хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #81

Сообщение УлетающийДжин » 18 ноя 2011, 13:28

Dima197614 писал(а) 18 ноя 2011, 13:17:
Kamal писал(а) 18 ноя 2011, 13:13:Нам нуно стока дворников?


Фото спорное .Можно предположить что это автолюбители расчищают места для своих авто.



Dima197614 , стесняюсь спросить, вы в московском дворе в спальном районе давно были? Я вот тут выше писал "Этим летом в один прекрасный день вместо них появились таджики. Сразу толпой. По-одному они не ходят." Представьте себе, именно так и работают.

Выхожу тут из квартиры на днях. Слышу голоса у лифта и говорят не по-русски. Поворачиваю за угол к лифту. Картина маслом. Три таджика - один ведро держит, второй швабру, третий тряпкой чего-то трёт на двери лифта. Так и работают. Это ещё не комплект, мля. Там для комплекта с ними должен был чётвёртый стоять - старший надзиратель, они обычно так работают только.
Kamal писал(а) 18 ноя 2011, 13:23:И совсем тихо интересуюсь... А если это автолюбителям приходится чистить улицу, то нафига там числятся дворники?



Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми.
УлетающийДжин
активный участник
 
Сообщения: 824
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 49
Страны: 22

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #82

Сообщение GEORG78 » 18 ноя 2011, 13:37

Да берут числом, а не умением. С содроганием вспоминаю как у меня в квартире меняли батареи отопления. Человек 8-10 участвовали в процессе, это кол-во человек которые находились постоянно в квартире, некоторые персонажи менялись. Руководил ими русский мастер, но безуспешно, правда он и примерно 75% работы сделал сам Толпа народу целый день перемещалась по квартире туда-сюда. Когда что-то не ладилось перемещение происходило бегом и с причитаниями на узбекском
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #83

Сообщение bulgarblog » 18 ноя 2011, 17:02

Проспект Мира во время одного из праздников ( не христианских понятно)

хорошая статья о проблеме миграции в Москве

хорошая статья о проблеме миграции в Москве

хорошая статья о проблеме миграции в Москве

"Шепчет толпа непонятные слова - это ты мой город Москва"
Jedem das Seine
Аватара пользователя
bulgarblog
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 17.12.2009
Город: Москва\Солнечный Берег
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #84

Сообщение УлетающийДжин » 18 ноя 2011, 22:23

А я чего-то не помню, кстати, чтобы хотя бы одна улица Москвы выглядела как-то так на Пасху, например...
Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми.
УлетающийДжин
активный участник
 
Сообщения: 824
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 49
Страны: 22

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #85

Сообщение House495 » 19 ноя 2011, 19:43

Mini-me дал ответ всем желающим:

Россия не может отказаться от привлеченного труда и не будет препятствовать притоку трудовых мигрантов, но хочет, чтобы они разделяли сложившиеся в стране традиции, заявил в субботу российский президент Дмитрий Медведев. «Не надо стеснительно, скосив глаза, говорить про то, что это нехорошо или нельзя это приветствовать. Мигранты выполняют очень серьезную трудовую функцию на территории нашей страны.

Вопросы остались? Представителям т.н. титульной нации предлагается последовать известному совету - "чемодан-вокзал-...(нужное вставить)".
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #86

Сообщение Kamal » 19 ноя 2011, 19:55

House495 писал(а) 19 ноя 2011, 19:43:Mini-me дал ответ всем желающим:

Тогда уж ещё один пассаж из Уфы, на мой взгляд, куда более интересный.
"Если людей много, им проще решать задачи. Нас немало. Но у нас очень большие просторы, и чтобы кто-то формально или неформально на них не претендовал, мы должны иметь достаточно высокую плотность населения по всей территории страны, а не только в Москве или на Кавказе, - подчеркнул Медведев - люди, которые приезжают, помогают нам решать государственные экономические задачи"
Логика пипец - чтобы кто-не пришёл и не занял, заполнимся ими добровольно. Бля, срочно в Скольково преподавать!
Про озвученную там же идею "мусульманского кадрового резерва" и не говорю.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #87

Сообщение GEORG78 » 19 ноя 2011, 20:12

После такого пассажа президента могу дать прогноз на 12 лет вперед. Через 12 лет у нас президентом станет мусульманин, кавказец, чеченец. Даже знаю кто. Это молодой человек, занимающий пост руководителя республики, именем его папы названы улицы. Сейчас он набирается опыта, через 12 лет как раз будет готов занять пост.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #88

Сообщение Kamal » 19 ноя 2011, 20:33

GEORG78 писал(а) 19 ноя 2011, 20:12:Это молодой человек, занимающий пост руководителя республики, именем его папы названы улицы. Сейчас он набирается опыта, через 12 лет как раз будет готов занять пост.

Расслабьтесь, этого не будет, а упомянутый молодой человек совсем недавно сказал в частной беседе, что старость ему не грозит. Сказал не для красного словца, поскольку всё понимает и старается взять по максимуму пока у него есть время.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #89

Сообщение дамасамстердама » 19 ноя 2011, 20:36

Я вот удивляюсь, откуда столько мусульман? Например, в Узбекистане, самой многочисленной республике быв.СССР и самой по сути должной религиозной стране (куча медрессе, в Бухаре были даже при сов.власти) такого выражения религии нет. Даже в разговоре с простыми людьми слово "Аллах" также непонятно как и в России слово "Бог" (для большинства населения. Приезжают в Россию и сразу становятся верующими, непонятно как-то.
дамасамстердама
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 03.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #90

Сообщение GEORG78 » 19 ноя 2011, 21:40

Та млюди всегда верили. При совке было не принято показывать свою религиозность. Тогда и в Москве было немыслимо, чтобы 40 тысяч человек пришли стоять часы в очереди чтобы посмотреть пояс Богородицы.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #91

Сообщение Kamal » 21 ноя 2011, 17:29

Пара слов по мотивам разговоров о средней ЗП
Юрий Соловьев, переведенный с поста президента "ВТБ Капитала" на должность заместителя председателя ВТБ, получит по итогам года 25 миллионов долларов.
На втором месте оказался Михаил Кузовлев, возглавивший Банк Москвы. До поглощения столичной кредитной организации ВТБ он занимал должность зампреда правления последнего. Счет Кузовлева должен пополниться на 15 миллионов долларов.

Прикинул, что, если вместе с г-ном Соловьевым, менеджером государственного банка, будут рядом работать еще 2116 инженеров, у которых заработная плата будет равна МРОТ, то у всей этой компании из 2117 человек как раз и будет среднестатистическая по Москве зарплата. А вот, чтобы вписаться в среднюю по России, г-на Соловьева потребуется уравновесить уже куда большим коллективом таких сотрудников - 6656.
Вот так г-н Соловьев и прочие его коллеги и решают огромную социальную проблему, помогая малообеспеченным гражданам участвовать в формировании достойного показателя среднего уровня жизни.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #92

Сообщение bulgarblog » 22 ноя 2011, 10:12

Как стало известно «МК», конфликт начинался достаточно тихо. А его причиной стал один из гастарбайтеров, работающих в этом поселке. В ночь на 20 ноября он попытался проникнуть в бар, минуя очередь, после чего пьяному сделали замечание и попросили занять свое место среди ожидающих.

Обиженный посетитель удалился и пообещал показать остальным, «что такое настоящая очередь». Через некоторое время он возвратился с компанией 10-12 выходцев из южных республик, многие из которых, по словам очевидцев, оказались спортсменами-самбистами. Они принялись избивать всех, кто находился в баре. Впрочем, от налетчиков досталось даже тем, кто находился возле развлекательного заведения и просто проходил мимо. По словам одного из пострадавших, многих посетителей добивали — удары наносили в голову даже лежащим на земле людям.

Пе некоторым данным, в ходе нападения использовались и ксенофобские лозунги, обращенные в сторону русских. Правда, что точно кричали приезжие жителям поселка, пока не известно. Нельзя исключать, что факт нападения на местных жителей сейчас намеренно замалчивается. Дежурный ОВД муниципального района Щелково сообщил «МК», что никакой информации о массовой драке к ним не поступало.


думаю - в таких условиях - появление русских Брейвиков - это вопрос времени.
Jedem das Seine
Аватара пользователя
bulgarblog
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 17.12.2009
Город: Москва\Солнечный Берег
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #93

Сообщение Kamal » 22 ноя 2011, 13:42

Госдума во вторник, 22 ноября, приняла в первом чтении законопроект, обязывающий трудовых мигрантов документально подтверждать знание русского языка. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Закон касается мигрантов, работающих в сфере ЖКХ, бытового обслуживания и в торговле. При этом представители фракции ЛДПР предложили ко второму чтению уточнить, что "все, кто приезжает сюда, неважно, где будут работать, должны показывать минимальное знание государственного языка".
В качестве свидетельства о знании русского языка может выступить документ государственного образца о получении образования (например, школьный аттестат или диплом вуза) на территории бывшего СССР до 1 сентября 1991 года или на территории России после 1 сентября 1991 года, а также сертификат о прохождении государственного тестирования по русскому языку, выданный в установленном Минобрнауки порядке. На данный момент, по словам авторов закона, более 160 центров при российских и зарубежных учебных заведениях имеют право проводить такое тестирование.
По данным председателя комитета Госдумы по образованию единороса Григория Балыхина, который является одним из инициаторов законопроекта, за 2010 год в России сертификат о знании русского языка получили более 3,5 тысячи иностранцев. При этом в стране работали более миллиона мигрантов, приехавших в безвизовом порядке, как правило, из стран бывшего СССР.
Балыхин отметил, что знание русского языка позволит защитить мигрантов от ущемления их прав, снизит опасность возникновения социальной напряженности в обществе и поспособствует популяризации русского языка на пространстве СНГ.
С предложением обязать мигрантов, работающих в сфере ЖКХ, доказывать знание русского языка выступил в июле 2011 года директор ФМС России Константин Ромодановский. Его идею раскритиковал председатель движения "Таджикские трудовые мигранты" Каромат Шарипов.

Хорошая тема - помимо справок о здоровье мигрантам теперь можно будет впаривать сертификаты о знании языка.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #94

Сообщение Lavash » 01 дек 2011, 04:32

zerokol писал(а) 12 ноя 2011, 11:01:
matriks писал(а) 12 ноя 2011, 10:52:Если каждого москвича, сдавшего квартиру толпе иноверцев свои же начнут "прессовать", если каждый милиционер, имеющий долю за укрывательство незарегистрированных и непонятно чем занимающихся инородцев будет получать плевок в лицо (в лучшем случае) - то что-то начнет меняться в этом гнилом королевстве.

а кто такие иноверцы и инородцы то?
вот скажем я сдал квартиру татарам мусульманам? или индусам? или украинцам? или полякам? или грузинам? кто из них иноверцы и инородцы?
это кстати опасный путь. Разделение может быть только одно - по гражданству.

Прочитал ваш пост жене. Благо она сдает после смерти родителей квартиру в России.

Она почему не согласна сдавать ее чеченцам или дагестанцам. Хоть те и граждане России. Лучше говорит пусть будет чуть меньше денег но пусть это будут т.с. славяне - русские, украинцы или белорусы.

Я, знаете ли, с ней согласен.

Не чувствую знаете ли духовного родства с негром, даже если он каким-то способом и заполучил украинский паспорт и с нацменами кавказскими тоже не чувствую

Извините конечно, если. что не так
Lavash
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 30.05.2009
Город: калининград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #95

Сообщение zerokol » 01 дек 2011, 08:56

Lavash писал(а) 01 дек 2011, 04:32:Не чувствую знаете ли духовного родства с негром, даже если он каким-то способом и заполучил украинский паспорт и с нацменами кавказскими тоже не чувствую

ну так и я не чувствую, и не сдам тоже, и не понимаю кто сдает. Более того, я и украинцу/белорусу тоже не сдам, ибо если случиться что - а где их потом искать. Я про другое говорил - это ведь личное дело каждого и невозможно вводить ограничения типа "кавказцам квартиры не сдавать".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #96

Сообщение House495 » 01 дек 2011, 15:08

zerokol писал(а) 01 дек 2011, 08:56: невозможно вводить ограничения типа "кавказцам квартиры не сдавать".


А почему бы нет? Конечно, не в такой формулировке, и граждан РФ с Северного Кавказа вряд ли можно ограничить в данном отношении, не нарвавшись в разбирательство в Конституционном Суде.

А вот для сдающих квартиры иностранным гражданам имхо вполне можно ввести специальные нормы - типа обязательной регистрации квартиры как сдаваемой иностранцам в ФМС, с уплатой соответствующего вмененного помесячного сбора, как на Кубе Установить этот месячный сбор в размере от 15,000 рублей - и сдача иностранцам резко утратит экономический смысл, ну кроме элитного жилья, которое явно не для таджикских рабочих.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #97

Сообщение Котищще » 02 дек 2011, 15:10

Хорошая статья...

Тут совершенно солидарен с ув. zerokol'ом - от меня тоже никакой сдачи квартир кавказцам/прочим гражданам
азиатских республик не дождаться.
У меня их не было, нет и не будет в компании, в качестве нелегальных(!) т.н. "копателей - строителей"
и совсем не потому, что они например, таждики или кто-то ещё,
а потому, что они ни черта по большому счёту не умеют,
кроме как копать и мести, да и то, с точки зрения производительности весьма посредственно,
при этом, как тут верно подметили, за ними постоянно нужен "глаз, да глаз",
иначе, со слов коллег из других компаний,
практикующих такой найм, они начинают моментально наглеть в плане оплаты,
забивают на работу, что-то сопрут и свалят...не будешь же за ними по всей Средней Азии гоняться.
Времена, когда такой подённый труд оценивался в 100-200 рублей в день, давно прошли.

Не очень давно, но с кем-то из знакомых немцев (дама работает социологом) разговаривл на тему мигрантов,
так вот: они делали многолетнее исследование вопроса в Гамбурге
( один из самых иммигрантских городов в Гемании ) и выяснили,
что социальная напряжённость в межнациональных отношениях,
начинается при компактном проживании в любом населённом пункте более десяти процентов "неместных".
А у нас-то что?!
Собственно я не против трудовой миграции, но ( отсюда и далее сугубо ИМХО):

1.Прибывающим на работу из республик Средней Азии, лицам неславянской национальности,
никогда и никакого российского гражданства/ПМЖ, в принципе, как в ОАЭ

2. С этими республиками, для всех остальных визитёров - визовый режим.
Без комметариев.

3. Желающим поработать на благо нашей Родины - тоже, как в ОАЭ,
"приезжай, мети улицы по контракту" - три года прошло, и
"чемодан - вокзал - Душанбе" - ждём на работу через год или два,
по вновь полученной рабочей визе, согласно квоте.

4. Получившим рабочую визу - принципиальную невозможность перетаскивать сюда свои семьи,
Хочешь работать - работай, но весь аул сюда тащить не надо,
соскучился по маме/жене - купил билет до дома, не вопрос.

5. Квота (не более 10% от населения нашей страны) на рабочую силу.
Остальные - в сад. Пусть трудятся у себя, на благо своей Родины.

6. За малейшие правонарушения - депортация как минимум,
опять же как в Эмиратах, за счёт работадателя либо за счёт гастарбайтера.
С последующим баном на пять-десять лет, в зависимости от тяжести содеянного.

7. Всем этническим русским из бывших республик, те что ещё не уехали
- российский паспорт выдавать чуть ли не на вокзале, по прибытию и без разговоров.
Никаких "сроков" "по закону".
Хочешь жить в России - паспорт + подъёмные, как в Германии. Тут же.
В этом не вижу никакого национализма: имеет же право Германия или Израиль принимать "своих" и отказывать всем другим,
по этничскому или религиозному признаку?
Имеет.
И на эту тему никто не рефлексирует в мире.

8. Работадателям или просто частникам, у кого батрачат нелегалы -
запредельные штрафы, так, чтобы "договариваться" было бы ещё накладнее.
Сажать не надо - давай, нарушай ещё, но (например) по миллиону за каждого нелегала заплати...

И ещё, просто нужно понимать, что таджик ( узбек, киргиз и пр.) приехал сюда не сам по себе,
не его вина в том, что он денег заработать хочет,
а потому, что ему "рязанский Ваня" нашёл работу, жильё, дал "крышу" и т.п.
Я не хочу ни коим образом разжигать национальную вражду,
но во-первых, во всём есть предел,
а во-вторых должен же быть какой-то Ordnung (нем. "порядок")

Как-то так.
Может тогда что-то поменяется?

P.S. На минуту представил, что русский, по национальности, негодяй, где-нибудь в Средней Азии,
убил бы молодую местную женщину с ребёнком....
До отделения он бы видимо даже не дошёл,
а плавал бы с вырванными гениталиями
и вспоротым брюхом, где-нибудь в арыке - рыб кормил.
Поскольку местные, моментально бы "сделали выводы" в отношении чужака.

Я - не за внесудебное наказание. Нет, ни в коем случае.
Просто менталитет большинства из приезжающих, таков, что уважают они только силу.
В этом нет ничего плохого или хорошего - так исторически сложилось в тех местах,
откуда они появились.
Поэтому - по закону, но предельно жёстко,
ибо "Слабых - бьют!" (с)
Так что пока - сплошная слабость, не сила.
В нас самих.
ИМХО.

P.P.S
вот что на Севере Германии начинают делать ( новость с ленты.ру):

Объединение дачников в Нордштедте (Nordstedt) на севере Германии ввело квоту на иммигрантов, пишет Hamburger Abendblatt. Владельцы земельных участков, входящие в объединение Харксхайде-Крингелькругвэг (Harksheide-Kringelkrugweg), решили выделить иммигрантам только девять участков из 73. Они также определили, в каком процентном соотношении их получат приезжие из разных стран: четверть — турки и арабы, четверть — выходцы из Восточной Европы, остальные — люди других национальностей.

Владельцы дачных участков объяснили, что, как ни старались, не смогли приучить иностранцев к немецким порядкам: они не хотели участвовать в управлении и вовсе не являлись на общие собрания. При этом устраивали шумные праздники, мешая немецким соседям.
Мэр Нордштедта Ханс-Йоахим Гроте (Hans-Joachim Grote) был возмущен этим решением, когда ему показали протокол заседания объединения. Он пригрозил расторгнуть с ним договор об аренде земли под дачи, если решение не будет аннулировано.

Уполномоченный по правам беженцев и иммигрантов в федеральной земле Шлезвиг-Гольштейн, где находится Нордштедт, Штефан Шмидт (Stefan Schmidt) заявил, что решение объединения нарушает закон о всеобщем равенстве граждан. Если граждане с иностранными корнями будут исключены, они могут потребовать компенсацию.

Оппозиция потребовала проверить практику распределения дачных участков в Германии. А глава СДПГ в Нордштедте Клаус-Петер Шредер (Klaus-Peter Schroeder), заявил, что такие решения говорят о скрытой ксенофобии среди населения

и ещё:
Министр по социальным вопросам земельного правительства Баварии Кристина Хадертхауэр (Christine Haderthauer) потребовала от мигрантов выучить немецкий за год, в противном случае пригрозив урезать социальные пособия, сообщает Welt.
"Каждый, кто живет у нас, должен говорить на нашем языке. Тот, кто не знает языка, должен его выучить и при этом в течение года", - заявила Хадертхауэр.

Министр назвала неприемлемой ситуацию, когда привезенная из-за границы жена иммигранта годами живет в ФРГ, не работает, занимаясь исключительно воспитанием детей, и при этом не говорит по-немецки.

Кристина Хадертхауэр высказалась за усиление давления на мигрантов, чтобы подтолкнуть их к более активной интеграции в немецкое общество. По ее словам, прежде всего, это касается тех, кто получает социальную помощь: если в течение года они так и не овладели немецким, социальные пособия должны быть урезаны.

Министр по социальным вопросам Баварии заявила, что ответственность за успешную интеграцию лежит не на властях, а в первую очередь на самих мигрантах. "В прошлом мы недостаточно четко акцентировали этот аспект", - заявила Хадертхауэр, добавив, что государство со своей стороны должно предоставить всем желающим интегрироваться необходимые возможности в виде языковых и страноведческих курсов.

Как отмечает Welt, в настоящее время ландтаг Баварии занят обсуждением миграционной и интеграционной политики. Ожидается, что перед депутатами выступит баварский премьер, глава ХСС Хорст Зеехофер. Предыдущие высказывания Зеехофера по вопросу миграции многими были восприняты как излишне резкие и вызвали в целом неоднозначную реакцию.

Так, в октябре этого года он высказался за то, чтобы ФРГ ограничила приток мигрантов из другой культурной среды, как, например, из Турции или с Ближнего Востока, так как выходцы из этих регионов очень тяжело интегрируются в Германии. Зеехофер также публично провозгласил, что "мультикультурность в Германии мертва", и заявил о необходимости сохранения ведущей роли немецкой культуры. Вслед за Зеехофером провал попыток построить мультикультурное общество в Германии с рядом оговорок также признала канцлер
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 102
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #98

Сообщение lilac72 » 02 дек 2011, 21:20

Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:
5. Квота (не более 10% от населения нашей страны) на рабочую силу.
Остальные - в сад. Пусть трудятся у себя, на благо своей Родины.


Я бы еще уменьшил - 7-8% не более, ибо 10% - опасный предел, как было сказано выше и приближаться к нему не надо.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #99

Сообщение Kamal » 02 дек 2011, 22:32

Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:1.Прибывающим на работу из республик Средней Азии, лицам неславянской национальности,
никогда и никакого российского гражданства/ПМЖ, в принципе, как в ОАЭ

Кто и как будет определять степень славянскости? Что делать с теми, кто "ликом схож", например с некоторыми чеченцами из Казахстана, которых от славянина не отличить? С немцами из Средней Азии? Что делать с детьми из смешанных семей, скажем русско-киргизской? Анализ ДНК проводить на соотношение кровей?
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:2. С этими республиками, для всех остальных визитёров - визовый режим.

На данном этапе - да. Тем паче, что это один из необходимых шагов к безвизовости с Европой.
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:3. Желающим поработать на благо нашей Родины - тоже, как в ОАЭ,
"приезжай, мети улицы по контракту" - три года прошло, и
"чемодан - вокзал - Душанбе" - ждём на работу через год или два,
по вновь полученной рабочей визе, согласно квоте.
4. Получившим рабочую визу - принципиальную невозможность перетаскивать сюда свои семьи,
Хочешь работать - работай, но весь аул сюда тащить не надо,
соскучился по маме/жене - купил билет до дома, не вопрос.
5. Квота (не более 10% от населения нашей страны) на рабочую силу.
Остальные - в сад. Пусть трудятся у себя, на благо своей Родины.

Возможный вариант, опробированный в разных странах, хотя, если это же спроецировать на русских мигрантов за бугром, всё видится в несколько ином свете. Я уже предлагал в другой ветке, как вариант что-то типа финского опыта, когда любое рабочее место в стране мигран имеет право занять только в том случае, когда на это место гарантировано нет ни одного претендующего резидента. В случае нарушения драконовские меры к работодателю. Любой же вопрос с квотами в наших реалиях это автоматом коррупция и нарушение этих квот - уже писал выше немного об этом Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:6. За малейшие правонарушения - депортация как минимум,
опять же как в Эмиратах, за счёт работадателя либо за счёт гастарбайтера.
С последующим баном на пять-десять лет, в зависимости от тяжести содеянного.

Без вопросов. Честно говоря, даже с учётом коррупции и прочих издержек, удивлён, что этой практики до сих пор нет. Согласовать бы ещё, чтобы страна эмитент взяла бы на себя хотя бы часть расходов по депортации.
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:7. Всем этническим русским из бывших республик, те что ещё не уехали
- российский паспорт выдавать чуть ли не на вокзале, по прибытию и без разговоров.
Никаких "сроков" "по закону".
Хочешь жить в России - паспорт + подъёмные, как в Германии. Тут же.
В этом не вижу никакого национализма: имеет же право Германия или Израиль принимать "своих" и отказывать всем другим,
по этничскому или религиозному признаку?
Имеет.
И на эту тему никто не рефлексирует в мире.

Хорошая тема. Но во-первых, тот же вопрос, что и по п.1. Во-вторых, то на что в мире не рефлексируют по отношению к Израилю тут же вызовет "рефлексию, как только мы попытаемся сделать это у себя. На это естественно можно и нужно забить, но и в Израиле с определением "своих" не всё так просто. Я бы согласился в этом плане с формулировкой "соотечественники", к которым отнёс бы не только русскоязычных беженцев и мигрантов из ныне независимых национальных окраин, но и потомков тех, кто оказался за бугром в результате различных волн эмиграции. Им паспорта автоматом просто по праву рождения их или их предков в России. Если же мы будем биться при этом за "этническую чистоту", рискуем остаться без Лермонтовых и Далей.
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:8. Работадателям или просто частникам, у кого батрачат нелегалы -
запредельные штрафы, так, чтобы "договариваться" было бы ещё накладнее.
Сажать не надо - давай, нарушай ещё, но (например) по миллиону за каждого нелегала заплати...

Не лишне, но только система под любой ценник выработает сразу же удобную тарифную сетку взяток за решение вопроса, что просто приведёт к росту стоимости для потребителя услуг и товаров. Но, вообще говоря, и сейчас, насколько знаю, за нелегалов приличные санкции. Вопрос здесь как всегда не столько в ужесточении, сколько в тупом исполнении соответствующими службами того, что уже прописано.

Кстати, по той же Германии - там куда терпимее отношение к мигрантам, чем у нас, поскольку куда прозрачнее регулирование и меньше беспредела, вызванного чиновничей коррупцией и продажностью силовых структур. Сам неоднократно интересовался у немцев в разных частях страны по поводу их отношения к тем же туркам, так стандартный и искренний ответ почти всегда такой, да, есть проблемы, но они нам помогают и без них будет трудно.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #100

Сообщение Котищще » 03 дек 2011, 09:36

Kamal писал(а) 02 дек 2011, 22:32:
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:1.Прибывающим на работу из республик Средней Азии, лицам неславянской национальности,
никогда и никакого российского гражданства/ПМЖ, в принципе, как в ОАЭ

Кто и как будет определять степень славянскости? Что делать с теми, кто "ликом схож", например с некоторыми чеченцами из Казахстана, которых от славянина не отличить? С немцами из Средней Азии? Что делать с детьми из смешанных семей, скажем русско-киргизской? Анализ ДНК проводить на соотношение кровей?

Не надо никаких ДНК:пример, для признания поздним переселенцем в Германии, достаточно, чтобы одни из близких родственников
(мать, и т.д.) были немцами.
Здесь тоже самое : если близкие родственники были русскими (беларусами, укараинцами),
человек свободно общается на русском, он приемлет нашу культуру и образ жизни, то....добро пожаловать!
Для немцев из Средней Азии - другая страна имеется
Хорошая тема. Но во-первых, тот же вопрос, что и по п.1. ........ Им паспорта автоматом просто по праву рождения их или их предков в России. Если же мы будем биться при этом за "этническую чистоту", рискуем остаться без Лермонтовых и Далей.

Так я и написал выше - не надо никакой "этнической чистоты", достаточно славянских предков, языка и т.п.
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:8. Работадателям или просто частникам, у кого батрачат нелегалы -
запредельные штрафы, так, чтобы "договариваться" было бы ещё накладнее.
Сажать не надо - давай, нарушай ещё, но (например) по миллиону за каждого нелегала заплати...

Не лишне, но только система под любой ценник выработает сразу же удобную тарифную сетку взяток за решение вопроса, что просто приведёт к росту стоимости для потребителя услуг и товаров. Но, вообще говоря, и сейчас, насколько знаю, за нелегалов приличные санкции. Вопрос здесь как всегда не столько в ужесточении, сколько в тупом исполнении соответствующими службами того, что уже прописано.

Именно!
Просто закон не исполняется. Штраф за нелегала - 400000 для юр.лица,
однако мало у кого нет "крыши".
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 102
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль