал(а) 12 окт 2011, 08:17:Это шутка? Самый жёсткий досмотр из всех аэропортов я видел в Домодедово, с ним может сравниться разве что Дюссельдорф.

Это только один из случаев(бывший сотрудник СБ Домодедово рассказывал, что случаев немало, но их стараются замять)

Женщина без документов благополучно прошла все пункты предполетного досмотра «Домодедово»
Женщина, которая прилетела из Благовещенска в Москву, не сумела выйти из аэропорта «Домодедово». А вместо этого без денег и без документов села в самолет, улетавший в таджикский город Худжанд. Обнаружили лишнего человека лишь в салоне воздушного судна.
После того как ЧП стало достоянием гласности, стражи порядка объяснили, что пассажирка психически больна. Но многие задались резонным вопросом: как немолодая женщина - к тому же больная - миновала все посты досмотра? Слишком свежи в памяти трагедии 2004 года, когда две террористки, проникшие на лайнеры, подорвали их в полете вместе с пассажирами. Удивительно было и то, что такое ЧП случилось после январского взрыва в «Домодедово», который унес жизни 37 человек. Неужели здесь не сделали никаких выводов?
kp.ru/daily/25727/2718166/

**XMember** » 12 окт 2011, 14:38

Diminho писал(а) 12 окт 2011, 14:33:Это только один из случаев(бывший сотрудник СБ Домодедово рассказывал, что случаев немало, но их стараются замять)

А я не говорил об эффективности, я говорил о строгостях.
В Копенгагене, кстати, у меня вообще паспорт не смотрели (а вроде Дания - не самая раздолбайская страна в ЕС).

**achp** » 12 окт 2011, 17:00

Diminho писал(а) 12 окт 2011, 14:33:Женщина без документов благополучно прошла все пункты предполетного досмотра «Домодедово»
…
стражи порядка объяснили, что пассажирка психически больна.

Это, кстати, всё и объясняет. Очень просто проникнуть куда-то незамеченным, если не осознаёшь, что тебе там находиться нельзя.

**Diminho** » 12 окт 2011, 22:53

А вот и пальчики подоспели(писали об этом?)
Через два года шенгенскую визу можно будет получить только после прохождения процедуры снятия отпечатков пальцев. Начиная с сегодняшнего дня процедуру дактилоскопии обязаны проходить все граждане североафриканских государств, въезжающие в страны ЕС.
Новая система VIS (Visa Information System) запущена 11 октября в 25 странах Шенгенского соглашения. Она позволит ускорить процесс обработки заявлений на визы за счет использования оцифрованных отпечатков пальцев.
Процедура снятия отпечатков занимает мало времени. Желающему попасть в Европу необходимо только поместить пальцы на поверхность цифрового сканера. При подаче документов на визу в течение следующих 5 лет отпечатки снимать не будут, сообщается на сайте Еврокомиссии.
Помимо прочего, отпечатки пальцев помогут бороться с так называемой "арендой паспортов" – этим нелегальным способом попадания в шенгенскую зону пользуются чаще всего жители азиатских стран. За 2 тыс. евро они арендуют паспорт с многократной шенгенской визой, въезжают по нему в страны Шенгена, после чего по почте отправляют документ обратно, и паспорт используется снова.
Система VIS обошлась Евросоюзу в 91 млн евро. Обслуживание системы, как ожидается, будет стоить еще 20 млн евро.

**dimarick** » 12 окт 2011, 23:03

ну-ну вы еще надеетесь на безвизовый режим,не удивлюсь если это ветка растянется еще на 5000 сообщений,воспринимайте как данность что нам придется ходить на поклон в посольство за визой,с Турцией они лет 10 играют в принятие в ес

**Diminho** » 13 окт 2011, 10:59

dimarick писал(а) 12 окт 2011, 23:03:ну-ну вы еще надеетесь на безвизовый режим,не удивлюсь если это ветка растянется еще на 5000 сообщений,воспринимайте как данность что нам придется ходить на поклон в посольство за визой,с Турцией они лет 10 играют в принятие в ес

