Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму
Предлагаю в данной теме делиться впечатлениями от посещенных крепостей и замков, представляя самые потрясшие своей красотой/величественностью/размерами. Можно будет обсудить, а затем, как мы любим , проголосовать и выбрать, например, лучшую крепость/лучший замок от форума Винского.
Безусловно, крепость, произведшая на меня наибольшее впечатление (а видел я их не то чтобы очень много, но и немало ) - это Крак-де-Шевалье в Сирии. Одно слово - фантастика, были там часов 5, наверное. Огромные размеры, прекрасная сохранность, аутентичность окружающей обстановки, и дух, дух разных эпох, который ты "вкушаешь" находясь там. Номер 1 для меня (из виденного).
Фото взято из замечательного отчета господина fa_t, поскольку на моих собственных, к моему удивлению, не оказалось ни одного где был бы запечатлен сам замок, а не его части.
Господа, можно попросить фото, если не сложно , так будет, имхо, нагляднее. И те кто не был, смогут (понятно, что по фото, наверное, не смогут, но все же) сходу оценить красоту и величественность представляемого, отметят для себя (и для будущего голосования пригодится ).
Мрачный Венденский замок, он же Цесис. Развалины давят своей мрачностью. Он был построен чтобы внушать страх и трепет, его мрачные развалины и сейчас давят. Был оплотом и символом немецкого господства и Ливонского ордена. К чести немцев они его защищали до последнего и взорвались, вместо капитуляции.
Бухара. Крепость Арк. Оставила сильное впечатление. Возможно, просто в контексте всех остальных достопримечательностей, увиденных мною в Узбекистане. Возраст крепости, ее многочисленные разграбления и последующие восстановления, вид со стен на город, восточная экзотика вообще...Даже и не знаю почему ещё она мне так запомнилась. Возможно читала много книжек про всяких Шахерезад и султанов, и эта крепость оказалась именно тем, что я себе и представляла при чтении. Фотографии, к сожалению, не могут передать того ощущения, которое испытываешь когда видишь это в жизни. И вообще, они у меня плохие. Поэтому я попробую вставить фоты (наиболее удачные на мой взгляд) из имеющегося на форуме отчета ElenaTruvahttps://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=633&t=113494
Идея очень хорошая. Только ведь между замком и крепостью с военно-инженерной точки зрения лежит огромная пропасть. Также не совсем понятно по каким критериям будем оценивать. Если по принципу нравится-не нравится, тогда вопросов нет. Если подойти с точки зрения сохранности, местоположения, неприступности, и т.д. то как сравнивать например Крак де Шевалье и Шато де Венсен? Вон Сигирия выглядит неприступно, а как насчет запасов воды? Там есть колодец? Если нет, то грошь цена.
Srbobran писал(а) 07 ноя 2011, 08:42:Идея очень хорошая. Только ведь между замком и крепостью с военно-инженерной точки зрения лежит огромная пропасть. Также не совсем понятно по каким критериям будем оценивать. Если по принципу нравится-не нравится, тогда вопросов нет. Если подойти с точки зрения сохранности, местоположения, неприступности, и т.д. то как сравнивать например Крак де Шевалье и Шато де Венсен? Вон Сигирия выглядит неприступно, а как насчет запасов воды? Там есть колодец? Если нет, то грошь цена.
Это не в порядке критики. Просто интересуюсь.
Можно проголосовать по следующим критериям: 1.Эстетика 2.Местоположение 3.Инженерная мысль В Сигирии был бассейн с водой,насколько мне известно.
Carpe Diem
"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future." -- George Orwell
Srbobran писал(а) 07 ноя 2011, 08:42:Идея очень хорошая. Только ведь между замком и крепостью с военно-инженерной точки зрения лежит огромная пропасть. Также не совсем понятно по каким критериям будем оценивать. Если по принципу нравится-не нравится, тогда вопросов нет. Если подойти с точки зрения сохранности, местоположения, неприступности, и т.д. то как сравнивать например Крак де Шевалье и Шато де Венсен? Вон Сигирия выглядит неприступно, а как насчет запасов воды? Там есть колодец? Если нет, то грошь цена.
Это не в порядке критики. Просто интересуюсь.
Если будет серьезный интерес форумчан к теме, тогда разграничим пункты, если нет, проголосуем нравится/не нравится
На самом деле,замков,по крайней мере, есть на свете очень много красивых.Я по мере того,что вспоминается,выкладываю фото,но есть масса красивых замков,которые я знаю,но в которых не был.
Carpe Diem
"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future." -- George Orwell
Предлагаю указывать только те замки/крепости, в которых были, и которые произвели настолько сильное впечатление по разным причинам, что есть желание как очень сильно порекомендовать к посещению форумчанам, так и, что называется, "предъявить" в качестве самого красивого/мощного "душевного".
to Valdemaar
Можно попросить Вас выложить для наглядности фото Петроварадинской крепости, в Сербии, и Альгамбры, в Испании. Если есть какие-то эмоции/впечатления от данных мест, было бы здорово если бы Вы поделились ими.
КВМ писал(а) 05 ноя 2011, 23:19:Безусловно, крепость, произведшая на меня наибольшее впечатление (а видел я их не то чтобы очень много, но и немало ) - это Крак-де-Шевалье в Сирии. Одно слово - фантастика, были там часов 5, наверное. Огромные размеры, прекрасная сохранность, аутентичность окружающей обстановки, и дух, дух разных эпох, который ты "вкушаешь" находясь там. Номер 1 для меня (из виденного).
+1. Зачётная крепость,излазили её вдоль и поперёк,дико понравилось,одни виды чего стоят
лично у меня было ощущение,будто перенёсся в те времена
На Родине в Украине Каменец-Подольский замок
Крепость в Хотине
И в прошлом году побывали в мукачевском замке "Паланок" понравилось очень
Обе крепости: и Каменец-Подольская и Хотинская выглядят очень завораживающе: два раза мимо них проезжал, и, к стыду своему, не зашел (оба раза был жуткий цейтнот). Хотинская, вроде, использовалась в целой грядке фильмов: от Д'Артаньяна до Тараса Бульбы (плюс Айвенго ) ? В Мукачево, по-моему, крепость венгерская, или я ошибаюсь ?
Тибет,классно смотрится дзонг в Гьянце,крепость эта была построена в 14 веке, как фортификационное сооружение,правда толком осмотреть её не смогли,тупо небыло сил
стены крепости повидали немало, но самая крупная битва состоялась здесь в 1904 году, когда Гьянтце решили захватить британцы. Осада длилась больше трех недель, и крепость уже была готова пасть, но вовремя подоспела подмога из Лхасы – и британцы были вынуждены убраться восвояси.
Понимаю, и в чем-то разделяю пафос поста. Но можно, все-таки, продемонстрировать фото и поделиться личными впечатлениями. В самом деле, уже в четвертый раз прошу размещать фотографии.
К сожалению, фотографии не сохранились.... Попробую поискать у коллег - может, сохранили они... Heidelberger Schloss - замок Хайдельберга... Очень симпатичный комплекс... И еще - а почему никто не упоминает индийские крепости? Тот же Agra Fort, на мой взгляд, достоин того, чтобы о нем замолвить словечко!
b-olegh писал(а) 11 дек 2011, 15:50:Тот же Agra Fort, на мой взгляд, достоин того, чтобы о нем замолвить словечко!
Интересно, это индийские крепости или португальские/английские ? Собственно, есть ли какие-то аутентичные индийские крепости ?
Кирилл, а чем Агра не аутентична-то? Как и Красный форт в Джайпуре - это могольские постройки, т.е. относящиеся к эпохе Великих Моголов. Самые что ни на есть индийские - не британские, не португальские никак Другой вопрос - были ли крепостные сооружения в классической, индуистской Индии (скажем, от Ашоки до династии Гуптов)? Наверняка были - просто что-то есссно давным-давно разрушено, а остатки чего-то на фоне сохранившегося - жалкое подобие ... Понятие крепости с течением времени становится эластичным - когда-то и Вавилон был крепостью, и Урук шумеро-аккадский. И где теперь те вавилоны и уруки?
Индия. Крепость Кумбалгарх. Недалеко от Удайпура. Впечатляет своими размерами (по периметру внешних стен 36 километров ) и сохранностью. Окружающий пейзаж завораживает.
Путешествовать легко!
Отчеты на этом форуме: Баку, Китай
Denis_Wanderer писал(а) 14 дек 2011, 11:16:Кирилл, а чем Агра не аутентична-то? Как и Красный форт в Джайпуре - это могольские постройки, т.е. относящиеся к эпохе Великих Моголов. Самые что ни на есть индийские - не британские, не португальские никак Другой вопрос - были ли крепостные сооружения в классической, индуистской Индии (скажем, от Ашоки до династии Гуптов)?
Денис, увы, в отношении не мусульманского Востока я могу похвастать только незнанием . Но и моголы, вроде, никак не индусы . Вы правильно поняли мою мысль - вдруг есть нечто выдающееся (в смысле крепостей) в том временном промежутке, который Вы указали.
Скажем, по Венгрии, весьма интересной мне стране, наиболее представительной является, имхо, Вышеградская крепость, еще и потому, что была построена до 1526 года (года утраты венгерской государственности, каковой не было, по сути, до 1920 года).
Takumar писал(а) 17 дек 2011, 15:05:Впечатляет своими размерами (по периметру внешних стен 36 километров ) и сохранностью.
Вот это мощь!!! Видимо, одна из самых больших крепостей в мире.
Серьезное впечатление произвела крепость в китайском Сиане. Если крепостная стена в Смоленске считалась "ожерельем земли русской" в том числе и за то, что по ней могла проехать тройка, то китайцы вполне тут вполне могли организовать трех, а то и четырехполосное движение.
Если подходить к рейтингу с точки зрения исторического значения, то значительная роль в том, что Южная Америка говорит на испанском, а не на английском языке, принадлежит колумбийской Картахене (это мнение А.Тойнби, не мое ), а следовательно и двум ее фортификационным сооружениям: крепости Сан-Фелиппе и городской стене.
Мне запомнился форт на о.Мозамбик (знамо дело, в государстве Мозамбик, в Мозамбикском проливе ). Прикольно, что возле стен этой старой крепости, построенной португальцами, можно не только снорклить, но и поднимать со дна различные антикварные артефакты.
Город крепость Бургхаузен, расположен в Баварии. Длина стены 1034 метра - самая протяжённая в Западной Европе. Сейчас в замке пара музеев, летом проходят выставки цветников. Вообще замок лучше смотреть с мая по октябрь. И красивее (зелени больше) и теплее (в одном музее нет отопления), а второй музей зимой вообще закрыт. Строение крепости классическое, на "полуострове", с подъездом с одной стороны и несколькими внутренними дворами, которые отделены друг от друга крепостными стенами и рвами.
Внутренний двор с кирхой
Внутренний двор с кирхой
Нойшвайнштайн - с точки зрения крепости вообще никакой, хотя на вид красавец.Сейчас внутри музей.
ХоенШвангау, сосед Нойшвайнштайна. Построен на месте ещё древнеримской крепости, но как оборонительное сооружение так же не годится.Внутри так же музей.
ХоенЗальцбург - резиденция епископов Зальцбурга. Расположена на высоте 120 метров. Сохранность очень хорошая. Внутри расположены музеи. На главной башне смотровая площадка. Как крепость не была взята ни разу.
Куфштайн (выше упоминался). Стоит на реке Инн. Сохранилась отлично. Внутри расположен краеведческий музей. Так же в церкви крепости расположен "Орган героев". Летом проходят ежедневные концерты, которые можно послушать во внутреннем дворе крепости. На нижнем оборонительном уровне устраиваются концерты на открытой сцене. Крепость имеет свой колодец, глубину не скажу, но очень глубокий. Кроме того, есть несколько подземных ходов (открыты и сейчас).
фото Куфштайна с автобана Мюнхен - Инсбрук
фото Куфштайна с автобана Мюнхен - Инсбрук
ХоенВерфен - принадлежал так же епископам Зальцбурга и строился для обороны земли Зальцбрг с юго западной стороны. Состояние - отличное. Внутри сейчас три музея. Музей оружия очень интересен, представлены образцы как холодного, так и огнестрельного оружия. Возможна экскурсия по крепости с русским аудиогидом. Кроме того, в крепости расположен питомник и "школа" соколиной охоты, в хорошую погоду устраивается показательная охота.
площадка, на которой демонстрируются полёты ловчих птиц
площадка, на которой демонстрируются полёты ловчих птиц
внутренний двор
внутренний двор
Ну и пара фото из крепости медины Хаммамета (Тунис), внешнего вида пока не нашёл
Голосую за Эдинбургский замок. Под односолодовый виски - он - супер!
Впрочем, если под испанское красное сухое, Рьоху, например, - тогда за Алькасар в Сеговии. Там, как-никак, Изабелла Кастильская с Фердинандом Арагонским браком сочетались, Империю Испанскую зачинали.
Замок Стречно в Словакии. Первыми хозяевами замка было семейство Балашес, затем замок перешел к могущественному феодалу венгерского происхождения - Матушу Чаку из Тренчина. В этом замке был мощный центр владений Матуша. Грозный Матуш пережил трёх королей: Андраша III, Вацлава II и Карла Роберта, умело лавируя и помогая то одному, то другому и воюя с ними по очереди. При этом, ни один из королей так и не смог отнять у Матуша ни пяди земли, хотя многократно и пытался это сделать. Огромные владения Матуша в те времена так и называли – «Матушева земля». Умер сей грозный владыка своей смертью в 69-летнем возрасте, не оставив наследника. С той поры замок неоднократно менял владельцев, одно время даже принадлежав польской королеве Барбаре, жены Сигизмунда.
Предъямский замок в Словении. Расположен очень красиво и необычно - прямо в скале, причем естественные пещеры являются частью замка. Под самим замком есть вход в пещеру, по которой водят туристов. Пещера практически "дикая", там нет никакого освещения, ходить приходится в шлеме с фонариком. К тому же в ней зимой живет самая большая в Европе популяция летучих мышей!
Вложения
Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали! (с)
Конечно, за морем житье слаще! А вот Троице-Сергиеву Лавру поляки под командованием Лисовского два раза взять так и не смогли! Татары, правда, там были. Но они как бы свои
"Боже, помоги мне найти место на парковке! А, уже не нужно, сама нашла"
Самая маленькая (кто найдёт меньше - пусть бросит в меня камень), но, сцуко, необычная и гордая крепость. Храм оборонного типа церковь Рождества Пресвятой Богородицы в деревне Мурованка, Беларусь. Первая половина XVI века.
Несмотря на свой размер, вполне серьёзное укрепсооружение. Ранее вход имел железные ворота и решетку, которая опускалась сверху на цепях из специальной ниши. В башнях и стенах под крышей имеются бойницы для ведения огня по неприятелю. Причём бойницы в башнях выполнены весьма грамотно - под углом, что облегчает обстрел неприятеля сверху. Во время русско-шведской войны сильно пострадала от обстрела войсками короля Карла XII, но взята не была. В настоящее время претендует на внесение в Список всемирного культурного наследия ЮНЕСКО.
Обе крепости: и Каменец-Подольская и Хотинская выглядят очень завораживающе: два раза мимо них проезжал
А мы прогулялись вдоль Такой спокойный город Каменец-Подольский, оставил неизгладимое впечатление тишиной, умиротворённостью, а люди, с мороженым, читают книги в парках, с колой(ни какого пива на улице 2002 год). Это тогда, когда в Москве "клинское" лилось рекой в парках и скверах возле Красной площади у фонтанов-летние кафешки...
oil monkey,
Брестская крепость!!!
В школьное время лет в 10 съездили классом на экскурсию. Очень впечатлило, всё сохранилось доподлинно, как во время ВОВ, у меня даже дух и мощь там ощутилась тех, кто укрывался в катакомбах и стенах...
