Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[House495]

вообще визы неравноправны. шенгенская даёт право посетить кучу стран, а российская только одну страну .

Классный спор. А Россия в несколько раз больше всей шенгенской зоны. Действительно, нет равноправия - ведь логичней мерять по территории, а не по расплодившимся в Европе карликам с населением в пол-микрорайона г. Москвы. Предлагаю, чтобы территориальный аспект нашел свое отражение в размере вызового сбора

[Mustikka]

Классный спор. А Россия в несколько раз больше всей шенгенской зоны. Действительно, нет равноправия - ведь логичней мерять по территории, а не по расплодившимся в Европе карликам с населением в пол-микрорайона г. Москвы. Предлагаю, чтобы территориальный аспект нашел свое отражение в размере вызового сбора

ага. и по всей россии такая же туристическая инфраструктура как в европе .
и интересно, почему это европейские туристы не ездят в россию, а россияне ездят в европу? .
россиянин может за 35 евро получить годовую туристическую мультивизу, а россия вообще не выдаёт туристических мультивиз.

[House495]

ага. и по всей россии такая же туристическая инфраструктура как в европе .

Вопрос в том, нужна ли нам вообще развитая туристическая инфраструктура, тем более при наличии визового режима со странами, которые могли бы дать приток "жирных" туристов. Затраты большие, экономический эффект сомнителен.

и интересно, почему это европейские туристы не ездят в россию, а россияне ездят в европу? .

И каков процент этих самых россиян, которые ездят в Европу? 1, 2 или 3?

россиянин может за 35 евро получить годовую туристическую мультивизу

При соблюдении целого ряда условий и лишь в некоторых консульствах. В большинстве случаев дают однократки строго под дни поездки. А периодически просто оказывают, причем вообще непонятно, по каким причинам. Через ВЦ, к слову, выходит отнюдь не 35 евро.

а россия вообще не выдаёт туристических мультивиз.

И правильно. Кто в здравом уме захочет посетить РФ второй раз как турист ? Нужно ограждать себя от сумасшедших

[Mustikka]

И каков процент этих самых россиян, которые ездят в Европу? 1, 2 или 3?

и правда очень мало. а европейцев вообще мизер ездит в россию. получается что обеим сторонам и не нужна безвизовость. не будут же её вводит из-за 1% туристов.

[XMember]

не будут же её вводит из-за 1% туристов.

А это что? Тут куда меньше даже 0,5%
отмена виз в Уругвай для граждан РФ с 27.12.11
Подписан двусторонний договор РФ-Эквадор об отмене виз

[zerokol]

да и из Гватемалы я думаю не так много туристов в шенген ездит

[kristmas]

Вопрос в том, нужна ли нам вообще развитая туристическая инфраструктура, тем более при наличии визового режима со странами, которые могли бы дать приток "жирных" туристов. Затраты большие, экономический эффект сомнителен.

ЖЖете. А ничего, что у нас 141 млн населения и им нужно как-то жить, передвигаться по стране, нужны мосты, дороги, аэропорты, высокоскоростное ссобщение между городами, отели по нормальным ценам исходя из реальных зарплат. В Сочи итак уже никто не ездит, потому что дорого. Байкал, Дальний Восток. Можно вообще никуда из страны не уезжать, жить и путешествовать у себя дома, если бы было бы хотя бы, "как в Европе".

[Котищще]

Классный спор. А Россия в несколько раз больше всей шенгенской зоны. Действительно, нет равноправия - ведь логичней мерять по территории, а не по расплодившимся в Европе карликам с населением в пол-микрорайона г. Москвы. Предлагаю, чтобы территориальный аспект нашел свое отражение в размере вызового сбора

ага. и по всей россии такая же туристическая инфраструктура как в европе .
и интересно, почему это европейские туристы не ездят в россию, а россияне ездят в европу? .
россиянин может за 35 евро получить годовую туристическую мультивизу, а россия вообще не выдаёт туристических мультивиз.

Будут сняты визовые барьеры - будет и инфраструктура.
Причём, количество пересекающих границу граждан ЕС и россиян,
наверняка сопоставимо и находится в пределах нескольких миллионов с обоих сторон.
Будь например, та же Италия или Испания визовой для Германии и всех остальных,
тур. индустрия этих стран, рухнула бы как картонный домик...

Почему европейские туристы не едут в Россию?
Да потому, что нужны визы, регистрация и прочая чушь,
и никто продвижением страны особо не занимается, как это делает Турция, Кипр и прочие Греции
а не занимается, потому что визы и просто это никому не нужно особо из властей.
Хотя есть что посмотреть и куда поехать.

А почему есть визы?
Да потому, что есть политика и предмет политического торга и интересов,
Будь Россия величиной с Латвию или Кипр, но с уровнем жизни населения, как сейчас,
никаких бы виз не было бы давно.

Не нужно это Брюсселю, потому что тот же поток сведений о гражданах
очень большой страны и потенциального противника,
прекратит поступать через ЕСовские посольства и визовые центры.
А так, на всякий случай, всё под контролем и "кого нужно" можно пустить или не пускать...
Поэтому, никакая инфраструктура тут не при чём,
а есть политика и недоверие,
некоторые ещё стереотипами 30-ти летней давности живут:
мол двинутся орды русских в меховых шапках, с красными звёздами и медведями на верёвках,
хотя, из всех, кто хотел уехать, только ленивый не уехал....

Вот и придумывают разные планы по планированию шагов,
по достижению договорённостей, по отмене...,
лишь бы потянуть резину. Бред.
Даёшь 30-60 дней безвизовых обоюдно!

[kristmas]

И каков процент этих самых россиян, которые ездят в Европу? 1, 2 или 3?

и правда очень мало. а европейцев вообще мизер ездит в россию. получается что обеим сторонам и не нужна безвизовость. не будут же её вводит из-за 1% туристов.

Мысль-то вообще какая у Медведепутов. Безвизовый режим с Европой нужен для того, чтобы преодолеть многовековую отсталость с Европой, чтобы был обмен людьми и всем, что есть хорошего в Европе и РФ: технологиями, опытом ведения хозяйства, всем тем, по причине которого их экономика в лидерах мира. Чтобы РФ стала частью Европы хоть чуть чуть, чтобы мы развивались динамичнее.

[zerokol]

Мысль-то вообще какая у Медведепутов.

да у них вообще никаких мыслей нет
им это то и не особенно нужно, только так, отрапортовать - мы добились!, реальных то достижений нет. именно по этому и наблюдается стагнация в переговорах, ЕС думает что нам это очень сильно нужно и типа много просит, а "Вова с медведем" не готовы что то сдать

[kristmas]

Вообще позиция Котищще самая точная, на мой взгляд. Так дела и обстоят сейчас. Мы скорее вероятные противники, чем друзья.

[Котищще]

и правда очень мало. а европейцев вообще мизер ездит в россию. получается что обеим сторонам и не нужна безвизовость. не будут же её вводит из-за 1% туристов.

Мысль-то вообще какая у Медведепутов. Безвизовый режим с Европой нужен для того, чтобы преодолеть многовековую отсталость с Европой, чтобы был обмен людьми и всем, что есть хорошего в Европе и РФ: технологиями, опытом ведения хозяйства, всем тем, по причине которого их экономика в лидерах мира. Чтобы РФ стала частью Европы хоть чуть чуть, чтобы мы развивались динамичнее.

Именно!

+ сам по себе унизитеьный сбор ненужных бумажек,
бремя доказывания, что являешься "хорошим" и состоятельным,
будешь себя "хорошо вести" в "нужные страны" ездить,
перед тётенькой в окошке, которая по своему произвольному усмотрению может решить,
пускать тебя или дома посидишь....

Я утрирую немного, но это когда немецкий (шведский, английский и т.п.) пограничник
тебя будет на границе спрашивать, брезгиво листая паспорт, ища нужную визу и роясь в компьютере,
(не нарушил ли ты чего и не хотешь ли остаться - презумпция "потенциального иммигранта" в действии), спрашивает : "какого ты хрена собачьего по
финскому шенгену в Испанию попёрся, сколько у тебя денег на карте и в кармане,
оплатил ли ты гостиницу и есть ли обратный билет...?"
такие сцены регулярны на паспортном контроле, по прилёту в ту же Германию, на кажном
"русском" (иранском, украинском и т.п.) рейсе....

[zerokol]

Я утрирую немного, но это когда немецкий (шведский, английский и т.п.) пограничниктебя будет на границе спрашивать, брезгиво листая паспорт, ища нужную визу и роясь в компьютере,

но такие сцены бывают и с безвизовыми скажем бразильцами итд.

[House495]

Вопрос в том, нужна ли нам вообще развитая туристическая инфраструктура, тем более при наличии визового режима со странами, которые могли бы дать приток "жирных" туристов. Затраты большие, экономический эффект сомнителен.

ЖЖете. А ничего, что у нас 141 млн населения и им нужно как-то жить, передвигаться по стране, нужны мосты, дороги, аэропорты, высокоскоростное ссобщение между городами, отели по нормальным ценам исходя из реальных зарплат. В Сочи итак уже никто не ездит, потому что дорого. Байкал, Дальний Восток. Можно вообще никуда из страны не уезжать, жить и путешествовать у себя дома, если бы было бы хотя бы, "как в Европе".

Нужно различать инфраструктуру вообще и оную заточенную под иностранного туриста. Даже при отмене виз европейский турист нам никакой кассы не сделает, и инфраструктуру не оплатит. Масса европейцев в жизни не поедет в РФ не потому, что у нас визовый режим, а потому, что им до усрачки страшно сюда ехать. Неоднократно обсуждал с теми же немцами в командировках - Как жизнь? - Жена жалуется, что много времени провожу в Москве. - А чего с собой ее не берешь? - Боится ехать.
То же самое не только в отношении РФ, но и массы безвизовых стран, начиная с того же Таиланда. Сразу глаза как блюдца - это ж пипец как далеко, негигиенично и страшно, лучше в Испанию.

Мысль-то вообще какая у Медведепутов.

да у них вообще никаких мыслей нет
им это то и не особенно нужно, только так, отрапортовать - мы добились!, реальных то достижений нет. именно по этому и наблюдается стагнация в переговорах, ЕС думает что нам это очень сильно нужно и типа много просит, а "Вова с медведем" не готовы что то сдать

+100. Очередной бессмысленный пиар-проект Младшего вроде полиции или отмены перевода стрелок. Абы что, лишь бы войти в историю. Если бы добился отмены виз с ЕС - вошел бы в историю как медвед-освободитель от виз

[kossta]

цены на круиз в питер из хельсинки в разы дороже, чем на круиз из питера в хельсинки.

Неверно. Цены одинаковые.

[Mustikka]

Неверно. Цены одинаковые.

даже на этом форуме можно почитать за какие деньги люди из питера плавают в круиз на этом корабле, кажется писали о 28 евро, то на финском сайте таких цен просто не бывает. те скидки что дают для поездки из россии, их нет для поездки из финляндии вообще.

[Аладьин]

ага. и по всей россии такая же туристическая инфраструктура как в европе .

Я вот перестал понимать, чего вы хотите-то. Россия предлагает безвизовый режим, так начинайте прессовать ваших, мы-то тут каким боком? Или вы хотите, чтобы мы, как и сейчас, унижались в визовых центрах стран ЕС, а вы без виз катались? Не пойдет.

[kossta]

Неверно. Цены одинаковые.

даже на этом форуме можно почитать за какие деньги люди из питера плавают в круиз на этом корабле, кажется писали о 28 евро, то на финском сайте таких цен просто не бывает. те скидки что дают для поездки из россии, их нет для поездки из финляндии вообще.

Бессмысленный разговор и оффтопик. На сайте паромной компании все есть, даже 28 евро за поездку в любом направлении между Хельсинки и СПБ, в каюте E класса в низкий сезон.

[zerokol]

Я вот перестал понимать, чего вы хотите-то.

Я, кстати, тоже не пойму, чего хотят люди из условной категории "предателей родины" (Это не оскорбление и не обвинение, а некое условное название тех, кто уехал и по каким либо причинам отказался от гражданства). Гражданство это ведь связь человека и государства, потеряв гражданство они более ничего требовать от государства не имеют, и если что то хотят, то должны это требовать от государства своего нового гражданства. Я лично ничего не требую от ЕС/США итд, ибо прекрасно понимаю, что если что то и требовать, то от РФ, дабы оно активнее пробивало безвизовый режим, что допустим и было сделано с Израилем, где многие "предатели родины" также кричали и шумели о том, почему они не могут ездить в РФ без виз, но в отличии от ЕС, видно активно лоббировали безвизовый режим, который был и установлен к всеобщему удовлетворению. И никакие проститутки и бандиты не ломанулись в Израиль, и более того сейчас вопрос "как гражданину Израиля пробыть в РФ более 3 месяцев", гораздо чаще встречается на форумах чем обратный.

[Mustikka]

Я, кстати, тоже не пойму, чего хотят люди из условной категории "предателей родины" (Это не оскорбление и не обвинение, а некое условное название тех, кто уехал и по каким либо причинам отказался от гражданства).

ага, я предатель ссср. страны которой нет 20 лет. все остальные видимо сохранили преданность ссср и являются его гражданами.

что-то после таких обвинений расхотелось не то что паспорт российский получать, а едить вообще в россию. за сим раскланиваюсь. больше в данных дискуссиях не учавствую.