С Турцией все немного сложение - во-первых, страна полностью муслимская, а во-вторых Турция хочет быть именно членом ЕС, а визы это так - попутно

Кстати, тут и новости подоспели
Брюссель пообещал Анкаре отмену визового режима между Турцией и Шенгенской зоной. Некоторые турецкие СМИ уже настолько полны оптимизма, что обещают читателям безвизовый въезд в ЕС к Новому году. Российские эксперты сомневаются в таких скорых перспективах, но уверены – если ЕС будет выбирать между Россией и Турцией, то границы для турок падут раньше.
Власти Евросоюза обнадежили Турцию в вопросе отмены визового режима. Вернувшись из Брюсселя после переговоров с комиссаром по внутренним делам ЕС Сесилией Мальмстрём, министр Турции по делам ЕС Эгемен Багыш заявил, что визы скоро отменят.
«Впервые за много лет переговоров я вижу свет в конце туннеля по вопросу об отмене визового режима», – цитирует его слова турецкая газета Hurriyet. «Все, о чем мы просим, – это чтобы к Турции относились так же, как к другим странам – кандидатам на вступление в ЕС», – добавил он.
Интересно, что точные сроки отмены виз Эгемен Багыш не назвал, но со ссылкой на обещание Мальмстрём заверил, что, пока визовый режим будет сохраняться, процедуры оформления въездных документов для турецких подданных будут упрощены. ЕС обещает уже с этой осени выдавать жителям Турции долгосрочные многократные въездные визы. При этом сроки ожидания будут значительно сокращены и для открытия визы будет требоваться меньше документов, особенно бизнесменам.
«Теперь для многих турок ответ на вопрос, как встретить Новый год – 2012, будет однозначным: в Европе», – не скрывает радости турецкий портал Antalya Today.
Но российские эксперты оптимизма турок не разделяют. «Я очень сильно сомневаюсь, что ЕС в ближайшее время отменит визы для турок. Брюсселю просто необходимо держать Турцию в поле зрения, иначе ее потеря дорого обойдется Европе. Все альтернативные России газо- и нефтепроводы идут через Турцию, поэтому, если она выйдет из поля зрения ЕС, Европе это будет дорого стоить», – пояснил журналу EUROMAG политолог Константин Симонов.
Поэтому, уверен эксперт, переговорный процесс затянется и будет идти очень долго. «Открывать границы сейчас, в условиях растущей безработицы, особенно на юге Европы, – это сомнительный шаг», – добавил он.
С другой стороны, если сравнивать переговоры об отмене визового режима для Турции и для России, то мусульманское государство находится в более выгодном положении, считает ректор учебного центра «Финам» Ярослав Кабаков. «В обоих случаях идет торг. Но в случае с Россией стороны больше увязывают проблему с энергоресурсами, а визы – это такой своеобразный бонус. Турция в более выгодном положении, чем Россия, – она кандидат на вступление в ЕС, в Европе многочисленная и сильная турецкая диаспора, которая отстаивает интересы своих граждан», – пояснил он журналу EUROMAG.
Поэтому, по его мнению, если экономическая и политическая ситуация сложится удачно для Турции, ЕС отменит визы очень быстро. «Но это будет настоящим плевком в сторону России», – уверен Константин Симонов. «ЕС таким образом покажет, как он на самом деле думает о России», – добавил он.
Симонов уверен, что быстрой отмены не будет, так как ряд основных европейских стран вряд ли согласятся на предложение Брюсселя. В первую очередь это Германия, где турецкая диаспора и так огромна, а также Франция. «Буквально на прошлой неделе [президент Франции Николя] Саркози во время визита в Армению призвал Турцию признать геноцид армян. Он ясно дал понять туркам, что Турция – это не Европа. Да и жесткий ответ Анкары вряд ли понравился Парижу», – напомнил Симонов.
«Обещание отменить визы – это своеобразная приманка. Быстро это организовано не будет», – уверен эксперт.
Долгое время Евросоюз отказывается отменить визовый режим с Турцией из-за опасения роста неконтролируемой миграции. Впрочем, сейчас ситуация начинает складываться прямо противоположная – экономика Турции намного сильнее, чем у многих, особенно южных, стран ЕС. Согласно официальной статистике из Брюсселя, за последние несколько лет в Турцию из Европы вернулось более 30 тыс. турок. Более того, все больше болгары, румыны, а теперь и греки едут на заработки в Турцию, а не наоборот.
При этом за последний год европейские суды дважды облегчили визовые правила. Так, например, в феврале суд Мюнхена признал, что при определенных условиях туркам больше нет необходимости оформлять визу для въезда на территорию Германии. А в том же месяце суд Нидерландов разрешил туркам въезжать в страну без виз на срок не более трех месяцев.

**popados** » 13 окт 2011, 11:26

Diminho писал(а) 13 окт 2011, 10:59:Брюссель пообещал Анкаре отмену визового режима между Турцией и Шенгенской зоной.

Ну вот, и никто не боится, что ''весь Курдистан вместе со всем Ираком будет в Брюсселе''. Дело не в проблемных регионах...

**Lesnik-Sadovod** » 13 окт 2011, 13:46

dimarick писал(а) 12 окт 2011, 23:03:ну-ну вы еще надеетесь на безвизовый режим,не удивлюсь если это ветка растянется еще на 5000 сообщений,воспринимайте как данность что нам придется ходить на поклон в посольство за визой,с Турцией они лет 10 играют в принятие в ес

Не 10, а все 60
Чисто для справки, Турция присоединилась к НАТО раньше Германии (в 1952-м) и вообще является членом-основателем ВТО. Соотв. они проситься начали не в ЕС, а еще в его далекий прообраз 50-х годов, просто динамят их до сих - ассоциированным членом Турция стала аж в 1963-м (привет Украине!), а официально на вступление подала заявку еще до распада Югославии, СССР и СЭВ, в 1987-м. Только воз и ныне там.

Но сейчас нужен пряник, бесконечно динамить уже не получается, турки вроде как "наконец" все поняли и политика по отношению к ЕС меняется кардинально. Соотв. ЕС, тем более на фоне принятия балканских стран, нужно срочно подбросить туркам пряник. В общем, будем посмотреть, ситуация складывается интересно.

К нашему МИДу, возглавляемому надмозгами, все это ествественно никак не относится.

**zerokol** » 13 окт 2011, 13:50

да мне кажется визовый вопрос для граждан РФ никак с Турцией не связан. Ведь не стоит такого выбора - или им или нам.

**Lesnik-Sadovod** » 13 окт 2011, 13:57

zerokol писал(а) 13 окт 2011, 13:50:да мне кажется визовый вопрос для граждан РФ никак с Турцией не связан. Ведь не стоит такого выбора - или им или нам.

У Турции, кстати, вроде как нет с ЕС договора о реадмиссии, ну или там косяк какой то. Потому как это чуть ли единственное требование ЕС сейчас.

В целом, у них запромежду казус - по старым понятиям турков должны были пускать без виз еше с 60-х (с момента ассоциированного членства), оттуда же растут спецстатусы турок в ЕС, типа при определенных условиях им не нужны разрешения на работу. Но там как то хитро их обнесли, что вот на бумаге есть, а воспользоваться никак. Турки подавали в ЕСовские суды, дела выигрывали, но ничего не менялось.

**Diminho** » 13 окт 2011, 18:19

Я окончание статьи не догнал, или опять наши журналюги накосячили?
"При этом за последний год европейские суды дважды облегчили визовые правила. Так, например, в феврале суд Мюнхена признал, что при определенных условиях туркам больше нет необходимости оформлять визу для въезда на территорию Германии. А в том же месяце суд Нидерландов разрешил туркам въезжать в страну без виз на срок не более трех месяцев."

То есть с Нидерландами у Турции безвизовый режим? охуеть. Было бы интересно в оригинале почитать.
Как одна страна из Шенгена может вводить безвизовый режим?

**zerokol** » 13 окт 2011, 18:24

Diminho писал(а) 13 окт 2011, 18:19:То есть с Нидерландами у Турции безвизовый режим?

да нет безвизового режима
все как в старом анекдоте
-Я могу?
-нет, не можете?
-но я же имею право?
-да имеете.
-Так я могу?
-нет не можете

**artur2011** » 13 окт 2011, 20:23

Коллеги, возможно и оффтоп, но, мне кажется, в тему.Сегодня я легко и непринужденно получил годовую мультяшку у эстонцев.Причем выяснилось,что они также легко дают и двухлетки.Тем,кто был не менее трех раз в Эстонии за последние два года, дают аж 5-летнюю визу.И все- за 35 евро.Было мне очень обидно- в паспорте у меня за последний год 4 въезда к эстам.А я, не зная про новые веяния в их визовой политике (они начались буквально на днях) сдуру подал заявку на годовалый Шенген.Который и получил.
Подтверждаю,что еще полгода назад было проблемой выпросить этот самый годовалый- обычно давали на 6 месяцев.Возможно, это один из симптомов неторопливого подползания к безвизовому режиму?Ведь, вспомните, как "легко" было получить шенгенку каких-то 4 года назад...

**Diminho** » 13 окт 2011, 23:07

artur2011 писал(а) 13 окт 2011, 20:23:Коллеги, возможно и оффтоп, но, мне кажется, в тему.Сегодня я легко и непринужденно получил годовую мультяшку у эстонцев.Причем выяснилось,что они также легко дают и двухлетки.Тем,кто был не менее трех раз в Эстонии за последние два года, дают аж 5-летнюю визу.И все- за 35 евро.Было мне очень обидно- в паспорте у меня за последний год 4 въезда к эстам.А я, не зная про новые веяния в их визовой политике (они начались буквально на днях) сдуру подал заявку на годовалый Шенген.Который и получил.
Подтверждаю,что еще полгода назад было проблемой выпросить этот самый годовалый- обычно давали на 6 месяцев.Возможно, это один из симптомов неторопливого подползания к безвизовому режиму?Ведь, вспомните, как "легко" было получить шенгенку каких-то 4 года назад...

А как же пальчики? Пока для граждан РФ процедура не нужна, но через пару лет начнется веселье и в России

И еще одна канитель - начиная со следущеюго года различные соревнования в Польшу визы нужны только нам, ну и туркам с боснийцами если они пройдут квалификацию, далее Универсиада в Казани, Олимпиада в Сочи, Чемпионат мира по хоккею в Москве и Питере, Кубок конфедераций, Чемпионат Мира по футболу. То есть 2012, 2013, 2014, 2016, 2017, 2018. Каждый год какая-то крупная поебень. Такого раньше просто не было.

**Усама бен Ёрик** » 13 окт 2011, 23:50

Думается, что Кремль прогнётся и на нашу крупную погребень впустят всех без виз по входным билетам. В лучшем случае, выторгуют нам аналогичные условия у Поляков, но это очень вряд ли. Кстати, боснийцам визы не нужны в шенген.

Артур, в Питере пятилетние мультяшки от Эстонии давно уже не являются секретом, но их вроде дают автоматом всем, кого считают достойными этого. Все, кого я знаю, получали пятилетки, прося в анкетах год.

**MegaWolt** » 14 окт 2011, 02:03

так при каких условиях дают 5летки в Эстонию? что для этого нужно?
3 раза там побывать - т.е 3 штампа? или 3 визы до этого? или еще что-то надо..?

**artur2011** » 14 окт 2011, 10:56

Мне сказали-три ЭСТОНСКИХ штампа (виз при этом может быть 1,или 21,или 3).А двушку-мульти дают тем,у кого одна Любая Шенген-виза,хоть сингл,хоть мульти.

**MegaWolt** » 14 окт 2011, 11:50

это всем подряд как испанцы или избранным? и кто вам сказал - кто в окошке документы проверяет?
консульство московское?

**zalmen** » 14 окт 2011, 11:54

т.е., допустим, если есть три финских мультишенгена в паспорте, и 4 эстонских штампа, то эстонцы дадут мультивизу??

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР