Жила-была одна баба х/ф и то время

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #81

Сообщение Химикбля » 09 ноя 2011, 20:08

GEORG78 писал(а) 09 ноя 2011, 19:52:Царизм правда при изъятии зерна какой-то мизер платил. Правда из-за исконно русского раздолбайства, разгильдяйства и традиционного херового исполнения законов продразверстка при царе пользы не давала, лишь озлобляла крестьян и ухудшала и так плохую обстановку в городах, где была введена карточная система.

С Вашего разрешения, добавлю -
По царской продразверстке количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов.
По большевистцкой количество подлежащего сдаче хлеба составляло 260 млн. пудов.


To КВМ
И уж совсем извините-

Самая первая продразверстка была проведена во время Французской буржуазной революции. Она описана в книге ведущего историка Французской революции А.Матьеза «Борьба с дороговизной и социальное движение в эпоху террора»
Но это мало волнует наших обличителей "кровавых режимов".

To КВМ

Надеюсь я развеял ваши сомнения , которые вы описали в вашем крайнем посте?
Последний раз редактировалось Химикбля 09 ноя 2011, 20:13, всего редактировалось 1 раз.
Химикбля
полноправный участник
 
Сообщения: 345
Регистрация: 18.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #82

Сообщение voyager1970 » 09 ноя 2011, 20:13

Химикбля писал(а) 09 ноя 2011, 20:08:С Вашего разрешения, добавлю -
По царской продразверстке количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов.
По большевистцкой количество подлежащего сдаче хлеба составляло 260 млн. пудов.

И какая там статистика по количеству,загубленных в результате нее душь? Сколько крестьянских восстаний было и как они подавлялись?

Земледелие
Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %[29]. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тыс. тонн) зерновых[30]. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. 1 место по производству и экспорту сливочного масла — экспортировано 77576 тонн сливочного масла; Вологодское масло становится брендом мирового масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией[31].

Где оказалось земледелиев РСФСР на 1919 год?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #83

Сообщение Химикбля » 09 ноя 2011, 20:15

voyager1970 писал(а) 09 ноя 2011, 20:13:И какая там статистика по количеству,загубленных в результате нее душь?

По загубленным душам это к вам. Здесь я не специалист.
Химикбля
полноправный участник
 
Сообщения: 345
Регистрация: 18.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #84

Сообщение GEORG78 » 09 ноя 2011, 20:27

voyager1970 писал(а) 09 ноя 2011, 20:13:И какая там статистика по количеству,загубленных в результате нее душь? Сколько крестьянских восстаний было и как они подавлялись?

По душам вот какая ситуация - при царе да не губились. При красных губились. Но красные не брали больше чем царь. Просто было безвластие, а отряду продразверстки было проще обчистить одну деревню, чем объездить 10. А вот здесь уже вступала в роль исконно русская взаимопомощь - самая большая радость когда у соседа корова сдохла. Никто никому не помогал. Комиссару тоже было проще повоевать с одним пулеметом на чердаке чем с 10-ю на разных.
Не стоит забывать что по стране ходило множество лозунгов. И свержение старой власти, для небольших умов серой крестьянской массы означал одно - отобрать и поделить земли и полнейшее избавление от всех налогов, повинностей и обязанностей. А тут приходит комиссар и требует так же как и царские чиновники. Да хера ему лысого и залупу на воротник, чем мешок зерна! Благо винтовочку с фронта приволок, а на днях заезжие менялы пулемет на свинью обменяли. В деревне власти никакой нет, советы больше по городам митингуют, кто для него комиссар? Да никто, не представлялся он легитимной властью.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #85

Сообщение GEORG78 » 09 ноя 2011, 20:32

voyager1970 писал(а) 09 ноя 2011, 20:13:Где оказалось земледелиев РСФСР на 1919 год?

И при всех этих миллионах пудов зерна, учитывая что экспорт приблизился к нулю, из-за войны, в 1916г. в городах, в столице, намечался голод. За хлебом стояли очереди, продовольствие выдавалось по карточкам.
Процесс начался до большевиков.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #86

Сообщение voyager1970 » 09 ноя 2011, 20:36

Химикбля писал(а) 09 ноя 2011, 20:15:По загубленным душам это к вам. Здесь я не специалист.


В таком случае сравнение с большевисткой продразверсткой совсем некорректно.Большевики,несмотря на какие то первичные нормы забирали все,не оставляя ничего крестьянской семье. Таким образом ,несмотря на то,что большевики в общем и целом видели в русском крестьянине врага(крестьянам это не объявляли открыто),показали себя врагами крестьянству.Подобная политика привела страну всего за год к полному банкротству,и только замена продналогом,с последующим введением НЭПа спасло большевиков от полного поражения,
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #87

Сообщение voyager1970 » 09 ноя 2011, 20:46

GEORG78 писал(а) 09 ноя 2011, 20:32:
voyager1970 писал(а) 09 ноя 2011, 20:13:Где оказалось земледелиев РСФСР на 1919 год?

И при всех этих миллионах пудов зерна, учитывая что экспорт приблизился к нулю, из-за войны, в 1916г. в городах, в столице, намечался голод. За хлебом стояли очереди, продовольствие выдавалось по карточкам.
Процесс начался до большевиков.

История не знает о голоде в Российской Империи 1916 года,зато все знают,причем от тех же большевиков о голоде 1918-1921 годов, 1926 ,1931-1933 годов.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #88

Сообщение КВМ » 09 ноя 2011, 20:49

Химикбля писал(а) 09 ноя 2011, 20:08:С Вашего разрешения, добавлю -
По царской продразверстке количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов.
По большевистской количество подлежащего сдаче хлеба составляло 260 млн. пудов.

Но это мало волнует наших обличителей "кровавых режимов".


Давайте мы не будем заниматься альтернативной историей что было бы, если бы. Это, право, лишено всякого смысла.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #89

Сообщение solga77 » 09 ноя 2011, 20:49

Cutie Pie писал(а) 08 ноя 2011, 15:31:
КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 15:09:Мой дед (1906 г.р.) был непосредственным, скажем так, очевидцем событий. И пронес ненависть к коммунистам через всю свою жизнь, увидев на своей жизни крах СССР, когда только он и смог поделиться своим отношением к строителям светлого будущего. Это я, разумеется, не к тому, что могу являться опосредованным участником событий , а к тому что на Тамбовщине в 1920-1921 годах все было очень печально, и свидетели этого были.

И мой дед был непосредственным очевидцем тех событий, и что? У того поколения взгляды также ровно прямо противоположные, как и унас тут с вами.
А правда в том, что не были виноваты красные, или белые...Виноваты были ВСЕ, понимаете, ВСЕ абсолютно - и белые, и красные, и серо-буро-малиновые.
У моей бабки, кубанской казачки, было три брата погодки. Так в итоге - один ушёл с Махно, другой с Колчаком, а третий был на стороне красных.
На то она и гражданская война, что вот так вот семьи разъединяет. И ведь каждый по-своему прав.

П.С. как и предположила ещё в кинотеатре после просмотра трейлера, в кино будет развесистая клюква с пртензией на историчность.

П.П.С. к рассказу Мантулы. Это , как и сейчас, как и в совке, как и при царской России, всё упирается в вопрос хозяйствования на местах. На Родине бабушки Шуры вот был хороший барин, дороги строил, церкви там, крестьянам жить не мешал... А после него разруха стала. Естественно, люди больше и симпатизируют прежнему хозяину.
А я вот знаю ещё и радикально другой пример - при барине было всё отлично только в барском поместье, где тот баб на кухне драл, и конюшенного с причими плетьми бил как напьётся, чтобы те работали лучше. Зато при советской власти в том селе электрификацию провели и школу построили. Так там наоборот, власть советскую любили.
Страна полна таких противоположных примеров.


только начала читать ветку, и вот этот пост полностью отражает мое мнение о прочитанном выше. О том же думала.
И еще можно добавить. Сейчас, в наше время, есть люди, которые рассказывают о том, а вот как хорошо было при коммунистах. И возможно, кому-то действительно было хорошо (как и при том "барине"), а сейчас стало плохо, и лет через 50, они будут такими же "очевидцами" того, как было при советской власти, и у них тоже будут внуки, которым они об этом расскажут, и их внуки напишут пост на каком-нибудь аналогичном форуме....
Последний раз редактировалось solga77 09 ноя 2011, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #90

Сообщение GEORG78 » 09 ноя 2011, 20:50

А как решалась проблема с продовольственным обеспечением на территориях контролируемых белыми?
В Сибири при Колчаке было как и у красных. Но география подкачала это изменника Родины. Немногочисленные партизаны задолго до прихода красных его сковырнули. Во Владивостоке и Архангельске стояли интервенты, морские города обеспечивались без участия русских крестьян.
На юге России, у Деникина, остался капитал, социальную напряженность удавалось снимать тем что часть зерна покупали или меняли, у казаков, с ними опасно было шутить. Но большую часть тоже отбирали, но отбирали под видом налогов. Откуда Врангель взял в пустынном Крыму несколько пароходов зерна и отправил его как гуманитарную помощь в "голодающую" Францию?
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #91

Сообщение voyager1970 » 09 ноя 2011, 20:53

solga77 писал(а) 09 ноя 2011, 20:49: Сейчас, в наше время, есть люди, которые рассказывают о том, а вот как хорошо было при коммунистах. И возможно, кому-то действительно было хорошо (как и при том "барине") и лет через 50, они будут такими же "очевидцами" того, как было при советской власти, и у них тоже будут внуки, которым они об этом расскажут, и их внуки напишут пост на каком-нибудь аналогичном форуме....

Вот это,точно подмечено.Причем ,возможно,что рассказывать сказки будут даже те,кто в очередях за туалетной бумагой стояли,и мыли голову стиральным порошком.Ведь ,самое главное,что тогда у него были еще волосы на голове,и он еще ,как то на женский пол реагировал.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #92

Сообщение Kamal » 09 ноя 2011, 20:54

дамасамстердама писал(а) 09 ноя 2011, 10:08:Смирнову у Данелии поучиться-бы КАК и КОГДА снимать фильмы.

Не хотел влезать в тему, поскольку фильм "Жила-была одна баба" пока не смотрел, и не уверен, что буду принимать участие в дальнейшеем обсуждении в этой ветке, но на это замечание хотел бы отреагировать. Так вот, очень многим было бы неплохо поучиться у Смирнова, КАК и КОГДА снимать фильмы. Для начала замечу, что для настоящего художника вообще нет понятия "КОГДА" - он делает тогда, когда это надо ЕМУ, а человек, снявший "Белорусский вокзал", безусловно, настоящий художник. Кроме того, в отличие от большинства отечественных кинематографистов, он имеет свою собственную чёткую и честную гражданскую позицию, а не ловит конъюнктуру "вместе с линией партии" угодливо шевеля клюв в сторону властного перста. А с какого боку здесь в параллель Данелия возник, вообще непонятно. И, кстати, раз уж зашла речь, то Данелия, с которым я знаком и к которому испытываю глубочайшее уважение, как к выдающемуся мастеру, как раз несколько потерял ощущение времени и места. Буду рад ошибиться, но проект с анимационным фильмом Кин-дза-дза, которым он занят последние годы, вряд ли ждёт ошеломительный успех, если его ещё удастся всё-таки доделать.
И раз уж так получилось, то пару слов по теме добавлю. Можно бесконечно долго спорить о том, что и кому дала ВОСР, но спор этот безрезультатен, поскольку, если некто напал на прохожего в подворотне и, отняв у него бумажник, дал вам из него рупь - он Робин Гуд, если этот прохожий вы сами - появляется нюанс. Миллионы крестьян, сгинувшие в небытие после 17-го, те, чьи семьи х.з. откуда нарисовавшаяся "новая власть" обрекала на голод, отнимая последнее, и загнала в лагеря, вряд ли испытывали бы удовлетворение от мысли, что их и их близких приносят в жертву некоему социальному эксперименту. Те же, у кого не было ничего и, вдруг, как они считают, что-то появилось, предпочитают не сильно задумываться о том, откуда у них это "что-то" взялось. Это всё более менее понятно, но вот чего я понять не могу, так это, о чём вообще можно говорить, когда эта самая "новая власть", претендующая на законность, в чём у населения страны, к слову, существовали обоснованные сомнения, применяет против собственного, в т.ч. и гражданского населения оружие массового поражения. Как назвать тех, кто травит крестьян хлором, проводит карательные экспедиции, захватывает и убивает заложников, организует концлагеря, куда бросает в т.ч. и грудных детей? Это ничего не напоминает из того, что происходило на нашей земле после июня 41 г.? А то, как поступили с «географией», раздербанив Тамбовскую губернию среди соседей, в наказание за грехи, никому не напоминает ритуальное отрезание языков у колоколов в Средние Века? В ту же тему и последующее сплошное обезглавливание колоколен. Вряд ли стоит удивляться тому, что в глазах крестьян это было не сильно похоже на народную власть, а куда больше смахивало на человеконенавистнический оккупационный режим с признаками антихристианской религиозной секты. И, кстати, может, именно там, на Тамбовщине будущий маршал Жуков получил вакцину от любых рефлексий на тему стоимости человеческой жизни в применении к собственному народу, что ему так пригодилось впоследствии в карьерном росте?
Последний раз редактировалось Kamal 09 ноя 2011, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #93

Сообщение GEORG78 » 09 ноя 2011, 20:55

voyager1970 писал(а) 09 ноя 2011, 20:46:История не знает о голоде в Российской Империи 1916 года,зато все знают,причем от тех же большевиков о голоде 1918-1921 годов, 1926 ,1931-1933 годов.


В 1918-21 гг. в деревне голода не было. Голодали города. Голод в деревне начался как раз в 1921г., когда выдался засушливый год, а семенного фонда не оказалось. Миллионы жертв от голода как раз приходятся на этот период. В Гражданскую основная смертность была от массовых эпидемий тифа, причем опять среди горожан, т.к. они были ослаблены голодом.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #94

Сообщение Viktor Prn » 09 ноя 2011, 21:04

*257 Продовольственный кризис, который давал о себе знать уже в первые годы мировой войны, заставил царское правительство приняться за дело урегулирования хлебного рынка с целью заготовки хлеба для армии. До второй половины 1916 г. мероприятия царского правительства сводились к ограничению вывоза хлеба и других продуктов из отдельных губерний и к предоставлению губернаторам права устанавливать твердые цены на главнейшие продукты. Организация заготовки хлеба для армии производилась по установленным предельным ценам через особоуполномоченных, которыми являлись в большинстве случаев крупные землевладельцы, заинтересованные в высоких ценах на хлеб. Эти полицейские мероприятия царского правительства еще больше углубили продовольственный кризис. В конце 1916 г., когда в городах и промышленных центрах наступил настоящий голод, вызвавший ряд забастовок на фабриках и заводах, а армия осталась без запасов, царское правительство вынуждено было стать на путь принудительного изъятия хлеба. 29 ноября 1916 г. была объявлена разверстка на 772 милл. пудов хлеба для снабжения армии. Разверстка касалась всех производителей хлеба. Торговые запасы, согласно распоряжения от 2 декабря 1916 г., из разверстки исключались и должны были закупаться нормальным порядком по установленным ценам. Разверстка была последним опытом царского правительства по изживанию продовольственного кризиса и потерпела неудачу. Причиной этой неудачи были отсутствие аппарата на местах и, главное, передача дела в руки помещиков, которые старались переложить всю тяжесть разверстки на плечи крестьянства, перепродавая свой хлеб спекулянтам по высоким ценам.

*258 Законом 25 марта 1917 г. - Временное Правительство объявило хлеб собственностью государства. По этому закону весь хлеб урожая прошлых лет и будущего урожая 1917 г., за вычетом продовольственного фонда владельцев и фонда на обсеменение полей, подлежал сдаче государству по твердым ценам; при обнаружении скрытых от сдачи хлебных запасов, таковые отчуждались с уплатой владельцу половинной стоимости, а при сопротивлении хлеб реквизировался.

Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 58
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #95

Сообщение Химикбля » 09 ноя 2011, 21:06

КВМ писал(а) 09 ноя 2011, 20:49:Давайте мы не будем заниматься альтернативной историей что было бы, если бы. Это, право, лишено всякого смысла.

Во первых, лишено всякого смысла изучение истории на основе художественных фильмов. И заламывание рук, показывая игру артистов и приговаривая - смотрите, какие "красные" уроды!
Во вторых, где это я написал это , как вы выразились "что было бы, если бы". ? Вы не в курсе этих цифр?
В феврале М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: «Предполагалось разверстать 772 млн. пуд. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн. пуд., 2) уездными земствами 228 млн. пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн. пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки». Неспособность правительства осуществить продразверстку погубила Российскую империю.
Продразверстка, введенная Советским правительством, была успешной не из-за жестокости продотрядов (хотя эксцессов не могло не быть). Причина в том, что крестьянство, получившее от Советской власти землю и освобожденное от долгов, выкупных и арендных платежей, не пошло на конфликт с властью (хотя, разумеется, реквизициям сопротивлялись, нередко возникали и вооруженные столкновения). Обеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов, очевидно, было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли.
Химикбля
полноправный участник
 
Сообщения: 345
Регистрация: 18.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #96

Сообщение solga77 » 09 ноя 2011, 21:07

sergniform писал(а) 08 ноя 2011, 17:22:Да нет, неправда ваша. Никто из здесь присутствующих, мягко говоря, не идеализирует царизм, особенно двух последних царей. При них "веселья" хватало, но крови практически не было. Были эксцессы типа "Кровавого воскресенья", но не было СИСТЕМЫ уничтожения жителей своей страны, которую ввели упыри Ленин, Дзержинский и их товарищи. Коррупции и банального воровства при Романовых хватало, но как там у Бродского было? "Говорят что все наместники ворюги? Но ворюги мне милей, чем кровопийцы". Вегетарианцем был Николай Кровавый по сравнению с дедушкой Лениным и дядюшкой Джо. Из этого и исходим.


Как насчет Ивана Грозного? ) при Брежневе вроде тоже в массе никого не уничтожали. Вопрос в личностях или в системе (белых/красных)? или просто в рассматриваемом периоде времени без деления на белых и красных?
выше звучала мысль ТС о том, что якобы фильм показывает, что вот при царе был плохо, но при красных вообще пипец стало. Не нужно забывать ИМХО - что то гражданская война началась и вообще смутное и переломное время. Не может быть при переворотах лучше чем в стабильные и мирные периоды. И нужно задаться наверно вопросом, а кто виноват, что началась гражданская война и смутное время? И вот что-то подсказывает, что вина тут не только красных, и даже не столько. Так что поддерживаю еще раз мнение о том, что виноваты все.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #97

Сообщение voyager1970 » 09 ноя 2011, 21:10

GEORG78 писал(а) 09 ноя 2011, 20:50:А как решалась проблема с продовольственным обеспечением на территориях контролируемых белыми?
В Сибири при Колчаке было как и у красных. Но география подкачала это изменника Родины. Немногочисленные партизаны задолго до прихода красных его сковырнули. Во Владивостоке и Архангельске стояли интервенты, морские города обеспечивались без участия русских крестьян.
На юге России, у Деникина, остался капитал, социальную напряженность удавалось снимать тем что часть зерна покупали или меняли, у казаков, с ними опасно было шутить. Но большую часть тоже отбирали, но отбирали под видом налогов. Откуда Врангель взял в пустынном Крыму несколько пароходов зерна и отправил его как гуманитарную помощь в "голодающую" Францию?

Я белых,в этом отношении,не склонен идеализировать,но и они были настолько неоднородны,что обобщать неправомерно.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #98

Сообщение КВМ » 09 ноя 2011, 21:21

to Zum Schlussel

Мы еще поборемся Если наша страна рождала таких людей как С.Л. Марков, В.О. Каппель, М.Г. Дроздовский, А.В. Колчак, значит у нас есть надежда на лучшую жизнь, значит у нас могут быть нормальные, честные люди, с ясным умом и чистой совестью. Про 2042, это Вы на антиутопию Войновича намекаете ? Так там закончилось все плохо для коммунистов. Так и у нас закончится. Если население не деградирует, а цивилизация будет двигаться вперед, никакие, даже очень благие помыслы "строителей светлого будущего" не спасут их от презрения будущих поколений за те зверства, что они творили. В 2042 году, практически никого, кто жил в СССР не останется, а новые граждане России будут изучать историю не по предвзятой литературе, а в качестве наглядного пособия будут видеть фильм А. Смирнова "жила-была одна баба".

to GEORG78

А гражданская война не закончилась. И закончится она, отнюдь не повешением "белыми" на столбах "красных", а тогда когда про такие фильмы (правдивые) как у А. Смирнова будут говорить не "гавно" с ненавистью, а пропускать через себя и хотя бы немного сожалеть о произошедшем с нашими соотечественниками, не оправдывая подавление Антоновского восстания постулатом о многочисленных господах (пардон, товарищах) получивших возможность куда-то там продвинуться с помощью нового социального лифта.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #99

Сообщение voyager1970 » 09 ноя 2011, 21:21

GEORG78 писал(а) 09 ноя 2011, 20:55:
voyager1970 писал(а) 09 ноя 2011, 20:46:История не знает о голоде в Российской Империи 1916 года,зато все знают,причем от тех же большевиков о голоде 1918-1921 годов, 1926 ,1931-1933 годов.


В 1918-21 гг. в деревне голода не было. Голодали города. Голод в деревне начался как раз в 1921г., когда выдался засушливый год, а семенного фонда не оказалось. Миллионы жертв от голода как раз приходятся на этот период. В Гражданскую основная смертность была от массовых эпидемий тифа, причем опять среди горожан, т.к. они были ослаблены голодом.

Это вы о пике голода 1921 года,а начало было в 1918 ,когда посевное зерно на следующий посев отобрали продкомиссары,и делали это 2 года,так что логично,что пик пришелся на 1921 год.
Следующие фото не для слабонервных:
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Жила-была одна баба х/ф и то время
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #100

Сообщение solga77 » 09 ноя 2011, 21:24

КВМ писал(а) 09 ноя 2011, 21:21:а в качестве наглядного пособия будут видеть фильм А. Смирнова "жила-была одна баба".


Это Вы серьезно, не шутка?
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль